Юпитер 201 стерео

Сообщение

Yuran · #1

Разыскивается схема Юпитер 201 стерео . Может у кого есть - поделитесь.

Дали. Просют сделать

Сухостой электролитов заменил (аж все 2 штуки!).
Один канал едва слышно. Что-то с УВ.
Питание в точности как в исправном канале.
Транзисторы менял - не помогло(первые два транзистора на входе) дальше всё ОК (мистика).

Юрыч · #2

На сайте же есть.

ВиктОР20 · #3

Там в УМ эл-литов с десяток если не больше.
Помню - по 33 мкф много.
Добраться только до них сложно.
Неужели у вас всего 2 сухих оказалось?

Jeekim · #4

ВиктОР20 писал(а):Там в УМ эл-литов с десяток если не больше.
Помню - по 33 мкф много.

А не путаете количество и номинал?

Xell · #5

Yuran

Проверьте контактные группы всех П2К в УВ и вокруг.
Сам недавно возился с точно таким же дефектом, правда в Сатурне 202С - перепахал (в хорошем смысле) весь УВ, проверил ВСЁ и думал уже отряд быстрого реагирования РПЦ вызывать

, но допёр (чисто логически, поскольку на режимах это никак не сказывалось) до коммутации 9/19, которая была вообще на другой плате, и нашел там отсутствие контакта в паре групп П2К. Попил он моей кровушки, в общем...

Yuran · #6

Юрыч писал(а):На сайте же есть.

покажите где - а то через поиск не видно.

ВиктОР20 писал(а):Там в УМ эл-литов с десяток если не больше.
Помню - по 33 мкф много.
Добраться только до них сложно.
Неужели у вас всего 2 сухих оказалось?

В УМ уже лазил, нашёл один сухой. ремонтопригодность близится к нулю.
но многие даже с превышением ёмкости. например вместо 5>7 мКф
всего 2 полностью пустых, и вот ещё один в УВ заменил с половиной ёмкости, но дело было не в нём.

Xell писал(а):Yuran
Проверьте контактные группы всех П2К в УВ и вокруг.
Сам недавно возился с точно таким же дефектом, правда в Сатурне 202С - перепахал (в хорошем смысле) весь УВ, проверил ВСЁ и думал уже отряд быстрого реагирования РПЦ вызывать , но допёр (чисто логически, поскольку на режимах это никак не сказывалось) до коммутации 9/19, которая была вообще на другой плате, и нашел там отсутствие контакта в паре групп П2К. Попил он моей кровушки, в общем...

Там какая-то чертовщина. На вход приходит сигнал с головы(уже перепаивал каналы с головы местами) проходит через П2К (даже брал сигнал с соседнего рабочего канала) и попадает на первый транзистор (П27А) менял на аналогичный - не помогло. хотя пр закорачивании коллекторов с соседним)рабочим) каналом играет нормально! транзистор менял на аналогичные - не помогло...
нужда схема.

sergeisam · #7

Yuran писал(а):покажите где - а то через поиск не видно. нужда схема.

http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/jupiter201s.html

Xell · #8

Yuran писал(а): Там какая-то чертовщина. На вход приходит сигнал с головы(уже перепаивал каналы с головы местами) проходит через П2К (даже брал сигнал с соседнего рабочего канала) и попадает на первый транзистор (П27А) менял на аналогичный - не помогло. хотя пр закорачивании коллекторов с соседним)рабочим) каналом играет нормально! транзистор менял на аналогичные - не помогло...

Один в один мой дефект. И входы с головы коротил, и входа местами менял - не помогало. Даже транзисторы все заменил с подбором по hFE - никакой разницы.

Кстати, я этот П2К имел в виду:

Yuran · #9

sergeisam писал(а):
Yuran писал(а):покажите где - а то через поиск не видно. нужда схема.
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/jupiter201s.html

Спасибо!
Так яж там был! но читал мельком, невнимательно

Хотя сам недавно туда в соседнюю страницу людей отправлял, в инструкцию, а в ней и схема.
как в сказке. на дереве сундук, в сундуке заяц, в зайце яйцо, в яйце игла, заяц в шоке...

Yuran · #10

Xell писал(а): Один в один мой дефект. И входы с головы коротил, и входа местами менял - не помогало. Даже транзисторы все заменил с подбором по hFE - никакой разницы.

Кстати, я этот П2К имел в виду:

Спасибо за наводку, буду пробовать.
А вы кстати как решили проблему? Может какой-то конкретный контакт?

Я пока думал начать со входной части:

Xell · #11

У меня было где-то здесь:

Riverbluesman · #12

А на его материнской плате нет двух небольших емкостей? В 203м есть такие, где-о в середине тракта, если подыхают, сигнал дальше не проходит.

seriikot · #13

ох сомневаюсь я, что остальные емкости в порядке. недавно такой же делал 90% мертвых. сравнивайте с соседним каналом , там все просто.

sergeisam · #14

seriikot писал(а): сомневаюсь я, что остальные емкости в порядке. недавно такой же делал 90% мертвых.

И , таки, да.

Менять надо все электролиты. Даже если какой-то и работает сегодня, то нет гарантии, что завтра он не умрёт.

Yuran · #15

Всё! взяли подлеца!
Таки 200 мКф. с неопределённым контактом, когда меряешь, то есть ёмкостть - то сразу нет, при выпаивании одна нога осталась в плате.

Многое с превышением ёмкости! Даты выпуска от 1970 до 1973г. Умели делать

Riverbluesman писал(а):А на его материнской плате нет двух небольших емкостей? В 203м есть такие, где-о в середине тракта, если подыхают, сигнал дальше не проходит.

Там иная компоновка. Неремонтопригодность поражает.
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/jupiter201s.html

Юрыч · #16

Yuran писал(а):Там иная компоновка. Неремонтопригодность поражает.

Ужас какой!

Riverbluesman · #17

Да уж... Непонятно другое, почему бы не использовать центр магнитофона - места достаточно. Это касается и 202 и 203... и 106го.

JAS · #18

Yuran писал(а): ↑
29 янв 2015, 08:57
Умели делать

Достался такой Ю-201, менял К50-6 (выборочно) и тоже удивляло, что в 1972г они делались гораздо лучше, чем стали потом...
В старой схеме на германиевых ещё транзисторах вообще нет неполярных ёмкостей, а вот вместо мостиков диодных стоят какие-то чёрные типа селеновых 40гф...
Какие там должны были стоять головки универсальные? Досталось уже с 6Д24Н.10 - это с острой мордой такие, но мне они что-то не внушают... Поставил 6Д24.611 (Эльфа), очень впечатляет по ВЧ! Потом ещё попробую 6Д24.041 (Маяк), вроде на Ю-202 такие были с завода в 75 году... А вообще хотелось испробовать с 6Д24.711, чтобы на долгие года

А вот заводская рацуха не порадовала - в первых каскадах УВ в одном канале вместо малощумящих П27А стояли МП41А (2шт)... Заменил на то, что положено.
Ещё заменил пятиштырьковые СШ для подключения АС на "точка-тире", так удобнее 10МАС-1 подключать. Ведь родных АС нет...

Tofiq62 · #19

Ну разве не красавец магнитофон.

JAS · #20

Так-то неплохо сохранился. И размеры небольшие и дизайн удачный (только правый переключатель в обратку сделан, на 203 вроде уже устранили этот косяк!). По весу как Маяк-201 и без всяких страшных советских пластмассовых панелей Ростовско-Союзовских!!!
Попытка выставить АЧХ в "линеечку" по ЛИМ.Ч-19 не получилась пока - подъём плавный начиная с 2кгц, где-то на 10кгц аж да +8дБ и потом спад. Буду лечить... А звучит неплохо!
Интересно, эмблемма в виде птички - это Киевский з-д "Коммунист" или Запорожский з-д передвижных электростанций?
Просто у меня ещё с 1972 года была катушечная Весна-3, так в паспорте было написано про Запорожье!!!
Птичка и там и тут одной породы, только в треугольном обрамлении:

JAS · #21

Юпитер практически довёл до нужных кондиций! Выравнивание АЧХ воспроизведения потребовало замены кучи МБМ, потому что у них ёмкость подскочила вдвое у всех!!! Там, где надпись на корпусе 0,1мкф, по факту 0,230мкф, там где 0,033 по факту 0,068 и тд... Пришлось второй раз эти платы потрошить. Теперь на НЧ (до 200гц) небольшой подъём +2дБ, на СЧ и ВЧ всё ровно до 16кгц, спад -3дБ на 18кгц. По шумам неплохо для германиевых транзисторов!
На фото кучками электролиты и МБМ, которые заменил на плёнку и точные. На втором фото электролиты синие с надписями "фор аудио", но что-то с ними не то - развод рыночный скорее всего... Золотистые получше.
Это с головкой 6Д24.711 1988 года выпуска. Запись тоже буду настраивать, но геморр ещё тот - тракт универсальный...

mehanic · #22

JAS,
На какой тип конденсаторов меняли МБМ?

JAS · #23

0,1 на К73-9, 0,033 на К77-4. У них +/-2%.
И ещё пришлось заменить все регуляторы на новые исправные...

mehanic · #24

JAS,
Спасибо.
Регуляторы разбирал, чистил. Получилось хорошо.
Конденсаторы менял на пленку пару раз (в других аппаратах)- звук становился стеклянным.
Нужно будет попробовать на тот тип, который Вы указали.

JAS · #25

К73-9 обычно и ставили в советских магах - это фольговые и только до 100в. Ищу К40-у9, к ним претезий никогда не было!
А регуляторы сдвоенные почистить не удалось, проще заменить было. Ток подмагничивания 6Д24.711 в паспорте какой? Никак не подстрою...

Oleg456 · #26

Паспорт от 6Д24.711

JAS · #27

ОЛег, спасибо!!! ОказываетсЯ, что 6Д24.711 для второклашек... То-то у меня получается не больше 18кгц

Тут вот опять столкнулся с проблемой рокота промежуточного ролика одномоторных магнитофонов - были Маяки, которые тихо работали, но встречались и наоборот. Поначалу Юпитер казался тихим, но дальше тарахтение нарастало... Аналогично и в Ростове-102!
Перепробовал различные ролики. Беда у них у всех только в их естественной старости - резина задубела за 50 лет и это главная причина рокота (если геометрия резинок и зазор бронзовой втулки в норме)...

Конечно, можно изменить конструкцию коромысла (жесткость, подшипники и тд), но где сделать обрезиненный ролик из свежей резины? Как вариант, купить готовые идлеры нужного размера...

JAS · #28

mehanic писал(а): ↑
13 янв 2022, 10:01
На какой тип конденсаторов меняли МБМ?

На фото платы магнитофонов Илеть-101 и Ростов-102 с К73-9 для убедительности в их профпригодности.

mehanic · #29

Я пассик поставил на маховик вместо ролика.

Растаман · #30

Oleg456 писал(а): ↑
15 янв 2022, 13:17
Паспорт от 6Д24.711

В инструкции, желательно прочитать п.5.6
Где указывается способ обеспечения контакта с лентой.
Магнетоновские головы не должны работать с лентоприжимом.

Самый ! · #31

JAS, + др. надо проделать ещё одно: заменить селеновые мосты.
Они тож отработали своё, проверьте поиском. В других аппаратах ( напр. Лениградах 002-006) они создают регулярно проблемы: "подкорачивают" трансы.
На УМ- КД213 или SR3100 (они аж по 8 рэ), на УЗВ (стаб)- любая КЦ из 405 серии.

dmitry75 · #32

JAS писал(а): ↑
15 янв 2022, 08:21
Ток подмагничивания 6Д24.711 в паспорте какой? Никак не подстрою...

Ага,влипли?))).На запись 711 в универсальный тракт по-легкому не встанет,не все так просто,ток подмагничивания это во-вторых,а во-первых под нее сначала надо с выхода УУ (ток записи) токостабилизирующую коррекционную RC цепочку подбирать(а какую,нигде ни схем,ни документации нет,т.к. штатно в заводские аппараты не устанавливалась),я этот геморрой на запись с 6д.24.711 проходил,разве что эксперементальным путем идти,в противном случае током подмагничивания промодулировать полезный сигнал окажется проблемой,будет попадать в резонанс с последующими искажениями, у 711 высокая "Q" добротность и индуктивность по факту выше чем у пермаллоевых низкоомных универсалок.А на воспроизведение встает без проблем,это да.

JAS · #33

mehanic писал(а): ↑
15 янв 2022, 20:01
Я пассик поставил на маховик вместо ролика.

Тогда пропадают две другие скорости... Это не наш метод!

Растаман писал(а): ↑
15 янв 2022, 20:14
Магнетоновские головы не должны работать с лентоприжимом.

Ну это как пойдёт! В смысле усилия - у меня сейчас практически как экран с очень слабым прижимом.

Самый ! писал(а): ↑
15 янв 2022, 21:11
заменить селеновые мосты.

С самого начала так и хотелось их выбросить, но пока ещё живы!

dmitry75 писал(а): ↑
16 янв 2022, 00:55
будет попадать в резонанс с последующими искажениями

С нормальным уровнем тока записи искажений нет, но ...

Самый ! · #34

JAS писал(а): ↑
16 янв 2022, 08:21
но пока ещё живы!

- узнаете их "кончину" как задымит транс.

IVS · #35

Самый ! писал(а):- узнаете их "кончину" как задымит транс.

У Самого-пресамого, похоже, паранойя прогрессирует! Пациенту все хуже и хуже!
Меняйте, короче, вообще фсё подряд, пока шонть не "задымилось"!

А шо, этот левый кетай, которым фсё надо срочно заменить, он шо, вечный? Или треснувших/взорванных кетаиських мостов не видели? Без видимых причин (после замены фсё начинало работать)!
«Волга впадает в Каспийскле море! Кабы чего не вышло! (С). А.П.Чехов»… Увы.

Самый ! · #36

IVS писал(а): ↑
16 янв 2022, 18:22
У Самого-пресамого, похоже, паранойя прогрессирует! Пациенту все хуже и хуже!

- а вы явно не "скучаете":
"от ... -я не ждал такой "элементарной глупости"..."Или сразу в тырло бей!" ..."Пипец, шо происходит".. "Хрен его знает!" ..."И не просто двоечники, а воинствующие дилетанты.".. +
Год только начался- а уже "наплодили полезного": чем знакомым дурно потянуло...

JAS · #37

Самый ! писал(а): ↑
16 янв 2022, 10:26
узнаете их "кончину" как задымит транс.

Это да... По делу: в паспорте на 40ГМ-8уд пишут про 37В постоянки, если подать 50в переменки. По схеме выпрямителя Юпитера-201 как раз два по 18,5в (в сумме 37в! совпадение неспроста)
Если эти переменные 50в подать на мост из КД202 или другой мост на кремниевых диодах, то выпрямленного будет 50х1,4=70в. Куда мне столько!? Пока не рабирался с обмотками ТС40-2, может там и нет тех самых 50в... И селен вдруг и не такой уж тормозной, однако, в ламповых радиолах на тех самых селеновых "шоколадках" типа АВС-120/270 падает как минимум 40в!
Нашёл данные обмоток ТС-40-2, там две по 13,5в/0,85А. ТО, что доктор прописал! И падение на 40ГМ совсем небольшое, не как у АВС. Как у KBU.

Самый ! · #38

Кремниевые диоды-мосты всё равно дадут подъём питания, но для УМ это ИМХО не страшно: те же УМ-ы на П214 у меня в Корветах питаются от 43 в. т.е. это будет 2х21,5в.
Попытаться занизить напряжение можно:
1) как раз от ТС-40-2 по памяти, можно отмотать неск. витков от обмотки- если она "сверху".
2) попробовать переключить первичку : там добавочная д.б. 17в: 2х110+2х17в. Проверьте сами.
Щас в сети всё равно завышено вольт на 10- стандарт поменялся, для уменьшения перегрева того же мотора- лучше. Но и сохранить его питания тож можно.
Где возможно, я подключаю дополнительно 17в., ибо например ЭПУ Радиотехника 001 аж "гудит", а многие др. старые аппараты-тихо усиленно греются. Вам имеет смысл включить 2х17: поднятие напряжение в сети и компенсация поднятия на новых мостах.
Второй мост компенсирует снижение питание от первички и для УЗВ.
Можете поиском проверить: замена селеновых выпрямителей в форуме прошла уже давно.
Для уточнения спросите у old_hippie, он главный консультант у меня по теории.

JAS · #39

Самый ! писал(а): ↑
16 янв 2022, 19:41
Щас в сети всё равно завышено вольт на 10- стандарт поменялся, для уменьшения перегрева того же мотора- лучше

Это теперь норма - 240В Надо первичку перекоммутировать, чтобы мотор не перегревался. Спасибо за совет!

persey.a · #40

Самый ! писал(а): ↑
15 янв 2022, 21:11
JAS, + др. надо проделать ещё одно: заменить селеновые мосты.
Они тож отработали своё, проверьте поиском. В других аппаратах ( напр. Лениградах 002-006) они создают регулярно проблемы: "подкорачивают" трансы. На УМ- КД213 или SR3100 (они аж по 8 рэ), на УЗВ (стаб)- любая КЦ из 405 серии.

Здравствуйте, подтверждаю, селеновые мосты просто портятся от времени, менять не раздумывая. Если боитесь перенапряжения, можно поставить мост из двух последовательных КД213 в каждом плече, итого 8 шт. на мост. По габаритам получится все равно меньше чем селен. На трансе что-то помню фишка-переключатель была на 240В. С уважением.

Самый ! · #41

persey.a писал(а): ↑
17 янв 2022, 15:05
поставить мост из двух последовательных КД213

- они практически не дают падения, они из лучших "реально находимых" диодов.

JAS · #42

persey.a писал(а): ↑
17 янв 2022, 15:05
, селеновые мосты просто портятся от времени, менять не раздумывая.

Да от времени всё портится! Но пока меня не селен волнует, а резина на пром. ролике - вот она реально испортилась от времени!!!

persey.a писал(а): ↑
17 янв 2022, 15:05
можно поставить мост из двух последовательных КД213 в каждом плече, итого 8 шт. на мост.

А зачем??? В любом справочнике для КД213А обратное напряжение 200в, это практически на порядок больше требуемого.

Самый ! писал(а): ↑
17 янв 2022, 15:25
они практически не дают падения

Кстати, в тех же справочниках прямое падение на переходе КД213 от 1 до 1,2В!!! Это вам не Шоттки и даже не германий типа Д304/305 (педение не более 0,2В).
И это пока не главное для меня в Ю-201, он работает уже как положено, повозиться осталось с улучшением записи, хотя бы до уровня Ростова-102 (сегодня их сравнивал). И снизить рокот ещё, причём в обоих (до уровня трёхмоторных).

Самый ! · #43

JAS писал(а): ↑
17 янв 2022, 19:32
Д304/305

- вживую не попадались, а КД213- кучи были нахаляву. Шоттки беру на 5Ах100в аж по 10 рэ.

JAS · #44

Самый ! писал(а): ↑
17 янв 2022, 20:50
Шоттки беру на 5А аж по 10 рэ.

Низковольтные Шоттки на халяву в любом компътерном БП... Но на 50в или больше таки да!

JAS · #45

60 лет тому назад германиевые мощные выпрямительные диоды выпускались в разных вариантах корпусов:

Почему-то сейчас германий нелюбят... А по мне, так те самые, знакомые мне чуть ли не с детства, П27, П214 и Д303 самое то! Даже этот магнитофон Юпитер-201 стал восстанавливать из-за его германиевой начинки.
Восстановил пока в первозданном виде, за исключением головки - поставил стеклоферритовую 711. Запись тоже настроил без каких-либо проблем, обошлось штатными подстроечниками тока подмагничивания.
Кстати, отличие индуктивности головок не критичное, у 6Д24.711 чуток больше (70мН), чем у родной 6Д24.Н10 - около 54мН.
Активное сопротивление отличается почти вдвое (250 Ом и 140 Ом), но по сравнению с индуктивным сопротивлением на частоте 10кГц это ни о чём... Запаса регулировки тока хватает. Никаких резонансных недоразумений не отмечалось.

Самый ! · #46

JAS писал(а): ↑
19 янв 2022, 19:42
Почему-то сейчас германий нелюбят

- потому что его "забыли" скорее.
УКУ на них, как и во-още др. аппаратов высокого класса- единицы выпускалось, а именно они и интересуют пользователей щас в основном.

- много про это знают?
Даже я то фактически "не застал": ИМХО считай с ламп сразу на кремний.

Тут интересное нашёл: https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... ml#content
"За последнюю неделю добился серьёзного прироста качества источника звука(связки транспорт-ЦАП), многое стало хорошо слышно и наконец дошли руки до экспериментов с выпрямителем Веги 101. А именно, сравнивалось включение диодов мостом и по схеме двухполупериодного выпрямителя (ДППВ), для этого у меня был подходящий трансформатор и разные типы диодов - штатные кремниевые Д242, Шоттки SB5100 и германиевые Д304ВП.
Результаты следующие:
...
По диодам..
Как ни странно, хуже всех себя показали Д304ВП, на которые я возлагал большие надежды, начитавшись хвалебных отзывов о германиевых диодах в выпрямлении. Так вот с ними звук приобрёл слащаво-маслянистый сглаженный звук(типа "маранцевский"), бас стал аморфнее и заметно слабее,а на "Till Tomorrow" Yello, в самом начале, исчез почти весь воздух и половина мелких деталей. Сами тарелки, там-же, стали тише и вроде мягче и аккуратнее, но при этом неестественно сглаженными. И что интересно, несмотря на общую сглаженность, проблемные(ярковатые) места на Д304 звучали ядовитее.
Прямая противоположность им - диоды Шоттки SB5100. С ними получился очень точный, сухой звук, максимальное разрешение и лучший бас. Из минусов, вокал в некоторых композициях сильно пересушен и в сложных местах чуть ярче, чем хотелось. Возможно проблема не именно в диодах, а в другим местах тракта, а диоды просто как лакмус.
Ну и со штатными Д242 звук получился чуть менее детальным, чем с Шоттки, чуть выше общая сглаженность, хорошо заметная на тарелках в том же треке Yello, но вот проблемные места с ними отыгрываются лучше(или приятнее) всего."

JAS · #47

Самый ! писал(а): ↑
19 янв 2022, 19:48
считай с ламп сразу на кремний.

Аналогично...Ну только в приёмниках П401 и потом 423 долго продержались... Всякие ГТ322 быстро кремниевым уступили!
Но после ламп зря соскочили на кремний, моё мнение - это маркетинговый ход был. Кремний дешевле, сразу микросхемы дешёвые пошли и нам все уши про качество интегральных усилителей прожужжали...
А те самые "Корветы" звучат правильнее, хоть и уступают в Кг и пр...

Самый ! · #48

JAS писал(а): ↑
19 янв 2022, 19:58
А те самые "Корветы" звучат правильнее

-
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2237969#p2237969
Надо закругляться - разговор пошёл не по теме, если что- то "туда".