Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[Shuare]

...
Со вторым пока проблемка: что мог, соскрёб через отверстие зубочисткой, "пошаркал" тестером- и он начал "бегать" до половины.

2 отверстия и пылесосом?

[Самый !]

Я одно делал с упором-ограничителем на сверле в самом "удобном" месте и портил воздух боясь подвес повредить, ибо надо весьма приличное отверстие по диаметру. Подвес- две спирали толщиной с волос. Чуть сместил- и всё, стрелка клинится.
А что сделает пылесос с ними?!

[alexsan]

Надо аккуратно не спеша с чувством,можно вытянуть пылесосом .

[Самый !]

Ох-хо.
Сами вытягивали-то пылесосм из подобного индикатора?
И как тогда получалось, если мусор залип совсем не между возможных отверстий?
Его сначала "сбить" как-то надо, а вытряхнуть не проблема- уже совсем без риска.

[Самый !]

Немного из последнего:
1) Доделал Ласпи 005-1
а) Общей фотки нету, индикаторы выглядят так и ВСЁ работает:

б) Так работают отремонтированные оптроны:
...
в) Заменено:
Все электролиты- ибо каждый третий был в отказе или с уходом параметров.
ЧЕТЫРЕ (!) ИМС в разных блоках.
Пять транзисторов, из них четыре КТ339.
Три лампочки подсветки.
Перепаян сгнивший разъём
Как делать: ..под пайку зачищать только "дно" контакта, иначе потом не обжать-не вставить.

Наизаморочнейший аппарат: не смотря на "редкость"- три варианта схем, и все три с опечатками. Работал по фоткам.

В итоге: приём в УКВ нормальный, само звучание очень приличное. В АМ днём воще один треск-шум.
Ещё из "интресного"-
звучит весьма не плохо и на S-30в.


За ранее другие сделанные аппараты получил в подарок ещё одну игрушку "на долго":
Останки Амфитон-У- 002
Вот немного фоток:
.
..
-из регулей вырваны оси! Не смогли снять ручки: не допёрли просто нагреть алюминьки, и тогда железячки из них с лёгкостью демонтируются.
Щас регули восстановлены: главное, внутри не порушилось, даже вставки остались.

[Wladimir_TS]

1) Доделал Ласпи 005-1

А УКВ перетягивали ?

[Самый !]

А УКВ перетягивали

- нет. Я не специалист по приёму и данных по переводу в сети не встретил. К тому же нет нужной аппаратуры: это ИМХО совсем "другая" ветка радитворчества, нужен другой набор приборов и знаний. Я могу только по "чужой бумажке" с готовыми данными перетянуть.

Щас можно вставить готовый модуль FM с Али- и переключать хоть релюшкой, шкала- мож тоже можно взять откуда из модуля. На Али выбор есть, только что там именно- понять сложно.
Или найти модуль FM со старой автомагнитолы- там и выход для цифрового индикатора будет.

[Wladimir_TS]

Или найти модуль FM со старой автомагнитолы- там и выход для цифрового индикатора будет.

Так там ПЧ вроде другое, не 10,7 - некорректные показания частотомера будут, хотя скорее всего перестроить его можно. Но родной УКВ ценен именно высокой чувствительности и избирательностью - 4 перестраиваемых контура входной части !!!! 2х каскадный УВЧ на двухзатворных полевиках.... Потому и спросил - перестроить этого монстра .... который на 30% навороченнее УКВ блока Эстонии-009 с 3мя перестраиваемыми контурами в УВЧ на обычных полевиках, правда с АРУ встроенной. Для дальнего приема хорош.

Давно хочу замахнуться на УКВ тракт от 009. В принципе генератор есть - но страшно, аж жуть.

По схеме АМ тракта вообще напоминает профессиональные приемники. 2 преобразования частоты, балансные смесители, отдельные гетеродины для каждого диапазона.

До кучи надо было только синтезатор частоты прикрутить - но видимо ценник и так уходил "в небеса". Хотя 1015ХК2 вроде уже была освоена.

[Самый !]

Жуть- то по сложности и есть, но есть и казус: viewtopic.php?p=2344473#p2344473 принимает же и днём в АМ.
И ресиверы, что я делал "недавно"- с перестройкой всего 2-х контуров в FM, трёх транзисторов на ВЧ и ИМС в ПЧ работают прекрасно.
Смысл после этого все навороты, чисто для самоуспокоения?
Чем больше каскадов- тем сложнее согласование, экранировка, настройка ...
Только ВЧ-ПЧ часть ... (исправил)
Медные экраны - на КТ339: ибо корпус пластик, т.е. без заземления-экрана.

[Wladimir_TS]

Тракты в "банках" законченные (в "суббанке" ЧМ детектор на неведомых (мне) принципах ) - так что это вся РЧ части и ВЧ и ПЧ и 2ПЧ...

Не удивлюсь - если АМ тракт, с поправкой на комплектацию, повторяет тракт какого-нибудь КВ связного приемника (приемный тракт КВ Р/С) выпускавшегося на том-же заводе.

[Shuare]

Так там ПЧ вроде другое, не 10,7 ...

Когда этот Ласпи начали выпускать(в 80-х. если не путаю), уже 10,7 стало стандартом

[Wladimir_TS]

Да но у тракта от автомагнитолы какое ПЧ ? 6,5 ?

[Самый !]

Wladimir_TS, созреете по переводу- отпишите, как-что будете делать.
Корректно перевести 4-ре контура- это что-то ...
Вполне верю, что в удалении от промышленных помех проявятся все сложности в Ласпи как "+".
Но в моих условиях- чем проще схема (в разум. пределах), тем уверенней приём ...

Есть автомагнитола у меня с цифр. индикатором на СХА1191, там 10,7
http://samsebe.narod.ru/units/TUN1191.htm

Бывает даже подписано на плате и не задействовано иногда- выход на цифр. индикатор.

[Shuare]

Да но у тракта от автомагнитолы какое ПЧ ? 6,5 ?

не волнуйтесь - у буржуев ОЧЕНЬ давно 10,7

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, созреете по переводу- отпишите, как-что будете делать.

Я думаю об этом уж точно отпишусь На самом деле, есть ненулевой шанс, что на работе купят АЧХометр под одну задачу - тогда фильтр перестроить будет еще проще. Заодно можно понять - нет-ли взаимного сдвига настройки отдельных каскадов для получения требуемой полосы, а то 3 перестраиваемых контура на одну частоту могут дать слишком узкую АЧХ.

[Самый !]

могут дать слишком узкую АЧХ.

- попытка перестроить Вега 328 и Рондо 101 на FM не удалась из-за узкой полосы ПЧ: большинство станций шли с искажениями. По осциллу на выходе НЧ обрезался либо верх- либо низ.
Перестраивать кучу контуров для меня нереально.

[Wladimir_TS]

Странно - у FM диапазона девиация частоты выше ?

[Самый !]

девиация частоты выше

Ага. Поэтому и пьезофильтры иногда приходится брать с китайцев- они "ширее". В Вега 328- совмещ. ПЧ, в Рондо- ФСС6 оба варианта по перестройке ПЧ заморочно нереальны. Так же не сложно найти перестройку др. экспортной продукции, и нет проблем с полосой если аппарат "моно". А вот со стерео- проблема не редкость.
Может, стоит сначала попытаться подать ПЧ со стороннего внешного источника (китайский приёмник) и посмотреть, что будет далее: порежет "стерео FM" родной тракт Ласпи или нет.

[Wladimir_TS]

Тогда для аппаратов с ФСС плохие новости - настроить ФСС на другую полосу пропускания-то можно, но почти нереально. Я когда-то читал про настройку подобных фильтров - да ну нафиг. Там всё от всего зависит. Фактически надо перепроектировать фильтр, перерассчитывать его и потом уже изменять каждый из L и C. Проще наверное заменить ФСС на пьезофильтр. Но как это всё сопрягать по входным выходным сопротивлениям и уровням - я не представляю. Это надо иметь опыт или возможность консультации с людьми разрабатывавшими некогда такие системы, а их нынче немного осталось.

[Самый !]

Но как это всё сопрягать по входным выходным сопротивлениям и уровням

поэтому я и склоняюсь к китайским модулям, блокам из авто-магнитол и воще китайских переносных: считай во всех одни и те же ИМС, играют прилично. Это из "анализа" кучки сделанных в этом году аналог. имп. ресиверов-тюнеров.

[Wladimir_TS]

Но у большинства всего один перестраиваемый контур преселектора, а встречал даже с не перестраивым, только гетеродин. Для дальнего приема не очень. Тут тогда имеет смысл УПЧ делать на пьезофильтре и К174ХА6, или её аналоге (от Саньё встречал), заодно проблемы ЧМ детектора и его настройки уйдут, но в Ласпи-005 очень хитрый ЧМ детектор и его надо-б сохранить, только УПЧ как-то доработать.

[Самый !]

Для дальнего приема не очень.

понятие растяжимое.
Мне лет 15 назад попался дешёвейший аналоговый комплект- китайский Панасоник. Так там тюнер, кроме положенных "городских" станций нормально принимал ещё несколько областных, которые другие FM приёмники просто не видели. Я из любопытства разобрал и посмотрел: наистандартный набор- два транзистора+2 ИМС, с перестройкой всего 2-х контуров.
Но сама УКВ (FM) часть занимала отдельный сектор на плате и приличного размера. Всё.
Из кучи прекрасных деталей и сложнейшей схемы всегда можно собрать никчёмный аппарат.
Я о своего Ласпи ну не был в восторге, Т-101 с УКВ-1-03с его превосходит.


Вопрос: щас есть у меня такой Усилитель Кумир 35У-102С-1.
Что делает электролит С6 меж "-" и "+" питания в УМ, обведён красным: old_hippie, - ?

[Wladimir_TS]

Местечковый фильтр питания, возможно дущили какой-то самовозбуд и добавили, а удачно он встал как раз промеж шин питания...

Усилок какой навороченный - прям одни источники тока в каждом углу. Обычно такое внутри микросхем реализуют, когда транзисторов до того кремния, а с резисторами много хуже и сложнее.

Я-б еще про С7, С8 и С9 спросил...

[old_hippie]

Что делает электролит С6

Фильтрует питание дифкаскада, причём, относительно самого себя, а не от общего.
В принципе, оригинально.

[Самый !]

Фильтрует питание дифкаскада

ну не понимаю, там кроме дифкаскада ещё что-то есть, и по монтажу он далековато от него.
47 мкФ при бросках от УТ и наличии "там" две батареи по 10 000мкФ- это воще ни о чём ИМХО.
А местные контурные токи- ну не меж питаний же, и размер великоват ,т.е. ни туда ни сюда не смог притянуть.

Снял я его, а питание УН от своего моста: играюсь.

Усилок какой навороченный

там ещё и ТБ "не стандартный" на 4-х ИМС, по две в канал и отдельно НЧ-ВЧ.
Хотел в металле корпуса - не нашёл 4-х штук у себя.
Он и в штатном виде звучал весьма прилично- потом сравню с Кумир 001.

[old_hippie]

Снял я его, а питание УН от своего моста: играюсь.

Дык, ключевое - "от своего".

[Самый !]

Фильтрует питание дифкаскада, причём, относительно самого себя, а не от общего.

- несколько раз пытался "переварить", всё равно не умещается в понимании ...

Перебирал аппарат с вилки сетевой, добрался до защиты- почти итог.
Неприятного: кабели в выходным транзистором- под 20см: короче сделать трудно- при сборке они упираются в плату, поэтому приходится вести петлёй.
Непонятного: земля с электролитов идёт одним проводом на УМ, а с него, проходя "насквозь", выходит разными проводами в АС и "сервисам"- защита, упр. реле входов, и шасси. Типа выходная общая точка УМ- общая точка земли всего УКУ. Что-то не вяжется.
С электролитов БП второй провод земли идёт на панель- УП и коммутатор.

[Самый !]

old_hippie, следующий вопрос:
Наткнулся на очередную поделку по Амфитон 002: https://mysku.club/blog/diy/83902.html
Хотелось бы узнать Ваше мнение и сравнение с «Оверклокинг Амфитона или очередной удар в бубен Хай-Энду» (журнал «Радиохобби» №5 в 2008г.)
Особ. интересно:
"15.2 Перестроить ИСТ (на VT3) на значение 2,5 мА.
Транзистор VT1 (КТ315) заменить на стабилитрон КС168А.
Необходимо подобрать пару стабилитронов с напряжением 6,0 В при токе 0,25 мА.
Для значения 6В были рассчитаны резисторы R7=2,2 кОм.
Заменить R7 на 2,2 кОм.
Напряжение на резисторе R7 д.б. около 5,4 В.
...."
На сколько это полезно, если диф. каскад будет всё равно питаться "отдельно" - ?

Это я привожу в порядок набор блоков выше, по-очерёдно с Кумир 35У.

[old_hippie]

На сколько это полезно, если диф. каскад будет всё равно питаться "отдельно" - ?

Ну, источник напряжения для тока покоя всегда надёжнее делать на диодах, а не на регулируемом транзисторе. Идеально - пара красных светодиодов и обычные кремниевые диоды для подстройки до нужного тока покоя.

А что повышение скорости нарастания выходного напряжения лежит через снижение коэффициента усиления - это, пардон, азы.
Ибо критерий генерирования - это баланс фаз и баланс амплитуд. Фаза ООС должна накрутиться на 180, а усиление на этой частоте не должно упасть меньше единицы.
ОУ со встроенной коррекцией так и делаются - коррекция обеспечивает 6 дБ на октаву, что позволяет использовать ООС, не рискуя зазвонить. Хочешь шире диапазон - увеличивай глубину ООС, уменьшая тем самым усиление.

[FAI4]

Наткнулся на очередную поделку по Амфитон 002: https://mysku.club/blog/diy/83902.html

- безграмотная переделка.
Позже разберу попунктно "дремучесть" "Передельщика".

15.2 Перестроить ИСТ (на VT3) на значение 2,5 мА.

в этом нет никакого смысла.
Там дифкаскад балансируется при определенном токе питания (так схема рассчитана).
Изменение тока ГСТ приводит к появлению постоянки на выходе УМ

Транзистор VT1 (КТ315) заменить на стабилитрон КС168А.

смысла нет никакого, так как в итоге ГСТ будет настроено на тот же самый ток (чтобы УМ сбалансировался)

Необходимо подобрать пару стабилитронов с напряжением 6,0 В при токе 0,25 мА.

Передельщик явно не дружит с головой.
По паспорту КС168 имеет минимальный ток стабилизации от 3мА.
А он хочет получить стабильность от 0,25мА.
Смешно...

Для значения 6В были рассчитаны резисторы R7=2,2 кОм.
Заменить R7 на 2,2 кОм.
Напряжение на резисторе R7 д.б. около 5,4 В.
...."

- бессмысленно.
В итоге ГСТ будет настроено на тот же самый ток, что было изначально в схеме.

Зачем то убирает подстроечный резистор 470 Ом в дифкаскаде, а потом "ловит" 0 на выходе УМ подбором резистора,
что неудобно

Такая же глупость похерить (видно от большого ума) нормальный делитель сигнала ООС.

Не понимает что емкость С5 предназначена для компенсации емкости базы транзистора дифкаскад.
Убирая ее ухудшает фронты.

Также непонятна его идея моделировать все на транзисторах обратной проводимости??
Не мог схему переделать на соответствие Амфитону?
(видимо взял какую то готовую за основу)

Из дифкаскда убирает RC- цепочку, которая предохраняет попадание УМ в клиппинг, а потом вместо нее загоняет сумасшедшую емкость 15 000 пФ, тем самым резко снижает Кус дифкаскад на ВЧ (привет гармоникам!)

Результаты измерений "переделанного" УМ дают 0,036% под нагрузки (а до переделки было 0,019%)

[alexsan]

Наткнулся на очередную поделку по Амфитон- 002: https://mysku.club/blog/diy/83902.html

Не нужно этого делать,у амфитона-002 две схемы одна как шушурин одна с двумя дифф каскадами ,а то что там мудрить не стоить,а вот немного пересчитать таковою защиту можно.

[Самый !]

В общем подтвердились сомнения в данной переделке, спасибо всем.
По схемам УМ Амфитон насчитано по крайней мере 3-ри варианта + пару "модернизаций". У меня есть Амфитон 002 с "пластиковыми" транзисторами на выходе- по паре в плечо, что это за вариант точно не знаю.
По поводу токовой защиты.
И у Кумир и у Амфитон срабатывает чётко: при попытке перегрузить по ИНЧ "щёлкают" АС и включается диод "перегрузка".
В Кумир срабатывало раньше+ транзисторы выхода прилично нагревались и на небольшой мощности. Ток покоя был всего около 25мА, почему грелось- не понятно. В порядке эксперимента понизил ток покоя до 10мА (искажений не слышал и при 1мА): перестало сильно греться и защита стала срабатывать позже.
Ну совсем непонятно: неужели эти 15мА так сильно повлияли на защиту по току?

[FAI4]

Здесь можно было бы поставить токовое зеркало внизу в нагрузке дифкаскада.
Тогда не нужно бы "ловить" точный ток ГСТ питания дифкакскада.
Да и общее усиление увеличилось бы (это снизит Кг как минимум в 2..3 раза)

Предложение по снижению R16 c 1.2кОм до 300 Ом - тоже глупость.
Это в 4 раза снизит входное сопротивление каскада, следующего за дифкаскадом - это тоже увеличение искажений.

[FAI4]

И у Кумир и у Амфитон срабатывает чётко: при попытке перегрузить по ИНЧ "щёлкают" АС и включается диод "перегрузка".
В Кумир срабатывало раньше+ транзисторы выхода прилично нагревались и на небольшой мощности. Ток покоя был всего около 25мА, почему грелось- не понятно. В порядке эксперимента понизил ток покоя до 10мА (искажений не слышал и при 1мА): перестало сильно греться и защита стала срабатывать позже.
Ну совсем непонятно: неужели эти 15мА так сильно повлияли на защиту по току?

Здесь нужно проверить по какой причине срабатывает защита.

Там варианты:
1. срабатывание токовой защиты
2. Большая амплитуда на ИНЧ (без тока)

Для этого нужно отключить нагрузку.
Если перестало срабатывать - значит это идет от токовой защиты.

Если все равно срабатывает - значит проходит сигнал через входной фильтр ИНЧ в модуле защиты А6
В этом случае проверить емкости С1 (неполярный 50 мкФ) - отвечает за частоту среза.
Если нужно - можно увеличить до 100 мкФ например.
Там С2 отвечает за время задержки включения АС. Если время мало - тоже проверить емкость.

Если защита срабатывает именно при подключении нагрузки.
Значит причина в срабатывании токовой защиты.
Здесь нужно проверить что не подгорели (не увеличился ли номинал) эмиттерные резисторы выходных транзисторов R35 R36 (0,2 Ом по схеме).

Загрубить чувствительность токовой защиты можно увеличением номиналов R37 (в схеме по 300 Ом)
Увеличение этого резистора до 750 Ом увеличит порог срабатывания примерно на +30%.

Прежде нужно проверить все детали защиты.
Например наличие/исправность емкостей С11 С12 С13.

Синим - уточнено в части изменения порога выдачи сигнала на срабатывание модуля защиты АС

[Самый !]

значит проходит сигнал через входной фильтр ИНЧ в модуле защиты А6

токовая восстанавливается "сразу", а по выходу, на реле- всегда с задержкой.
Поэтому "что сработало" определяется однозначно.
Неисправность элементов можно исключить.

[FAI4]

значит проходит сигнал через входной фильтр ИНЧ в модуле защиты А6

токовая восстанавливается "сразу", а по выходу, на реле- всегда с задержкой.
Поэтому "что сработало" определяется однозначно.
Неисправность элементов можно исключить.

это не так.

Токовая защита через ключи VT14 VT15 (на платах оконечников А3) точно также разряжают емкость С2 в блоке защиты (модуль А6).
После этого запускается таймер задержки подключения АС.

Те срабатывание защиты АС происходит одинаково (что от постоянки на выходе, что от сигнала (через VT15) токовой защиты)

[old_hippie]

В Кумир срабатывало раньше+ транзисторы выхода прилично нагревались и на небольшой мощности. Ток покоя был всего около 25мА, почему грелось- не понятно.

Аналогичные наблюдения...
Осциллом ткнуться не было возможности, может, и подвозбуд.
Тупо поставил диоды между базами фазоинверсного каскада - нагрев ушёл как класс. Правда, первые 20-30 секунд работы шла злобная ступенька. Потом исчезала - даже небольшого нагрева, не ощущаемого рукой, оказывалось достаточно, чтобы она исчезла. Усь работал у танцоров - так что, надёжность работы была в приоритете.
Ну, я об этом уже писал.

[old_hippie]

Да и общее усиление увеличилось бы (это снизит Кг как минимум в 2..3 раза)

Речь идёт про общее усиление с разомкнутой ООС?
Я правильно понимаю?

[FAI4]

Да и общее усиление увеличилось бы (это снизит Кг как минимум в 2..3 раза)

Речь идёт про общее усиление с разомкнутой ООС?
Я правильно понимаю?

Да, я про общее усиление (без учета ООС)

Рост в 2 раза, потому как оба плеча дифкаскад начинают работать на выходной сигнал.
Плюс еще рост сопротивления нагрузки дифкаскада (токовое зеркало имеет больше сопротивление, чем обычный резистор) - потому еще дополнительный прирост Кус.

[Самый !]

Осциллом ткнуться не было возможности

у меня была - возбуда не увидел. Но я склонен к нему- ибо слишком длинные провода на выходные, в других УМ это склоняло к нему.

[Pavlik]

если вдруг на выходе усилителей появится постоянка положительной полярности, то как отреагирует на это ваша модернезированная защита?

Установить двухполупериодный выпрямитель.

[Техно]

если вдруг на выходе усилителей появится постоянка положительной полярности, то как отреагирует на это ваша модернезированная защита?

Установить двухполупериодный выпрямитель.

Не получится. Нужна гальваническая развязка.

[Sulphur]

Вот думаю насчёт кое-чего. Есть усилитель Электроника ЭФ-017. Заменён резистор громкости точно таким же. Но. На него приходят сигналы одинакового уровня, а вот выходят с него разные - левый канал звучит заметно громче правого. Измерил прямо на плате в каком-то положении регулятора громкости сопротивления между каждым из крайних выводов и средним. Получается вот чего. Левый канал: 14,5 кОм между средним и земляным, 22,5 кОм между средним и сигнальным. Правый канал: 12 кОм и 20 кОм. Неужели такая большая разница, что такой разбаланс каналов получается? Что-то не верится. Повторю - на регулятор громкости приходят сигналы одинакового уровня.

[1478vlad]

Sulphur писал;"Неужели такая большая разница, что такой разбаланс каналов получается?".

Увы, это так. Указанные вами проблемы обсуждаются часто на форумах, такое уж качество изготовления, хотя и среди новых таких иногда попадаются нормальные экземпляры.
К сожалению, из-за этой проблемы рег. громкости нередко оказывается главным или критичным элементом в усилителе, как не странно это звучит.
Поэтому все мои последние меняющиеся эпизодически усилители обязательно с рег. громкости фирмы ALPS или аналогичные, без таких даже не рассматриваю, накушался, хватит.
Для фиксации этих проблем поднапрягся и купил китайский релейный стерео регулятор громкости с 3-х канальным входным коммутатором, который использую вместо встроенного в усилитель регулятора громкости.
Всё это естественно, не от хорошей жизни, просто проблема слишком достала.

[Sulphur]

У этого резистора ещё два отвода на тонкомпенсацию.

[torneb]

А в качестве блокировочных по питанию такие МБМ с "уплывшими" параметрами можно использовать?
Например, по даташиту на КРЕНки на входе и выходе такой микросхемы-стабилизатора напряжения должны быть установлены конденсаторы ёмкостью 0,1 мкФ. Можно в качестве них использовать МБМ при напряжении стабилизации КРЕНки в 9-12 вольт?

По даташиту там вроде керамику ставит надо.Тем более, что на али с NPO 100 штук стоят доллар)

[Юрыч]

У этого резистора ещё два отвода на тонкомпенсацию.

Отвода-то два, но для тонкомпенсации используется один. Второй отвод посажен через резистор на общий, чтобы хоть немного приблизить характеристику регулятора к В.

[Sulphur]

А какой смысл приближать? Не проще ли сразу использовать с характеристикой В?

[Юрыч]

Ну не было у них нужных резисторов

[Юрыч]

Вообще многие "электроники" такой хреновиной страдали - регуляторы громкости с характеристикой А. Д1-012, Т1-040