Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4451

#4451 Сообщение old_hippie » 06 ноя 2023, 15:46

Самый ! писал(а):
06 ноя 2023, 15:38
Так вместо КР544УД2 поставить КР140УД608 нормально?
Я как-то поменял все 544УД1 и УД2 на 140УД8. =)
Грелись, но выжили все.
Но то было не в звуке. Точнее, не совсем в звуке: УЗ дефектоскоп.
Были куплены два таких, оба погорели в первый же месяц эксплуатации. Сгорели ВСЕ операционники. Поменял на 140УД8 (других просто не было, а требовались строго полевики на входе) - и они отработали несколько лет точно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4452

#4452 Сообщение Самый ! » 06 ноя 2023, 22:14

В общем так.
Отчитываюсь.
Для полноты восстановления схемы решил сныть 544УД2 с УЗВ, соттв. тамустановииь УД608.
Попутно востановил всё ранее разобранное для ремонта, т.е. привёл плату регуляторов в "норму".
Изображение Изображение Изображение Изображение

По самому УМ:
Изображение эта ИМС была демонтирована вместе с пробитым КТ818 VT9.
Изображение в правом нижнем была 544УД2, вместо них установил УД608: одна сменила убитую, вторая- снята для идентичности в УМ. Оба канала в режиме усилителя внешнего сигнала до УМ заработали нормально.
Изображение обрезана дорожка положительного питания от КТ818 VT9 через резистор R27 к стабилитрону VT1, ибо всегда горел именно VT9 , питание "+" шло мимо регулятора тока покоя. Пропилено- прорезано всё, что было "близко" и вызывало подозрения.
Результат: возбуждения нет и с прогревом без сигнала.
Пробовал "точку соединения R9 и R10 от выхода ОУ и прицепить её к общему". С ОУ снял питание и 6-й выход.
Разницы- никакой, типа всё прекрасно. Ток покоя в обеих случах регулируется, но в крайние положения выводить не стал.

Собрал "снаружи" УМ штатно, без сигнала:
Прогон минут двадцать, с периодич. тыканьем пальцем в схему: возникающий ВЧ-возбуд сразу же уходил в "0" !
Собрал "внутри" аппарата, погонял минут 10-ть, контролирую выход осциллом. Всё красиво: выбросы от коммутации на панели не вызывают возбуда.
Включил с нагрузкой- сигнал и АС.
И вот тут - .опа через минуты три. Первые пару минут- играло не плохо, потом- подхрипывание:
ВЧ-возбуд верхнего плеча, т.е того, что "горело".
Выход разогрелся ес-сно.
И снова: остынет полностью- возбуда нет до прогрева выхода. Т.е с АС возбуд возникает быстрее.

Итого : да, возбуд есть, но он только с сигналом и не переходит в режим "автогенерации", как ранее .

Пойду приму алкоголь. :dash:
Потом поищу фрезу: пропилить плату глубже ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4453

#4453 Сообщение old_hippie » 06 ноя 2023, 23:54

Самый ! писал(а):
06 ноя 2023, 22:14
И вот тут - .опа через минуты три. Первые пару минут- играло не плохо, потом- подхрипывание:
Пламягаситель С15R53?... А если уменьшить С13?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4454

#4454 Сообщение old_hippie » 06 ноя 2023, 23:56

Самый ! писал(а):
06 ноя 2023, 22:14
Пробовал "точку соединения R9 и R10 от выхода ОУ и прицепить её к общему". С ОУ снял питание и 6-й выход.
Разницы- никакой, типа всё прекрасно. Ток покоя в обеих случах регулируется, но в крайние положения выводить не стал.
Если в таком режиме подержать подольше? С прогревом - никаких экивоков нет?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4455

#4455 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 00:10

Самый ! писал(а):
06 ноя 2023, 22:14
ВЧ-возбуд верхнего плеча, т.е того, что "горело".
Запаяйте пик 20 между эмиттером Т5 и коллектором Т9...

Явное противоречие между разводкой и схемой...

А чаще всего горит не то плечо, где проблема, а противоположное ему.
Так что, может, и между эмиттером Т6 и коллектором Т10.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4456

#4456 Сообщение Самый ! » 07 ноя 2023, 00:45

old_hippie писал(а):
06 ноя 2023, 23:56
С прогревом - никаких экивоков нет?
да, как и в собранном нормальном виде- без сигнала.
В разобранном виде сигнал подавать воще чревато: там радиатор вахода- шасси.
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 00:10
А чаще всего горит не то плечо, где проблема, а противоположное ему.
да, но возбуд именно в "+" плече и на макушке сигнала, ИМХО там что-то "не так". Изображение вот так примерно.
Хотелось бы не засадить что-то дополнительно, а ликвидировать саму проблему.

До завтра уж, спасибо. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4457

#4457 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 03:10

Самый ! писал(а):
07 ноя 2023, 00:45
Хотелось бы не засадить что-то дополнительно, а ликвидировать саму проблему.
Проблема - в кривой изначально схеме.
Попробуйте 20 пик... И, может, как раз в нижнем плече. Оно на отсечке дёргать начинает. Сколько при этом амплитуда, на графике? Примерно процентов 80 от максимума?


UPD
Два транзистора, оба - с ОЭ, если у каждого бета хотя бы 30 - дадут усиление 900, а нужно максимум 5. Короче, конденсатор должен помочь, скомпенсировать ёмкость монтажа и прочие утечки.
Последний раз редактировалось old_hippie 07 ноя 2023, 03:52, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4458

#4458 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 03:51

Самый ! писал(а):
06 ноя 2023, 15:38
вот как раз в этот момент я и "бабахнул" ОУ: забыл снять питание ...
ОУ сгорел при отключенном от остальной схемы выходе???
Я всегда подозревал, что 544УД - говно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4459

#4459 Сообщение alexsan » 07 ноя 2023, 07:56

old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:51
Я всегда подозревал, что 544УД - говно...
Нормальные эти оу,просто схема не удачная с большим усилением.Изображение
Это усилитель В.
Александр.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4460

#4460 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 09:00

alexsan писал(а):
07 ноя 2023, 07:56
Нормальные эти оу,просто схема не удачная с большим усилением.
Я сталкивался с этими усилителями (инфа чуть выше). Они поголовно сдохли там, где 140УД8 выжили. Хотя, по параметрам, 140 не должны были выжить, а 544 - сдохнуть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4461

#4461 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 09:06

alexsan писал(а):
07 ноя 2023, 07:56
просто схема не удачная с большим усилением.
С этим нет вопросов. Берём ОУ на 100 вольт - и забываем о геморрое.
ОУ плюс эмиттерный повторитель с генератором тока покоя.
Только стоит оно нынче нецивильно.

https://www.chipdip.ru/catalog/ic-opera ... 10082=ckPC
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4462

#4462 Сообщение Самый ! » 07 ноя 2023, 11:04

1)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:10
Сколько при этом амплитуда, на графике? Примерно процентов 80 от максимума?
- как нарисовано примерно на уровне сигнала 1в.. Но с ростом амплитуды сигнала- возбуд растёт быстрее.
2)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:10
Два транзистора, оба - с ОЭ, если у каждого бета хотя бы 30 - дадут усиление 900, а нужно максимум 5
эти транзисторы перемещены из другого канала.
3)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:51
ОУ сгорел при отключенном от остальной схемы выходе???
я копался при питании у него по входам. Точно ли сгорел не знаю, щас сомневаюсь. 544-ю я часто менял в Вега 50у: 50% неисправностей от неё, отказывали иногда и новые.

4)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:10
Короче, конденсатор должен помочь, скомпенсировать ёмкость монтажа и прочие утечки.
- сначала поробую "проборонить" плату ещё. И именно вокруг Т5-Т6. Или ИМС тож стоит "пропахать" ?

5) Непонятно, почему сказывается температура выходных транзисторов: или их нагрев-остывание идёт параллельно чего то-то другого ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4463

#4463 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 11:11

Самый ! писал(а):
07 ноя 2023, 11:04
Или ИМС тож стоит "пропахать" ?
ИМС, скорее всего, не при делах.
5) Непонятно, почему сказывается температура выходных транзисторов: или их нагрев-остывание идёт параллельно чего то-то другого ?
Изменение обратного тока коллектора.
Я ж говорю, дефект схемотехники, когда паразиты ею не компенсируются, а усугубляются.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4464

#4464 Сообщение old_hippie » 07 ноя 2023, 11:16

Самый ! писал(а):
07 ноя 2023, 11:04
- как нарисовано примерно на уровне сигнала 1в.. Но с ростом амплитуды сигнала- возбуд растёт быстрее.
Плохо-рано. Я бы попробовал добавить тока покоя.
Но сперва - конденсатор =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4465

#4465 Сообщение Самый ! » 08 ноя 2023, 22:13

Проборонил плату, пролил лаком канавы, просушил: эффект= "0" ! :dash:

1)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 11:16
Я бы попробовал добавить тока покоя.
смотрел по осциллу: увеличение тока покоя уменьшает вероятность воздбуда, но с прогревом выхода под нагрузкой эффект такой регулировки убирается, ибо прогревается уже не только от тока покоя, а ещё и от нагрузки. "Изменение обратного тока коллектора." - ???
2)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 03:10
Два транзистора, оба - с ОЭ, если у каждого бета хотя бы 30 - дадут усиление 900
вот к этому и пришёл: исходно там стоял КТ855 (!) , предельное усиление которого - 20 !
И это несоответствие со схемой отмечали в др. форумах.
Ещё в прошлом веке мне радио (имено по "радио") спецы предестерегали применение комплементарных транзисторов в некотрых схемах. Видимо, и столкнулся.
3)
old_hippie писал(а):
07 ноя 2023, 00:10
Запаяйте пик 20 между эмиттером Т5 и коллектором Т9...
щас это сделаю в обеих половинах!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4466

#4466 Сообщение old_hippie » 08 ноя 2023, 22:37

Самый ! писал(а):
08 ноя 2023, 22:13
смотрел по осциллу: увеличение тока покоя уменьшает вероятность воздбуда, но с прогревом выхода под нагрузкой эффект такой регулировки убирается, ибо прогревается уже не только от тока покоя, а ещё и от нагрузки. "Изменение обратного тока коллектора." - ???
Выше температура - короче базовый переход - бета растёт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4467

#4467 Сообщение Самый ! » 08 ноя 2023, 23:09

old_hippie,
Самый ! писал(а):
08 ноя 2023, 22:13
щас это сделаю в обеих половинах!
с оными кондёроми- возбуд СРАЗУ. :dash:
Собрал-возбуд-разобрал-проверил-собрал-возбуд сразу.Изображение

Может, ёмкость Б-К Т5 ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4468

#4468 Сообщение Самый ! » 08 ноя 2023, 23:42

old_hippie, увеличил С11 в два раза, мож родной ещё раз неисправен и повесил сразу на точки схемы.
Возбуд отсутствует в некотором секторе: при увеличинии тока покоя начинает возбуждаться "сверху", а при снижении- весь срывается в возбуд.
Без увеличенного С11, наоброт , с уменьш. тока покоя растёт возбуд сверху и переходит в полный.
Щас гоняю.
Последний раз редактировалось Самый ! 09 ноя 2023, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4469

#4469 Сообщение Самый ! » 08 ноя 2023, 23:58

По генератору выставил, когда при максимальном синале выхода отсутствуе возбуд- но прогнать с нагрузкой не смог:
крепко пожелали "спокойной ночи" и дать возможность соседям это продублировать. :crazy:
По поводу R16* : вместо него и R21- перемычки. Мож, там порыться?

И ещё: во втором, нормально работющем при разных токах, канале так и стоит "некомплементарный" КТ855.
Попытась нарушить симметрию и в нерабочем: перепаивать не буду 855, найду что-либо другое "не парное", напр. КТ837, как в У-101.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4470

#4470 Сообщение old_hippie » 09 ноя 2023, 02:18

Самый ! писал(а):
08 ноя 2023, 23:09
с оными кондёроми- возбуд СРАЗУ.
Стало быть, болевая точка таки здесь...
20 пик - это немногим больше, чем ёмкость монтажа.
А если законденсаторить КЭ Т5 (Т6) - тоже будет возбуд?

И С15 - он действительно разделительный для наушников, или на схеме точка не пропечатана?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4471

#4471 Сообщение Самый ! » 09 ноя 2023, 10:24

old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 02:18
на схеме точка не пропечатана?
да вроде всё пропечатано- он с коллекторов выходных, или см. на нижнем канале: это цепь Буше-Цобеля.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4472

#4472 Сообщение old_hippie » 09 ноя 2023, 10:47

Самый ! писал(а):
09 ноя 2023, 10:24
old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 02:18
на схеме точка не пропечатана?
да вроде всё пропечатано- он с коллекторов выходных, или см. на нижнем канале: это цепь Буше-Цобеля.
Звиняюсь, плохо позиционные обозначения прочитал. С13.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4473

#4473 Сообщение Самый ! » 09 ноя 2023, 14:10

снял КТ818 с Ку 170, но КТ837 с Ку 42 не спас: через пару минут, как прогреется шасси- возбуд. Если играет (и греет) второй канал- возбуд быстрее.
old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 10:47
С13.
есть точка, он менян. См. ниже- там виднее. Схемы лучшего качества не нашёл.
old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 02:18
законденсаторить КЭ Т5

Кондёр 30 пФ не убирает возбуд с небольшим проревом, реакции на ток покоя нет, пока не остынет.

Кондёр Б-К даёт неконтролир. возбуд сразу.

Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4474

#4474 Сообщение Самый ! » 09 ноя 2023, 16:39

В общем, самое устойчивое состояние- штатная схема+ вместо КТ818- КТ837+ обход длинной дорожки питания узла на Т5 соплёй-обвесом.
Шасси аппарат разогрелось прилично, пока не пошёл возбуд.
Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4475

#4475 Сообщение old_hippie » 09 ноя 2023, 16:56

Самый ! писал(а):
09 ноя 2023, 14:10
есть точка, он менян.
Я так и подумал, что точка обязана быть.
Я к тому, если его уменьшить? Довеска тех двух конденсаторов - это примерно то, что делает этот конденсатор.
Ёмкость у него выше, но он и подключен через делитель.
Самый ! писал(а):
09 ноя 2023, 14:10
old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 02:18
законденсаторить КЭ Т5



Кондёр 30 пФ не убирает возбуд с небольшим проревом, реакции на ток покоя нет, пока не остынет.

Кондёр Б-К даёт неконтролир. возбуд сразу.
Конечно, имелось в виду БК. КЭ здесь однозначно даст ПОС, в текущем включении.

В общем, получается, что и не ставить коррекции выходного каскада нельзя, и делать сильную коррекцию тоже не получается: накручивается фаза по ВЧ - и у ОУ крышу сносит. У него ж своя коррекция, не связанная с общей ООС...

Попробуйте вокруг С13 пошаманить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4476

#4476 Сообщение Самый ! » 09 ноя 2023, 19:07

Докладываю:
1) Т9 КТ837 с Ку 42 ; Т10 КТ805 Ку 48 - с мин. Ку, меньше не нашёл среди всех подобных + некоторых нет более совсем.
2) Обход узла транзисторов Т5-Т6 соплёй.
3) Перемазка всех посадочных на радиатор (-ы) термопастой.
4) Прилично обугленные эммитерные резисторы заменил на новые.
5) Ток покоя не мерил: выставил так, что бы выходные не грелись и возбуд убирался сам. Возбуд макушки возникает где-то под 14-15в. амплитуды выхода.
Можно и совсем макушку "сбрить"- но тогда разогрев выхода мне не нравится.

6) Прогон музыкой под нагрузкой S-30в 8 Ом с ограничением амплитуды около 18-19в. до наступления головной боли минут двадцать.
Радиатор-шасси разогрелись вполне терпимо. Возбуд так же "уходит" сам.

Не считаю, что он "заработал" нормально- ибо сомнителен такой подбор деталей, обход другой печатью и оставшейся возбуд на макушке: ИМХО там таки что-то не так с самой платой.
Поставлю до завтра в угол.
old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 16:56
Попробуйте вокруг С13 пошаманить
- потом, если взбредёт: пока немного подташнивает от этого УНЧ.
Последний раз редактировалось Самый ! 09 ноя 2023, 23:28, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4477

#4477 Сообщение old_hippie » 09 ноя 2023, 20:29

Самый ! писал(а):
09 ноя 2023, 19:07
Не считаю, что он "заработал" нормально- ибо сомнителен такой подбор деталей, обход другой печатью и оставшейся возбуд на макушке: ИМХО там таки что-то не так с самой платой.
Поставлю до завтра в угол.
Терпение у Вас титаническое. Я бы уже десять раз изменил схему на рабочую... =)

Мне - не шашечки, мне - ехать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4478

#4478 Сообщение persey.a » 09 ноя 2023, 20:39

Самый ! писал(а):
09 ноя 2023, 19:07
Не считаю, что он "заработал" нормально- ибо сомнителен такой подбор деталей, обход другой печатью и оставшейся возбуд на макушке: ИМХО там таки что-то не так с самой платой. Поставлю до завтра в угол.
Здравствуйте, в моей практике К544УД2 также были склонны к звону. Менял на 140УД8, 544УД1 или что лучше на 574УД1 с подбором коррекции. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4479

#4479 Сообщение Самый ! » 09 ноя 2023, 20:51

old_hippie писал(а):
09 ноя 2023, 20:29
Терпение у Вас титаническое.
Не представляете, насколько я упрямо-вредный.

Там далее плата фотоприёмника: без неё ЛПМ не управляется, а с ней не работает только "плей" и период. проскакивают разные ложные команды.
По анализу схемы- бред какой-то, такого тож не м.б. ! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4480

#4480 Сообщение Самый ! » 11 ноя 2023, 18:21

Во что получилось:

ИзображениеОтдам его: для приведения как мне хочется- много работы, даже при "+" результате пойдёт в "угол-закрома".
Во чо принесли ист-чо:
Изображение недостающее в пакетике.
Оба УМ Ода уже готовы: УМ Ода 101 на дискретных, даже в "заводском" состоянии переплюнул 102 на ИМС, включая мой, "улучшенный".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4481

#4481 Сообщение Самый ! » 18 ноя 2023, 16:02

SHARP GF 525
Состояние плат в начале Изображение.Изображение
После мойки устранены все вылезшие непропаи Изображениеитог Изображение
КПЕ подстройкиИзображениеприпаян нормально и зафиксирован в шасси Изображение
Фрикционные насадки на валах Изображение.Изображение.Изображение
Изготовлена поделка из изоляции и трубкиИзображениеАналог оной лет 20 трудится в гараже круглый год
Ролики тож были достойны Изображение
Мелкий ремонт пластика Изображение удаление спички из переключ. в гнезде АС
Изображение

+ ещё куча всяких мелочей, включая замену 2-х регуляторов и ремонт одного.

SHARP GF 525 порадовал результатом.
И вид не плохой, и звучит прилично, даже всё работает (!)+ почти всё отмылось.
Осталось установить ручки, которые аккуратно сложенные в пакетик таки затерялись в "закромах".
Изображение

Ушла куча времени на чистку-мойку, восстановление и изготовление "нестандартных" деталей. Сам аппарат фактически был "работоспособен": ни одного радиоэлемента не менялось, удалось обойтись восстановлением порушенного временем и руками умельца.
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4482

#4482 Сообщение torneb » 21 ноя 2023, 11:46

Немного не в тему,но отдельный топик создавать не хотелось
Может кого и заинтересует
https://www.vintage-radio.net/forum/index.php
Британский форум.Гугль переводит вполне комфортно
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4483

#4483 Сообщение Самый ! » 27 ноя 2023, 13:43

Изображение
1) Россия 303: половина электролитов- негодных, после их замены- заработало.
2) Спорт 2. Как снаружи- так и внутри: всё было препахано, залито незнам чем, изъяты некотрые элементы ВЧ-тракта КВ, изоляция проводов высохла-потрескалась. Но: электролиты "ещё живые". Привел более-менее в порядок (без отмывания платы), тож всё заработало.
Замечу: ферритовая антенна в КВ- ну совсем не плохо! Как самому ни удивительно, даже в его безобразном внутреннем состиянии приём вполне приличный.
3) Салют001- типа "живой" - МНЕ, ЛЮБИМОМУ, ЗА ЗАСЛУГИ ! :)
4) Щарп- будем посмотреть: что-то там умельцы натворили с ЛПМ и индикацией.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

POMAH
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 дек 2023, 13:05

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4484

#4484 Сообщение POMAH » 02 дек 2023, 13:38

Всем здравствуйте. Помогите пожалуйста, восстанавливаю усилитель вега 122 ааа, столкнулся с проблемой не могу понять, при включении на r67 с обоих сторон 5,3в и постепенно падает при прогреве около 20сек. напряжение пропадает до 0в. Оконечники выпаены. Транзисторы 816, 817, 361, 315 выпаивая проверял на тестере рабочии, копченных резисторов не видать. Куда копать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4485

#4485 Сообщение Самый ! » 03 дек 2023, 00:14

Закончил ковырянье с Салют 001: аппарат убит умельцем.
Это был настолько крутой "теоретик", что у него хватило ума "улучшить" несколько RC-фильтров заменой на бОльшие ... РЕЗИСТОРОВ (!).
Перекопал при этом все стабы, перепаял в них все тразисторы.
В итоге: каждая четвёртая ёмкость- абсолютно негодна. Заменил все электрлиты, вычистил все разливы грязи от "ремонта".
Аппарат "заработал" вполне нормально.
Все работы проводились с максимальным фанатизмом, и как обычно, от сетевой вилки до ручки переноса.
Сетевую вилку разобрать не удалось- ибо она литая (вот досада!). Но в барабан, под разжимной фиксатор, установил фторопластовую шайбу- он стал делать на 1,5 оборота больше и шнур сматываться фактич. до конца. Ручку переноса тож перебрал: винты посажены на краску и затянуты, недост. саморезы установлены- ручка перестала болтаться и брякать. Так же заменён сгнивший поролон.
Попутно выявил неск. заводских казусов, ниже с фото:
Изображение когда поставил разъём- почему-то блок стал упираться в заднюю крышку, пришлось "колхозить".
Изображение сдаётся, R25 немного неудачно стоит.
Изображение вот так смонтирован конденсатор, отсут. на 2-х схемах: моя- третья.
Изображение огромный радиатор имеет контактные площадки для теплоотвода от ИМС- 5х5 мм, и то с "дыркой" в центре.
Изображение более "правильный" снят с идентичного блока от ML6102. И то, пришлось сошлиф. цыфру "4", никак без казусов.
Изображение хорошо прикруч. радиатор "вырывает" крепёж из платы, отгибая лепестки на ИМС и ухудшая теплотвод с ейного корпуса. Что бы усики кронштейнов не отгибались- замазано поксиполом. Кондёр - соотв. "последней" схемы, по питанию; в трубке- резистор доп. ОС: проверено ещё сто лет назад.

Вот теперь всё по фен-шую: а то мало-ли, вдруг, проработав за 40 лет с "неправильным" радиатором, щас возьмёт и сломается ?! :crazy:

Электролиты приёмного тракта в ВЧ-ПЧ заменены на керамику, в питании- на К53. В "звуке" и "общем" питании- "обычные". Неправ. полярность С64 А8 на схеме и плате.
УКВ имеет весьма не плохую чувствительность, остальное пока на "чутьё" ночью не проверял: в музей пока, на отстой.
Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 03 дек 2023, 11:31, всего редактировалось 4 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4486

#4486 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 01:06

теплоотвод от пластикового корпуса - не нужен.
Все тепло идет через металл ("уши").

Давление на такой слабый пластик (радиатором сверху) - это только к нарушению герметичности упаковки кристалла (деформация и возможное раскалывание пластика).

Поэтому изначальный радиатор сделан верно - убрали металл над пластиковой частью корпуса.
Так пластик остается в неприкосновенности
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4487

#4487 Сообщение Самый ! » 03 дек 2023, 01:20

FAI4 писал(а):
03 дек 2023, 01:06
теплоотвод от пластикового корпуса - не нужен.+ ...
не болтайте ерундой- а то оторвётся и больно будет.
Все те, кто и просто клеит радиаторы на пластиковые ИМС- глупцы, да?
И в данном случае никакого значительного давления на корпус нет: надо хотя бы ПРИМЕРНО понимать устройство того, о чём МНЕ- великому мастеру (!), "советуете", а не упираться чисто в догмы. Сами кронштейны, щас жёстко закреплённые в плату- "эластичны-упруги" + на корпусе ИМС слой довольно "жидкой" термопасты. Уши от ИМС намного плотнее стянуты меж крепежом к плате и радиатором, слой пасты тоньше. Да и более толстый металл у ушей на радиаторе способ. лучшей теплопередачи от ИМС в сам радиатор.
Самый ! писал(а):
03 дек 2023, 00:14
Это был настолько крутой "теоретик",
- прям "близнец" :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 03 дек 2023, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4488

#4488 Сообщение FAI4 » 03 дек 2023, 02:08

Самый!, когда хоть раз побудешь на заводе, где производятся интегральные схемы, тогда и будешь рассуждать "на тему"...

Микросхемы, которые используют теплоотвод через поверхность корпуса (например процессоры компьютеров) используют совсем иной пластик (более прочный и теплопроводящий), а чаще керамику.
Такие корпуса не имеют металлических теплоотводящих поверхностей, а потому приходится использовать отвод тепла через пластик.
Пластик на таких корпусах имеет специальную поверхность для контакта с радиатором.
Пластик в таких корпусах имеет более тонкий слой (чтобы тепло легче проходило от кристалла на поверхность)

В данном случае кристалл ИС залит пластиком, который плохо отводит тепло и не предназначен для механических воздействий (приложения давления.
Задача такого пластика - исключительно герметизация кристалла и выводов.
Не забывайте Закон Ома

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4489

#4489 Сообщение fdr1 » 03 дек 2023, 03:57

Самый ! писал(а):
03 дек 2023, 00:14
вот так смонтирован конденсатор, отсут. на 2-х схемах: моя- третья.
У моего точно такой же.
Изображение
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4490

#4490 Сообщение Самый ! » 03 дек 2023, 11:25

fdr1, огромная просьба: сфоткайте ручку настройки, мою похоже, при передачи мне таки утеряли.
Она , как мне передали, состоит из 2-х частей?
У меня получается на неё д.б. выведено три контакта: переключение на настройку с неё- замыкание2-х контактов у оси, и включение подсветки- замыкание на землю. Все "замыкания", ес-сро, ёмкостью руки- как по инструкции. Верно ?
Если её не найдут и не смогу купить- буду что-то изобретать-колхозить.
Аппарат многократно видел ранее, сам разбирал-ремонтировал впервые.
Соотв. не хотелось бы изобретать что-то "оригинальное" не зная устройства заводской.
А ручка, ну очень подходящая по виду и установке- есть: но она целиком из пластика.
Облить краской с алюминевой пудрой, напыляя отдельно дорожки ?! :crazy:

У меня ещё не было С12 на А11: поставил, выше было. Правда, 270пФ: неужели там реально стоит 120, или это опечатка?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4491

#4491 Сообщение fdr1 » 04 дек 2023, 07:33

Самый ! писал(а):
03 дек 2023, 11:25
fdr1, огромная просьба: сфоткайте ручку настройки, мою похоже, при передачи мне таки утеряли.
Она , как мне передали, состоит из 2-х частей?
Из двух металлических и одной пластмассовой. Пластмассовая проставка изолирует две металлические. Ручка собрана вместе расплавкой штифтов пластмассовой части и поэтому неразборная (конечно если не распотрошить ее, что в принципе возможно при особом желании).
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось fdr1 04 дек 2023, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4492

#4492 Сообщение fdr1 » 04 дек 2023, 07:38

Изображение
Там два контакта. Сначала я думал, что один касается внешней детали ручки, другой внутренней. Но теперь что-то засомневался. Надо разбирать и смотреть. Проверяется если правильно помню так: при снятой ручке прикасаешься к обоим контактам рукой, должен срабатывать желаемый эффект (т.е. включается подсветка шкалы и отключается фиксированная настройка). Но опять же глядя на фото, тут что-то не сходится.
Ручка работает так: рукой надо замкнуть оба кольцевых элемента. Если коснуться только одного из них, то ничего не происходит. Расчет на то, что, чтобы крутить ручку, естественным образом хватаешься за оба кольца, не задумываясь.
Последний раз редактировалось fdr1 04 дек 2023, 07:44, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4493

#4493 Сообщение fdr1 » 04 дек 2023, 07:40

Самый ! писал(а):
03 дек 2023, 11:25
У меня ещё не было С12 на А11: поставил, выше было. Правда, 270пФ: неужели там реально стоит 120, или это опечатка?
Этого пока не могу сказать, т.к. надо разбирать (шасси из корпуса вытаскивать, а этот процесс в этом приемнике достаточно болезненный), но в обозримом будущем было это в планах (жду пока заказанные с али детали придут), тогда проверю.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4494

#4494 Сообщение Самый ! » 04 дек 2023, 19:29

fdr1 писал(а):
04 дек 2023, 07:40
Этого пока не могу сказать
а и не надо, оное совсем не критчно. Просто удивительна настолько маля ёмкость, будто "очень" ВЧ-наводки откуда-то.

У меня работат так: касаешься рукой двух контактов- сбрасывается фикс. настройка, а если ещё оси каснуться- вспыхивает и подсветка.
1) Можете это проверить, ведь разбирать ничего не надо?
2) По фото не понять, завязан ли какой контакт на землю- через винт фиксатора на оси?
3) Подсветка- впыхивает и гасанет сразу, как отпускаешь ручку.
Это как-то это "некомфортно"- резкое мигание шкалы. Неужели нет задержки или у меня оно некорректно работает?
По схеме нету завязки на ось-землю.Изображение или я не нашёл.
Да, ещё вернул родной радиатор на место. 40 лет работало, сомнительно поиметь. Правда, в розетке- 238в.. а переключателя на 237в. питания нету: а в "ранних" схемах было.

4) Попробовать рукой нарисовать схемку управления через ручку и сфоткать? :-[
5) А как Салют 001 по сравнению с Лениградами?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4495

#4495 Сообщение fdr1 » 05 дек 2023, 06:17

Самый ! писал(а):
04 дек 2023, 19:29
fdr1 писал(а):
04 дек 2023, 07:40
Этого пока не могу сказать
а и не надо, оное совсем не критчно. Просто удивительна настолько маля ёмкость, будто "очень" ВЧ-наводки откуда-то.

У меня работат так: касаешься рукой двух контактов- сбрасывается фикс. настройка, а если ещё оси каснуться- вспыхивает и подсветка.
1) Можете это проверить, ведь разбирать ничего не надо?
2) По фото не понять, завязан ли какой контакт на землю- через винт фиксатора на оси?
3) Подсветка- впыхивает и гасанет сразу, как отпускаешь ручку.
Это как-то это "некомфортно"- резкое мигание шкалы. Неужели нет задержки или у меня оно некорректно работает?
По схеме нету завязки на ось-землю. или я не нашёл.
Да, ещё вернул родной радиатор на место. 40 лет работало, сомнительно поиметь. Правда, в розетке- 238в.. а переключателя на 237в. питания нету: а в "ранних" схемах было.

4) Попробовать рукой нарисовать схемку управления через ручку и сфоткать? :-[
5) А как Салют 001 по сравнению с Лениградами?
C установленной ручкой работает так: "замыкаешь" рукой обе части ручки, фикс. настройка сбрасывается, и вспыхивает подсветка. Подсветка горит, пока ручку крутишь, а если отпустить, то через секунду-другую плавно гаснет, не сразу.
Сегодня попробую все проверить.
5) С Ленинградами пока не знаю. Те два Ленинграда, что у меня есть, пока до сих пор "в процессе". На одном довожу до ума УКВ-блок на FM. Другой вообще стоит нетронутый. Салют мне достался нетронутый (из Франции), даже с пломбой. Управление вообще не работало, напряжения питания все были никакие из-за электролитов в блоке питания и стабилизаторе. Поменял, напряжения восстановились, заработала ФН и все остальное, причем довольно надежно. Блок ФН вообще не трогал, но все работает. Чтобы сравнивать, надо поменять флажки в блоке КСДВ, пока не сделал. Но что БОЛЬШОЙ плюс по ср. с Ленинградами -- это 4 фикс. настройки на СВ/КВ. Правда, работают они чуднО: 4 настройки на все диапазоны. Т.е. к примеру это 20, 40, 60 и 80% по шкале, на любом из СВ/КВ/ДВ диапазонов.
Но в любом случае для тех лет ФН для СВ/КВ это круто.
Минус Салюта -- это "электронная настройка" на СВ/КВ, т.е. варикапами, вместо КПЕ. По мне это минус, т.к. понятно, что цель замены КПЕ варикапами -- это только для удешевления производства.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4496

#4496 Сообщение fdr1 » 05 дек 2023, 07:17

Самый ! писал(а):
04 дек 2023, 19:29
1) Можете это проверить, ведь разбирать ничего не надо?
2) По фото не понять, завязан ли какой контакт на землю- через винт фиксатора на оси?
Все проверил. Оба пружинные контакта на фото соединены между собой (видимо просто для надежности контакта) и оба прижимаются к "внутренней" детали ручки (той, что ближе к корпусу приемника). Ось ручки настройки соединяется с "внешней" деталью ручки (той, что ближе к корпусу), через винт и непосредственно надета на ось.
Т.е. у ручки две детали, одна "внутренняя", к ней прижимаются пружинные контакты, другая "внешняя", она соединяется с осью через винт и напрямую.
Между осью ручки и землей омметр показывает 90 кОм. Между пружинными контактами и землей бесконечность.
Работает как я описал, при замыкании оси ручки на контакты (один или оба) выключается ФН (если до этого была включена) и включается подсветка и т.д. При этом настройка перепрыгивает с ФН на то, куда настроена шкала. Замыкать можно как рукой, так и металлическим проводником, эффект один и тот же. (Кстати так же как и контакты ФН, если плохо срабатывает, проще всего коснуться металлическим предметом, например, кольцом на пальце).
Если ФН уже была выключена, то при замыкании контактов и оси включается подсветка, и горит, пока не отпустишь, потом гаснет плавно в течение где-то 1 секунды.
Последний раз редактировалось fdr1 05 дек 2023, 08:30, всего редактировалось 2 раза.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4497

#4497 Сообщение fdr1 » 05 дек 2023, 07:28

Самый ! писал(а):
04 дек 2023, 19:29
5) А как Салют 001 по сравнению с Лениградами?
Плюс Салюта -- он реально переносной, в отличие от Ленинграда. При сравнимом по качеству звуке. Что лишнее в Салюте, это вытягивающийся из корпуса шнур питания, я всегда считал, что в приемниках это лишнее, лучше иметь шнур с обычным СТАНДАРТНЫМ разъемом, потерял, новый купил за копейки. А блок шнура питания Салюта еще и в ГДР делали, что я думаю увеличивало как общую цену приемника, так и его дефицитность. У Ленинграда (шнур на разъемах и отсек для его хранения) гораздо удобнее. У своего Салюта первое что я сделал, это демонтировал блок шнура питания (хотя он был в идеальном состоянии) и убрал его на память, а вместо него поставлю обычный разъем для стандартного внешнего шнура (когда наконец додумаюсь, как мне его от здешней сети 110 В питать, при трансфоматоре на 220 В).
Наклейка на блоке: Нетцшнур (сетевой шнур).
Изображение
Подобная история у нескольких моделей Грюндик Сателлитов, тоже глупая затея запихнуть несъемный шнур питания внутрь.
Еще минус Салюта -- ручки ползунковых регуляторов громкости и тембра. Мне посчастливилось раздобыть экземпляр с целыми ручками, как новыми. Но разработаны они ужасно. ОЧЕНЬ легко поломать их при установке шасси в корпус (что вообще непростая операция, ГОРАЗДО труднее, чем у Ленинградов, у которых это я легко делал даже когда мне было лет 12).
У Ленинграда, несмотря на то, что тоже ползунки, сломать ручки надо сильно постараться.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4498

#4498 Сообщение fdr1 » 05 дек 2023, 08:27

Самый ! писал(а):
04 дек 2023, 19:29
2) По фото не понять, завязан ли какой контакт на землю- через винт фиксатора на оси?
Только что дошло, почему на фото не понятно. Во "внутренней" детали вокруг винта дыра, и он через нее проходит до "внешней" детали (в которой нарезана резьба для винта), не контактируя с "внутренней". Контакта сделали два, как я понимаю, для надежности контакта при вращении ручки в обе стороны (т.к. оба контакта смотрят в одну сторону).
Изображение
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4499

#4499 Сообщение Самый ! » 05 дек 2023, 11:33

1)
fdr1 писал(а):
05 дек 2023, 06:17
надо поменять флажки в блоке КСДВ
не понял, к чему ?!
2)
fdr1 писал(а):
05 дек 2023, 06:17
Минус Салюта -- это "электронная настройка" на СВ/КВ
почему? Делать "правильную" разводку от КПЕ по нескольким диапазонам довольно сложно и скорее нерально: и громоздко, и паразит. емкостей много. Даже "прокладки" дистанцирующие делают, что бы проводка не легла произвольно, не сказыв. ёмкость монтажа+ учит. ёмкость коммутаторов- см. фото снизу. ИМХО так. В.в. варикапы- по добростности не хуже КПЕ.
3)
fdr1 писал(а):
05 дек 2023, 07:17
Т.е. у ручки две детали, одна "внутренняя", к ней прижимаются пружинные контакты, другая "внешняя", она соединяется с осью через винт и напрямую.
- отлично, въехал, ниже расписал!
4)
fdr1 писал(а):
05 дек 2023, 07:17
потом гаснет плавно в течение где-то 1 секунды.
перепроверю: 1 сек.- вроде никак не плавно, и по схеме никакой задержки не нашёл- А10; кол.V4 ; к.11; 33 лампы. Хотелось бы при питании от сети- подсветка постоянно, гаснет только при ФН: и красиво, и понятно где стрелка находится. А то после "перемигивания" мне в тёмной комнате не видно.
5)
fdr1 писал(а):
05 дек 2023, 07:17
Между осью ручки и землей омметр показывает 90 кОм. Между пружинными контактами и землей бесконечность.
Меж осью ручки и землей - под 100кОм или 3кОм, в завсисим. от тестра. Меж пружинными и осью 3мОм или обрыв в зависим. от полярности щупов. Вроде как совпадает.
6) Т.е. ось и внешняя деталь соеденены винтом? Вроде так, понятно. рНа схеме некорректно написано: надо ось ручки+контакты.
7) Со шнуром- не согласен, мне понравилось, а ручки реально хлипкие. Такие "хливкие" во многих аппаратах, то же Корвет 248. А в Арктур 001 они сделаны "идеально": и ОЧЕНЬ плавно, и "вечные".
.....................
Изображение проблемы даже в ПЧ-тракте. Такие сложности ИМХО из-за "0" класса.
Изображение нету тута задержки ... а хотелось бы ...
Последний раз редактировалось Самый ! 05 дек 2023, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4500

#4500 Сообщение Самый ! » 05 дек 2023, 18:47

old_hippie, а реально ли без премудростей сделать задержку гашения лампочек секунд на 5-10?
Щас у меня получается- руку перехватитл- всё моргнуло.
Воще как-то хочется запитать подсветку шкалы при настройке ручкой "навсегда" при работе от сети.
Разорвать на S2 к17-13 и 17 к шасси через резюк и на 13 через диод. Резюк- на тот случай, если постояно горящие лампы вызовут перегрев пластика. Диод- что бы постоянная подсветка была только от сети.
Коснулся рукой- яркость повысилась.
Осталось продумать про стаб и для ламп А13\2.
А там штатный транзистор посажен лично мною на пасту.
БП-15, НЧО-15А и ПН-15А идентичен ML6102- Riga 111.
Но плохо что нет понижайки для 237в.

Плата коммут. А10 контакты узла плав. настройки и переключ.:
1) 4 - фикс. АМ А6\5
2) 5- напр. управ. с А9\9
3) 9- питание с А2\8;13 ; ... А10 R6 (33Ом) ... стаб А9\11.
4) 7- фикс. УКВ А6\4
5) 11- земля ламп 33
6) 3 и 6 - резистор плав. перстройки R1.

Наверно, стоит начать искать шкалу с ФМ ... :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 05 дек 2023, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить