|
|
Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Такие прямо проблемы были с поставкой резисторов этого типа (СП3-33)? И в баланс там поставили сдвоенный, в котором половинки были с разной характеристикой - Б и В.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Пример приведите. С картинкой из перечня элементов, ну или схемы с указанием типа регулятора
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
В схемах и в перечне элементов характеристика регулятора не указывается.
- Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Тогда это ваша "характеристика А" - просто демагогия.
А вот из перечня У-7111, с которым сейчас потихоньку ковыряюсь

Можете взять любой нормальный справочник (а еще лучше - что-нибудь из ГОСТов) и посмотреть
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Shuare, мне справочники в нос совать не надо, в них полно ошибок, так же, как и в схемах. Ваша - исключение. Вот когда будете "ковыряться" с Д1-012, Т1-040, УК-044 - вот тогда и поглядите, какие там регуляторы и с какой характеристикой. Умников-теоретиков предостаточно на этом форуме, с практикой, увы, беда.
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
что я должен в том справочнике и в том ГОСТе посмотреть?
- Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Справочником я называю то, что официально распространялось по НИИ и прочим конторам. По уровню достоверности информации - примерно как ГОСТ. А смотреть надо маркировку. Там каждая буква и цифра в маркировке разжевана.
Еще один сравнительно надежный источник информации - инструкции по ремонту. Тоже распространялись официально. По Д1-012 вроде гуляла на просторах и-нета, посмотрите, с какой там характеристикой РГ
Еще один сравнительно надежный источник информации - инструкции по ремонту. Тоже распространялись официально. По Д1-012 вроде гуляла на просторах и-нета, посмотрите, с какой там характеристикой РГ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
разжевана, ну и что дальше-то?
На перечисленные аппараты инструкций по ремонту никто не видел
- Pavlik
- Сообщения: 2463
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
С гальванической развязкой в любом случае, хоть с выпрямителем хоть без него, схема не будет "видеть" постоянку.
Ищу 20 ГДС-2-8
-
Техно
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
- Откуда: Оттуда
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
По-моему, очевидно, что имелось в виду питание от гальванически развязанных источников питания, а не сигнальная развязка. Без нее с вашим выпрямителем схема все равно не будет реагировать на положительную постоянку.
Автор забанен на 1 год.
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Никогда не видел такого на практике! Даже в карманных приёмничках (4-го классу) на громкость ставили В. Всегда и везде.Юрыч писал(а):Отвода-то два, но для тонкомпенсации используется один. Второй отвод посажен через резистор на общий, чтобы хоть немного приблизить характеристику регулятора к В. <…> Ну не было у них нужных резисторов <…> Вообще многие "электроники" такой хреновиной страдали - регуляторы громкости с характеристикой А. Д1-012, Т1-040
А уж в Д1-012… и резистор с характеристикой В (с экспоненциальной /обратнологарифмической/), и оба отвода работают на тонкомпенсацию без никаких «приближений»!
Вот именно, СП3-33 в совейские времена было найти не сложнее, чем купить стакан семечек…Sulphur писал(а):А какой смысл приближать? Не проще ли сразу использовать с характеристикой В?
Ну, а шоб не быть голословным: схема блока регулировок от Д1-012 (версия 1982+, у 1980+ ровно то же самое):

(тут выкладывал)
А это фото самого блока. Какчество не очень, но маркировку переменникоф рассмотреть можно вполне:

PS. А если где-то, кому-то и попался А, то 99 %, это последствия ремонта (в постсовейские времена): либо нужного не нашли, либо вообще внимания не обратили, а потом, спохватившись, начали «приближать»…
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я не утверждал, что в Д1-012 один отвод на ТК, речь была о 50У-017
Ну и? Какая буква в начале у переменника громкости? А. Какая это характеристика, по советской нумерации? Линейная. Можете выпаять и проверить сами.
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У меня пайка была залакирована с завода, а выпуск усилителя был 87-88 г. Кстати, хозяин забрал его.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- torneb
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Сегодня ремонтировал УНЧ Океан 209.После замены электролитов ,при включении, в точке соединения коллектора V17-эмиттера V16 ,напряжение быстро нарастало до 8,5В.
Начал смотреть режимы и уже на V12 абы что.
Выпаял и заменил V12,V14,V15,благо германиевых навалом.Включил, подстроил подстроечными резисторами режимы и выставил половину питания.
Потом проверил выпаянные транзисторы мультиметром в режиме прозвонки диодов- все целые,даже токов утечки не видно.Насколько я понял при включении,у какого-то транзистора увеличивался ток утечки.
Вопрос- а можно как-то быстро определить его в схеме не меняя подозреваемые?

Начал смотреть режимы и уже на V12 абы что.
Выпаял и заменил V12,V14,V15,благо германиевых навалом.Включил, подстроил подстроечными резисторами режимы и выставил половину питания.
Потом проверил выпаянные транзисторы мультиметром в режиме прозвонки диодов- все целые,даже токов утечки не видно.Насколько я понял при включении,у какого-то транзистора увеличивался ток утечки.
Вопрос- а можно как-то быстро определить его в схеме не меняя подозреваемые?

У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У исправных транзисторов (каксадов) обычно Б-Э 0,6в. (это видно и по схеме), но есть и исключения.
Данные транзисторы не любят сколы стела изоляторов.
Самое правильное и простое проверить заменой на точно рабочий ибо их есть, тестера не всегда спасают.
Данные транзисторы не любят сколы стела изоляторов.
Самое правильное и простое проверить заменой на точно рабочий ибо их есть, тестера не всегда спасают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
Техно
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
- Откуда: Оттуда
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Конечно можно, нужно лишь включить голову. У меня была аналогичная ситуация с этим приемником, но условия жестче - никаких паек. Вычислил верно
Могу сказать, что V15 вы заменили зря - он будет исправен.
Должна быть не половина питания, а на 0.3В меньше её.
Автор забанен на 1 год.
- torneb
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
и как вычислили?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
-
Техно
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
- Откуда: Оттуда
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Магия
А в вашем случае, если после замен всё нормализовалось, виноват был V14.
Автор забанен на 1 год.
- torneb
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
С июньского номера "Радио" начинаются публикации о ремонтах и модернизациях Океан и Селена.
Первый выпуск можно скачать здесь
https://radiohata.ru/magazine-radio/532 ... -2023.html
Первый выпуск можно скачать здесь
https://radiohata.ru/magazine-radio/532 ... -2023.html
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А тутhttp://www.radioscanner.ru/forum/topic50969.html можно почитать, как эта идея начиналась и развивалась
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Как корректно понизить чувствительность токовой защиты в Кумир 31у-102с ?
ИМХО надо R31+ R37 или R28 изменить.

На некоторых фонограммах и при АС4 Ом она срабатывает: щелчок и индикатор, при снижении НЧ или громк. всё работает нормально.
ИМХО надо R31+ R37 или R28 изменить.
На некоторых фонограммах и при АС4 Ом она срабатывает: щелчок и индикатор, при снижении НЧ или громк. всё работает нормально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Нужно менять R31+R37 (достаточно снизить R31)
Изменение R28 не меняет порог, а только увеличит ток ключа VT15.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Попробую впараллель R31 напять с печати: доступ к плате со стороны монтажа неудобен.
...
Не спасло изменение номинала резисторов.
При отключении одной АС порог срабатывания второй увеличивается (скорее исчезает), т.е. что-то с питанием.
Причина "щелчков" и сраб. инд. защиты- импульсные провалы питания при наличии сигнала ниже 20Гц.
Это и с "родной" предварилки, и с предваркли Амфитона.
Электролиты и диоды в БП "нормальные", а проводка УН-УТ-ВЫХОД разделена.
Но проводка осталась "длинющая", а мосты для УМ "общие", в отличие от Амфитон.
Как варианты: поробовать "огромные" электролиты- что не совсем разумно при уже существующих, или что попроще- диоды Шоттки.
Оптимально- новую плату питания для УМ, с разделением каналов и усилителей своими мостами, это позволит выжать максимум с существующего транса.
Если там щас хоть что-то осталось: приборами импульсные провалы синусоиды на обмотке не удалось поймать. Или их там нету- или приборы "не видят", хотя лампа "сеть" начинает притухать (
!?)
Да, можно чужой-бОльший транс ещё приткнуть ...
Вариант простейший- просто ручку темра НЧ не выкручивать в максимум ...
...
Не спасло изменение номинала резисторов.
При отключении одной АС порог срабатывания второй увеличивается (скорее исчезает), т.е. что-то с питанием.
Причина "щелчков" и сраб. инд. защиты- импульсные провалы питания при наличии сигнала ниже 20Гц.
Это и с "родной" предварилки, и с предваркли Амфитона.
Электролиты и диоды в БП "нормальные", а проводка УН-УТ-ВЫХОД разделена.
Но проводка осталась "длинющая", а мосты для УМ "общие", в отличие от Амфитон.
Как варианты: поробовать "огромные" электролиты- что не совсем разумно при уже существующих, или что попроще- диоды Шоттки.
Оптимально- новую плату питания для УМ, с разделением каналов и усилителей своими мостами, это позволит выжать максимум с существующего транса.
Если там щас хоть что-то осталось: приборами импульсные провалы синусоиды на обмотке не удалось поймать. Или их там нету- или приборы "не видят", хотя лампа "сеть" начинает притухать (
Да, можно чужой-бОльший транс ещё приткнуть ...
Вариант простейший- просто ручку темра НЧ не выкручивать в максимум ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, поменять электролиты фильтра на бОльший номинал в существующем габарите. На обмотке по переменке ничего и не увидите. Вы сами говорили просадка идет по вторичке после моста на фильтре, т.е. на х.х. моста напряжение на фильтре в 1.41 раза больше чем без фильтра. Напряжение играет под разной нагрузкой в пределах этой вилки напряжений (однако существенно зависит от номинала емкости фильтра), достаточно большая вилка. (если отбросить влияние падения на диодах и проводе обмотки, если учитывать, то ситуация еще хуже). Дополнительные мосты только увеличат падение, т.к. в каждое плечо добавится пара диодов со своим падением. Сейчас по факту 2 выпрямителя со средней точкой, т.е. работают в каждом плече только 2 диода и средняя точка тр-ра. С Уважением.Самый ! писал(а): ↑25 июн 2023, 17:00Оптимально- новую плату питания для УМ, с разделением каналов и усилителей своими мостами, это позволит выжать максимум с существующего транса. Если там щас хоть что-то осталось: приборами импульсные провалы синусоиды на обмотке не удалось поймать. Или их там нету- или приборы "не видят", хотя лампа "сеть" начинает притухать Да, можно чужой-бОльший транс ещё приткнуть ...Вариант простейший- просто ручку темра НЧ не выкручивать в максимум ...
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Может это защита АС барахлит?
Входную неполярную емкость на 50 мкФ (поменять/проверить).
Хотя на индикацию выходит сигнал именно с токовой защиты.
Может там подвозбуд какой?
Входную неполярную емкость на 50 мкФ (поменять/проверить).
Хотя на индикацию выходит сигнал именно с токовой защиты.
Может там подвозбуд какой?
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ещё раз замечу: щелчки зависят от частоты (НЧ убрать или ТК выключить) и нагрузки - (4-8Ом или одна АС), даже от мощности - не особо.
Про мощность поясню: они начинаются примерно на 8-м положении регулятора громкости -46дБ., а далее с поворотом ручкит почти не меняются, ибо постепенно "убирается" ТК.
Защита АС - на реле, если она сработала- и индикация другая, и задержка включения большая. Да и сам щелчок реле слычно. Это расписано только что было. Возбуда по осциллу тож не увидел.
Разделить мостами я имел ввиду не два моста в одну цепь питания но разные плечи, а как ранее "обычно" и вытягивал: один мощный мост для УТ ЛК и второй мощный мост для УТ ПК, + два "маломощных" аналогч. для УН ЛК и ПК.
Впервые субъективно идентичная беда была с после "тюнинга" Одиссей 001: после расширения полосы пошли щелчки при ИНЧ.
Но там чётко вылезли имп. провалы на диодах КД202 моста- их было видно по осциллу. И НИКАКОЕ увеличение электролитов или обвес плёнокой-керамикой реально не помог. Электролиты не являются источником тока- что именно и нужно на ИНЧ, а блокирующие не справялись из-за длительной задержки переключения.
Там решилось заменой диодов на Шоттки. Тут в теме это было.
Что ещё - мож сама схема УМ чувствительна к таким провалам, хотя 5в. провала (по осциллу) при щелчке не так уж и много при 30в. питания на небольшой мощности выхода.
Про мощность поясню: они начинаются примерно на 8-м положении регулятора громкости -46дБ., а далее с поворотом ручкит почти не меняются, ибо постепенно "убирается" ТК.
Защита АС - на реле, если она сработала- и индикация другая, и задержка включения большая. Да и сам щелчок реле слычно. Это расписано только что было. Возбуда по осциллу тож не увидел.
Разделить мостами я имел ввиду не два моста в одну цепь питания но разные плечи, а как ранее "обычно" и вытягивал: один мощный мост для УТ ЛК и второй мощный мост для УТ ПК, + два "маломощных" аналогч. для УН ЛК и ПК.
Впервые субъективно идентичная беда была с после "тюнинга" Одиссей 001: после расширения полосы пошли щелчки при ИНЧ.
Но там чётко вылезли имп. провалы на диодах КД202 моста- их было видно по осциллу. И НИКАКОЕ увеличение электролитов или обвес плёнокой-керамикой реально не помог. Электролиты не являются источником тока- что именно и нужно на ИНЧ, а блокирующие не справялись из-за длительной задержки переключения.
Там решилось заменой диодов на Шоттки. Тут в теме это было.
Что ещё - мож сама схема УМ чувствительна к таким провалам, хотя 5в. провала (по осциллу) при щелчке не так уж и много при 30в. питания на небольшой мощности выхода.
Последний раз редактировалось Самый ! 26 июн 2023, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
tvmaster
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Это проблема по питанию, блокировки там не помогут. И изначальная неодинаковость или деградация активных элементов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, так Вы сами говорили, что нужно менять силовые диоды на КД213 и я абсолютно согласен, все свое делаю только на КД213 (или КД212). КД202 - это просто ужас какой-то! Изменение БП как Вы предполагаете добавит проблемы в виде падения на 2 дополнительных диодах в плече. Нарисуйте схемку с питанием от 2 диодов со средней точкой тр-ра и от двух независимых мостов и все станет ясно. При равных, схема со средней точкой экономичнее чем мостовая, в двуполярке всегда используется, т.к. с одним мостом и двумя полуобмотками сразу получаем двуполярку. С двумя мостами получается сложнее и менее эффективно за счет большего падения на диодах. Я сделал питание своего УМ от двух мостов, но раздельные мосты питают разные плечи двух УМ и учитывалось падение от 2 мостов при намотке полуобмоток тр-ра, поэтому недоразумений нет. Также есть положительный момент, что вторички моего тр-ра не имеют гальванической связи с шасси устройства (прямой путь перекрыт для паразитной дряни, которая может навестись на вторичках). Но в серийном пр-ве верх берет простота и стоимость. Увеличение емкостей пошло на пользу. Обсуждалось. Емкостя как раз и дают ток в нагрузку при разряде, в момент увеличения нагрузки отдают ток. Подключите к заряженному кондеру резистор. Пойдет ток затухающий по экспоненте, зависящий от номинала емкости и резистора. Здесь примерно тоже, только в непрерывно меняющемся процессе. С Уважением.Самый ! писал(а): ↑25 июн 2023, 23:53Разделить мостами я имел ввиду не два моста в одну цепь питания но разные плечи, а как ранее "обычно" и вытягивал: один мощный мост для УТ ЛК и второй мощный мост для УТ ПК, + два "маломощных" аналогч. для УН ЛК и ПК.Впервые субъективно идентичная беда была с после "тюнинга" Одиссей 001: после расширения полосы пошли щелчки при ИНЧ.Но там чётко вылезли имп. провалы на диодах КД202 моста- их было видно по осциллу. И НИКАКОЕ увеличение электролитов или обвес плёнокой-керамикой реально не помог. Электролиты не являются источником тока- что именно и нужно на ИНЧ, а блокирующие не справялись из-за длительной задержки переключения.Там решилось заменой диодов на Шоттки. Тут в теме это было.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
...А ведь переменные резисторы с линейной зависимостью применять в качестве РГ можно... Пример - всё та же Вега-120, с РГ на резисторе без отводов...
-
Юрыч
- Сообщения: 1991
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Тише, а то щас теоретики набегут и с пеной у рта начнут доказывать, что "Да как можно! На громкость только В, и ничего другого! Не могли такое на заводе поставить! Чужой колхоз!"Andrey Smirnov писал(а): ↑26 июн 2023, 13:30...А ведь переменные резисторы с линейной зависимостью применять в качестве РГ можно... Пример - всё та же Вега-120, с РГ на резисторе без отводов...
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, активные регуляторы построены на обычных А группы, Галченков, Блок регулирования громкости и тембра, Радио,1980,№4. Книга Сухов, Бать, Техника высококачественного звуковоспроизведения, 1985. Можно скачать в сети. В 1982г. из-за дефицита регуляторов В с отводами собрал для своего усилителя блок Галченкова, который трудится и по сей день, почти ежедневно. Регуляторы менял несколько раз по причине полного износа. Меняю подковки СП3-12, СП3-30 взаимозаменяемые, в сдвоенные подходят от одинарных, подобрать по сопротивлению в пары. Не прогадал, бегай ищи эти В с отводами... Обычные А одинарники и сейчас не проблема.С Уважением.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ещё раз. Я питанию РАЗНЫЕ части схем от РАЗНЫХ мостов. А не разные плечи питания одного узла от разных мостов- когда реально работают два диода последовательно. Т.е. тут исходно согласен.
За счёт того, что уменьшаются токи моста в два раза- уменьшается нагрузка на диоды и соотв. падение на них в пиках нагрузки на УТ. А разделеие УН и УТ снижает пульчсации на УН от УТ минимуми в пять раз при той же ёмкости электролитов.
А с тем, что конденсатор может быть каким-либо значительным источником тока при разумных размерах- ну уж извините, не согласен.
В Кумир проблема- почему и мои "любимые" КД 213 "защелкали" - ?! Типа на "совсем" ИНЧ токах они тож не успевают преключиться? Ерунда какая-то.
Пока его убрал, доиграюсь позже: накопилась другая работа, и другие загадки тоже: как "уставший" электролитический конденсотор в источнике напряжения превращает усилитель в генератор !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, а Вы просто не экспериментировали со сверхбольшими номиналами фильтра, попробуйте. Про КД213 этого не может быть, они выдерживают конские токи в импульсе, по ТУ до 100А! Шунт в нагрузку и осциллограф к шунту - нужно посмотреть фронт нарастания и ток нагрузки, все станет ясно. Подозрение на звон (возбуждение, при котором может быть все что угодно). Раздельное питание УН и УТ мера оправданная и полезная. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 29 июн 2023, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На пределе всё равно не надо их гонять...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
абсолютно верно, ибо не считаю это "разумным". Лично для меня правильнее именно УБРАТЬ эти имп. провалы, а не бороться с ними.
Т.е. устранить саму проблему, а не биться с её последствиями.
- пока искренне согласен, это как "Вижу, что летит- но со-омневаюсь!"
Паспортные данные часто весьма "кривы"- что идентичные мощности у транзисторов в разных корпусах, что значительное изменение сопротивления в рабочем диапазоне токов-напряжений практически у всех диодов и никак не отражённое в документации.
в том то-и загадка, что до их паспортного "предела" очень и очень далеко.Тут и ампером не пахнет.
Ибо "щёлкает" на мощности Ватт 10-15, не более. Др. дело, что частота сигнала при этом где-то около 12 Гц. т.е. мощной ток, близкий к "постоянке" даёт задержку. Или что-то не так намерял.
Есть у меня Микрон, https://ldsound.info/mikron-100-um-002s/ - "Диапазон воспpоизводимых частот: 6 – 120000 Гц".
БП на КД203 БП сделан, и зачем-то разные плечи выпрямителя- от разных мостов.
Вот зачем так- для меня загадка: гонять питание через ДВА диода с какой целью? Типа "защита" при пробое одного?
Вот ещё казус "свежий", из магнитофона Орбита 108 :
Конденсатор с такими параметрами
Вызывает возбуд частотой около 200кГц. Это ведёт не только к засвету индикатора, но и к периодич. ложному срабатыванию управления ЛПМ через ... фотоприёмник !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, имп. провалы в БП генерируются входным сигналом, который усиливается УН и УТ. Убрать имп.провалы и устранить проблему можно...не подавая входной сигнал. Сильные подозрения на неконтролируемый ВЧ возбуд. Бывало ни с того ни с сего летят в основном выходные, не поймешь из-за чего, пока осциллографом не потыкаешься. С Уважением.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
ну дык это и было "описано": небольшое уменьшение НЧ регулятором тембра сводят проблему в "0".
Возбуда не увидел: но это не значит, что его нет.
Но ещё раз замечу: при снятии нагрузки с одного канала проблема со второго канала уходит. Т.е. при этом режимы второго не должны (?) меняться, ибо питания на плате УМ разведены раздельно. Но что в реальности- тож неизвестно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- persey.a
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Здравствуйте, похоже на так называемый циклический звон, когда кроме ограничения на выходе, на пиках наблюдаются вспышки ВЧ возбуждения, совпадающие в такт с просадками БП. Борьба (кроме игр с ОС и коррекцией) - улучшением отдачи БП. Идея с разделением питания УН и УТ не нова, но эффективна с разделением питания от разных БП, как минимум от разных обмоток тр-ра. С Уважением.Самый ! писал(а): ↑29 июн 2023, 21:58ну дык это и было "описано": небольшое уменьшение НЧ регулятором тембра сводят проблему в "0".Возбуда не увидел: но это не значит, что его нет.Но ещё раз замечу: при снятии нагрузки с одного канала проблема со второго канала уходит. Т.е. при этом режимы второго не должны (?) меняться, ибо питания на плате УМ разведены раздельно. Но что в реальности- тож неизвестно.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
весьма и весьма похоже. Но ограничения нет, ибо третий раз- моща на выходе НИКАКАЯ, см. выше.
- от разных БП скажем так "белее эффективна". Ибо в данном случае разница пульсаций в ПЯТЬ раз уже говорит о её весьма значительном преимуществе без глобальных "работ-затрат" типа как замена трансформатора. Хотя и проходил подобное: viewtopic.php?p=2140348#p2140348
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Как это работает? Сигнал к L5.
...
...
Тюнер Aiwa-XT003.
Наверно, какая-то связь не отображена на печате-схеме.
Тюнер Aiwa-XT003.
Наверно, какая-то связь не отображена на печате-схеме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Может, связь L5 индуктивная с L3 и L4...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
согласен, что может. Но ни обозначения на схемеэтого, и катушки физически по монтажу далеко.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
В общем, приобрёл я этот аппарат- Aiwa-XT003
сверху моу, внизу один из "чужих" в ремонт. В этом году что-то с FM-приём. мне "везёт"- штук 6-7 их прошло.
Вот мой вариант:
...
см. вопрос выше по стронению входа FM.
И замечу, такое стронение FM у "них" не редкость: например случайно найденный по схеме Тechnics_st-ch530c считай копия УКВ-ПЧ.
Как приёмник- ну не особо, простейшие чисто аналоговые без таких умных входных каскадов работают гораздо устойчивее в моих условиях.
Именно в "моих": значительный МЛП наблюдается.
Схема моего варианта:
...
Схема есть в сети, вариант Е,К,Z: с доп. режекторным фильтром пред декодером на Q7.
Звук немного "улучшил" - и вылезла заметная разница в звучании разных станциий. Но всё равно, совсем "приличным" звук не назвать...
Остались проблемы-вопросы:
1) Выбираешь станцию, напр. Rоск FM на 102,0, а реально она оказывается на 102,10. Заносишь в память.
Включаешь через сутки через память- а лучший приём уже на 102,12. Т.е. Реально АПЧ нету- и на схеме оно ИМХО не "используется", ибо ноги 15-16 с ПЧ на LC7218 незадействованы, так ?
Тогда надо что-то мудрить со стабильностью самого гетродина и его перестройкой- а это уже сложно.
Сигнал с ПЧ для системы АПЧГ взять неокуда- или я не нашёл: нету такого с LA1265- ПЧ АМ-FМ ?
2) Очень высокий выход: уменьшить R105+R163 и R106+R64 на выходе декодера достаточно, ёмкость не надо менять?
3) Чисто теоритически:
Эти фильтры не у всех моделей.Они, я так понимаю, исключает биения с (19кГц) Dolby ?
Почему они есть не во всех вариантах?
Вот мой вариант:
И замечу, такое стронение FM у "них" не редкость: например случайно найденный по схеме Тechnics_st-ch530c считай копия УКВ-ПЧ.
Как приёмник- ну не особо, простейшие чисто аналоговые без таких умных входных каскадов работают гораздо устойчивее в моих условиях.
Именно в "моих": значительный МЛП наблюдается.
Схема моего варианта:
Схема есть в сети, вариант Е,К,Z: с доп. режекторным фильтром пред декодером на Q7.
Звук немного "улучшил" - и вылезла заметная разница в звучании разных станциий. Но всё равно, совсем "приличным" звук не назвать...
Остались проблемы-вопросы:
1) Выбираешь станцию, напр. Rоск FM на 102,0, а реально она оказывается на 102,10. Заносишь в память.
Включаешь через сутки через память- а лучший приём уже на 102,12. Т.е. Реально АПЧ нету- и на схеме оно ИМХО не "используется", ибо ноги 15-16 с ПЧ на LC7218 незадействованы, так ?
Тогда надо что-то мудрить со стабильностью самого гетродина и его перестройкой- а это уже сложно.
Сигнал с ПЧ для системы АПЧГ взять неокуда- или я не нашёл: нету такого с LA1265- ПЧ АМ-FМ ?
2) Очень высокий выход: уменьшить R105+R163 и R106+R64 на выходе декодера достаточно, ёмкость не надо менять?
3) Чисто теоритически:
Почему они есть не во всех вариантах?
Последний раз редактировалось Самый ! 12 июл 2023, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я бы в эмиттерную цепь Т15 диод последовательно вкрячил, в разрыв. Д9, германиевый. Если оказалось бы мало - тогда кремниевый.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
"Там " уже прояснилось: "щёлкает" вроде как не из-за защиты. Но проверю.
Хорошо, что залезли: а с последними вопросами как, хотя бы с уменьшением выхода тюнера раза в два?
С теми резистрами желательно поиграть от удобства доступа к ногам ИМС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Пальцем ткните, плз...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
в смысле, поста про Aiwa-XT003 не видно? Такое бывает. viewtopic.php?p=2357628#p2357628
Мой предыдущий пост:
Схема
И воще, что можете порекомендовать со звуком-фильрами, т.е. 3-й вопрос оттуда же.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Приёмники - ни разу не моя епархия... Готовых решений нет от слова совсем...
Поэтому по уровням - я бы тупо поставил делители на выход... И режимы остались бы, и цель была бы достигнута.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- не лукавьте.
ОУ он и в приёмнике ОУ: это А5 и А6 в ИМС LA1265.
Так же как и фильтры- что в приёмнике, что в усилителе.
И ещё: подобное надо?
Вот щас там:
Так же "пропадают" пара 8 АС-4. И транзисторы хотели забрать, до кучи к тем - на радиаторах несколько типа П215.
Трансформатор ТН 60-127/220-50К есть.
Забирайте, хочу избавится.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Акустику ребёнку надо. Он же и Вельт германием лечить хочет. А тому сейчас совсем плохо стало... Возраст, в стоке... Он и сам к Вам в гости рвётся, но это ж неправильно...
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко