Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Сообщение

old_hippie · #3851

Самый ! писал(а): ↑
06 дек 2022, 22:38
куда сюда запихнуть аналог R32 к Т3 ?

Проще увеличить С5, до максимального габарита. Иначе - лови потом возбуды, от взаимодействия двух ООС - одна по переменному, вторая по постоянному...

И С4 - 50 минимум.

Самый ! · #3852

old_hippie писал(а): ↑
06 дек 2022, 22:45
Проще увеличить С5, до максимального габарита

- разделительный к динамику увеличить ? Щас стоит 2 200. Хоть 4 700- но смысла нету.
Не понял про возбуды: 103 работает на порядок чище и без проблем с этими цепями.
С4 стоит 47.

Всё, гонят меня от компа, спасибо.

old_hippie · #3853

Самый ! писал(а): ↑
06 дек 2022, 23:05
Не понял про возбуды: 103 работает на порядок чище и без проблем с этими цепями.

Повторить схему - думается, проблем нет. А вот перевоспитать схему с гальваникой "от и до" до качества аж трёх гальванически независимых кусков - то вопрос...

Самый ! · #3854

persey.a, наверняка не пройдёте мимо.
Маразм крепчает, опять не удержался от новой игрушки с Авито.
Уж больно ценник был доступный.

типа требует только замены пассиков и в принципе это оказалось правдой.

на датчике, маховике видны чёрные козявки- остатки пассика. В итоге менял все три.

вид без передней панели, всё красиво-аккуратно.

головка с надписью HI-FI - керамика?!

+

модульная конструкция, пимпочки на катушках !

новые пассики как родные, подтормаживание ниткой.

пластиковое днище изнутри металлизировано, поэтому наклеена гетинаксина.

осталось подкрасить.

Звучит не плохо, но похоже требуется замена электролитов как минимум в таходатчике - смахивает на свист от его вращения в паузах. Ну или мотор почистить, хотя ощущение что аппарат совсем "не поношенный", особенно судя по голове.
Да, звук не плохой - и не похож на Silver.

Схема есть: в УУ всего 2х4 транзистора, потом шумодав 2х6 тр.-в. Модули можно вставить хоть на полкило транзисторах или кучи ИМС, но незачем.
Что мне "не очень": мотор пускается при каждом нажатии на клавишу, ибо перемотка осуществляется сменой направления его вращения.

Tofiq62 · #3855

Хорошая покупка .Я дал себе слово что больше ничего покупать не буду.Ксати а колонки где?

Sulphur · #3856

Интересно - если аппарат стерео, то почему сердечник головки выглядит как моно? Или просто настолько всё мелко, что сливается в одно на фото?

ДедФеном · #3857

Самый ! писал(а): ↑
23 дек 2022, 18:30
Звучит не плохо, но похоже требуется замена электролитов как минимум в таходатчике - смахивает на свист от его вращения в паузах.

Да вы что ? Как это так ? ! Почему только в таходатчике !? Только полная замена !!!

Самый ! · #3858

Tofiq62 писал(а): ↑
24 дек 2022, 10:12
Я дал себе слово что больше ничего покупать не буду

я тоже, и не раз! Особенно "импортные", ибо их немеряно и они дороговаты. Но поиграться захотелось- интресный он, и ценник был доступен.
Там нет даже ТЛФ, откуда АС.

Sulphur писал(а): ↑
24 дек 2022, 14:17
почему сердечник головки выглядит как моно

- вот я и сфоткал эту "загадочную" голову.

И дал себе слово не лазить на Авито.
Это не сложно, я уже несколько раз себе это обещал.

Самый ! · #3859

В принципе найдена проблема: неверное положение датчика.
Сначала подумал об экране: типа от него следы

1- паз-фиксатор, 2 и 3 - "протёртости" - оствшиеся следы и 4- резьба под винт его крепления.
Но проблема не исчезла, он влияет (была поделка), но не убирает свист.

Оказалось, прорезь "1" - регулировочная! Сверху ЛПМ , прямо в процессе работе, вставил шлиц в "1" и подогнул датчик в нужную плоскость- немного "под" колесо, и всё- тишина.

90% деффектов в старой аппаратуре выявляется внешним осмотром.

Самый ! · #3860

Вот чо я частично "заработал"- частично купил по симв. цене!

Sulphur · #3861

Если не секрет, какова цена?

zvv · #3862

Самый ! писал(а): ↑
27 дек 2022, 16:58
Вот чо я частично "заработал"

Может передадите на ответственное хранение?

Самый ! · #3863

Пионер - 1500, остальное- за "заслуги".
Все после умельцев- разных.
Вчера запустил Рioneer sx-202L.
Полчаса нереальных умственных усилий и 6 нормальных плавких вставок вместо проволочных перемычек от умельца.

Если звук с тюнера на чужой УКУ "никакой"- то с родного УМ откровенно плохой. Как из бочки: а попытка прибавить ВЧ приводит скорее к свисту-дребезгу. Как вариант- всё собрано на керамике. Есть надежда: просто погонять его, м.б. электролитики восстановятся. А вот ВЧ ...
Хохма: защита устроена так, что при "аварии"на выходе УМ ЗАМЫКАЕТСЯ (!) питание, и горит вставка внутри транса. Типа сэкономили на реле?

С Kenwood KR-65 несколько хуже: там проводка из залитого трансформатора идёт сразу в схему наикратчайшими проводами. Т.е. прозвонить обмотки и тем более напаять эквивалент плавкой вставки внутри транса пока не представляется возможным.

zvv, - что передать?

Sulphur · #3864

Хохма так хохма. А если предохранитель не сработает - пиши пропало.

Самый ! · #3865

Их там ШЕСТЬ, один да сгорит "сам по себе". А вот потом- м.б. и уже в трансе- перекос-то в УМ будет.
Это может защита от умельца с проволочками в руках?

old_hippie · #3866

Самый ! писал(а): ↑
28 дек 2022, 13:38
Это может защита от умельца с проволочками в руках?

Предохранитель в трансе спасает не только от превышения тока, но и от перегрева транса...

Самый ! · #3867

old_hippie писал(а): ↑
28 дек 2022, 20:59
и от перегрева транса

про это я в курсе. Но коротить ?

old_hippie · #3868

Самый ! писал(а): ↑
28 дек 2022, 21:48
Но коротить ?

Япония маленькая... Пожар - оно страшно...

Самый ! · #3869

Запустил и Кенвуд..
Там тож фокус: индикаторы входов не соотв. кнопкам, они работают в 2-х цветах.
Похоже всегда "зелёные" , а при нажатии - красный.
Логики в аппарате нет.
Зато есть корректор.
Тонкости ремонта: после приведения в порядок питания он "засветился"- но звука нет. После промывки от окислов платы- звук пошёл, и ИМХО получше чем у предыдущего. УМ на дискретных.
Создалось впечатление, что эти аппараты разных фирм делались "одной" рукой: по конструктиву, монтажу, печати и пр.

Самый ! · #3870

Кенвуд-то запустил , и звучание у него явно получше Пионера.
Но осталась кучка проблем:
1) пришлось пропаивать все выходные (к АС) разъёмы,
2) промывка плат дала более адекватное включение индикации, надо мыть ещё и переключатели. А к ним доступ походе только после демонатажа панели.
3) замена выгоревших выходных в одном канале не полностью спасла - искажения с ростом сигнала от ограничения сверху остались.

4) Самое непрbятное- ГРЕЮТСЯ электролиты. Причём ВСЕ что в питании. Cтоят они с запасом, производитель ELNA (во всём аппарате). В питании УМ электролиты греются в разных плечах по разному. В питании приёмника, уже после ИМС-стаба- тож греется! Наверно от этого и ИМС нагревается. Само питание держится, без пульсаций-провалов. Тип в питании не обозначен, в звуке частично "другие" по виду.

Что за хрень- может, не на том боку аппарат стоит или не в ту сторону панель развёрнута, пока я его меряю ?!

Рванут ещё- похожий хлопок был при первом включении но ничего не обнаружил.
Жаба пока душит менять все подряд: если потекли в питании - то и в "звуке" вряд ли лучше оказались.

tvmaster · #3871

Нет, когда электролиты греются это или крутое перенапряжение или потери. У вас скорее всего последнее. Старенькие они уже. Вероятно дохлые или полу дохлые. Отпаивайте и измеряйте прибором. Не забудьте только разрядить.

Самый ! · #3872

tvmaster писал(а): ↑
30 дек 2022, 15:30
Отпаивайте и измеряйте прибором

- да я как-то сам догадался об этом: но некоторые вклеены, гады. Т.е. придётся выламывать: на ощупь- типа эпоксидки.
Неужели не "восстановятся" - ?!

Заряд на них вряд ли останется, с их-то утечкой.

Вот ещё загадка:

Зачем такая хитрая коммутация АС с разной "полярностью" на выходе? Исключить включение 2-х систем одновременно можно и без этого.

tvmaster · #3873

Не восстановятся.
Деградирует изолятор. Ну вы же и сами знаете.

Мостовое включение.

Самый ! · #3874

tvmaster писал(а): ↑
30 дек 2022, 16:27
Не восстановятся.

- лишили последней надежды.
Выше была неточность: приёмная часть на др. электролитах- Рубикон, а вот УПЗ-УП-УНЧ и БП на Елна.
Про мостовое у меня не срастается.
Но в инструкции есть отличие: именно к моей модели без буквы L дополнительная строка "динамическая мощность выхода на 4 Ом 100Вт".
При этом разницы в схемах и режимах УМ никакой не обнаружил

...

Платы коммутации АС аналогичны

- разницу по моделям вижу только в сети питания.
Посмотрю внимательнее.
Ссылка от Ashap на всю схему, мой первый https://cloud.mail.ru/public/5AK6/3po8Ckxvx
А что так долго молчит мой основной консультант old_hippie, ?

Самый ! · #3875

old_hippie, вопрос типа срочный.
Ремонтирую Кенвуд, дошёл до УМ.
Питание УМ два под 33в.
Битый выход , эквивалент правильно?
1) B 613 P-N-P > KT818Г
D 613 N-P-N > КТ819Г
2) А 954 P-N-P > КТ502Е (Д)
Спасибо.

old_hippie · #3876

Самый ! писал(а): ↑
01 янв 2023, 20:42
А 954 P-N-P > КТ502Е (Д)

Не верю я им. Лучше КТ639 (или, накрайняк, КТ814).

Самый ! · #3877

old_hippie, энтузазисм гаснет. Пара электролитов в канале дают ёмкость в пФ ...
А греющиеся ещё не трогал.
Заменить все- и потом поставить в угол .

tvmaster · #3878

В делах усиления звука эквиваленты последнее дело. Ищите оригинальные транзисторы, на али или ещё где.

Alexnet · #3879

Сейчас понятия "оригинал" и "алиэкспресс" касаемо приличных ОУ-шек и большинства мощных транзисторов являются несовместимыми от слова совсем... Сплошная перемаркировка.
... да и не та это схема,чтобы была критична к типу транзисторов. Тот же упрощённый Холлтон. А-ля У-101. Только плюс ещё цепи регулятора тембра в ООС. Такое себе решение. Но,экономика должна быть экономной)

Самый ! · #3880

Alexnet писал(а): ↑
01 янв 2023, 23:50
да и не та это схема,чтобы была критична к типу транзисторов

абсолютно согласен.
ТБ в ОС УМ применялось и в отечественных, напр. Рига 310, У 7112.
И этот и те звучат ну совсем не плохо.
В любом случает этот УМ на порядок лучше чем на огромной ИМС в предыдущем Рioneer.

Самый ! · #3881

old_hippie, Alexnet, ну совсем срочная помощь нужна.
Всё собрал, запустил - но греется свеже-сделанный канал.
Ток покоя у него сильно выше, чем у второго-не тронутого.
Как и чем правильно выставить ток покоя, не подбирать же транзисторы снова: в пару к 819Г стоит BD244C, других пар нету. Выжрались закрома как-то.
Вместо Q14 А954 стоит КТ502.

Щас ток под 150мА, вместо указанных 20-100мА. В старом- 30-35 примерно.

- это R32 и R36 -?
Как примерно начать менять соотношение?

Спасибо !

old_hippie · #3882

C28 - живой? На Q12 неплохо пик сто повесить, между базой и коллектором... Там точно ток покоя, а не возбуд?... С чего-то этот канал же сгорел...

Alexnet · #3883

Я бы первым делом С30 заменил. Керамика вряд ли,но не исключено. А вот при высыхании С30 усь автоматом превращается в генератор. И причём частоту его генерации можно с успехом регулировать тембрами НЧ и ВЧ,включёнными в цепь ООС.

Самый ! · #3884

ВОЗБУДА НЕТ.
Показать как чего "нет" - не могу, ибо его нету.
Проблема м.б. от любого одного из 2-х сухих электролитов, или замкнули чем его.

Уважаемые, я спрашивал про балансировку тока покоя.
Так как на счёт его, что в какую строну сдвигать, дабы мне не заниматься экспериментами?

Alexnet · #3885

Самый !, R36 увеличьте до 33к. Если будет недостаточно,то до 43...47к

Самый ! · #3886

ИМХО именно R34 и R36 есть подстройка, не даром они впараллель?

old_hippie · #3887

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 16:07
Уважаемые, я спрашивал про балансировку тока покоя.

Если есть утечка по С28, появится частично нерегулируемый ток покоя.
Впрочем, и С20 - тоже.

old_hippie · #3888

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 16:21
ИМХО именно R34 и R36 есть подстройка, не даром они впараллель?

Ну, да... Снять любой из них - ток покоя упадёт...

Alexnet · #3889

Если просто снять один из R34 и R36, то ток покоя скорее всего вообще упадёт до ноля. По этому и предложил поиграться с номиналом одного из них в сторону увеличения

Самый ! · #3890

Щас уважаемые, делается.

Сделалось: 27 кОм. 25мА в ремонт. канале и 22кОм 30мА в целом канале.
Гоняю, собираю.

Далее - Вега ААА, не включается !

old_hippie · #3891

Alexnet писал(а): ↑
02 янв 2023, 16:29
Если просто снять один из R34 и R36, то ток покоя скорее всего вообще упадёт до ноля. По этому и предложил поиграться с номиналом одного из них в сторону увеличения

Мало - не много. =) Станет понятно, куда копать. Интереснее, если не изменится...

Не нравится перекос по выходу - на одном -0,1, на втором 0,2. Значит, на выходе присутствует постоянка...

Самый ! · #3892

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2023, 17:18
на выходе присутствует постоянка

- ну что Вы забыли с каким ВЕЛИКИМ работаете ?!

То возбуд, то постоянка ...

Ещё раз всем спасибо !

old_hippie · #3893

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 17:34
То возбуд, то постоянка ...

Постоянка - по результатам Ваших измерений.

Возбуд - возможен, ибо в плюсовом плече использована схема Шиклаи с вольт-добавкой, но без коррекции фазы... По минусовому плечу, кстати, коррекция сделана...

Я ж ничего не выдумываю, что вижу - о том и пою =)
Правда, последнее время бываю невнимателен.
Но стараюсь, обратив внимание на эту особенность...

Самый ! · #3894

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2023, 18:13
по результатам Ваших измерений

45 в родном канале и 35 мВ ремонтированном. По памяти.

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2023, 18:13
бываю невнимателен

. - щас ТРИ раза ошибся, раз сжёг выход САМ !

Alexnet · #3895

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 16:48
Щас уважаемые, делается.

Сделалось: 27 кОм. 25мА в ремонт. канале и 22кОм 30мА в целом канале.
Гоняю, собираю.

Замечательно!

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 16:48
Далее - Вега ААА, не включается !

Вот это уже будет гораздо интереснее)

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2023, 18:13

Самый ! писал(а): ↑
02 янв 2023, 17:34
То возбуд, то постоянка ...
Постоянка - по результатам Ваших измерений.

Сноски с напряжениями изначально в сервисмануале указаны. Это не замеры Самого

old_hippie · #3896

Alexnet писал(а): ↑
02 янв 2023, 19:23
Сноски с напряжениями изначально в сервисмануале указаны. Это не замеры Самого

Ещё чудесатей... Заложена постоянка в 50 мВ прям изначально...

tvmaster · #3897

Alexnet писал(а): ↑
01 янв 2023, 23:50
Сейчас понятия "оригинал" и "алиэкспресс" касаемо приличных ОУ-шек

Ну это ваш негативный опыт. Называется не умеешь выбирать не берись покупать. Хотя это и не сильно относится в нашему вопросу, но позволю себе дать один совет. Так как перемаркировка имеет одно значимое свойство это бросовую цену, то и выход из этой ситуации элементарен. Не покупайте дешёвку и внимательно смотрите, что и как написано на корпусе образца.
Мне почему то не попадаются подделки, значит есть методы.
У нас речь про обычные транзисторы. У вопрошающего есть оригиналы, хоть и дохлые. Надеюсь, он в состоянии сравнить одно с другим, а если не в состоянии, ну пусть ставит "аналоги".

Самый ! · #3898

tvmaster, Хорошо подумали, кому какие указания раздали?

tvmaster писал(а): ↑
02 янв 2023, 20:27
позволю себе дать один совет

- советы хороши, когда их просят.
Удачи.

Alexnet писал(а): ↑
02 янв 2023, 19:23
Вот это уже будет гораздо интереснее)

- уж не помню, но "давненько я не брал в руки шашек".
Пропылесосил, промыл- щас сохнет.
Ждите, наверно в "той" теме будет.

old_hippie · #3899

tvmaster писал(а): ↑
02 янв 2023, 20:27
У нас речь про обычные транзисторы.

Именно. Параметры в допуске - какая разница, что на них написано?...
Карандаши для десятого класса - искать нет никакого смысла.
Разве что, чтобы мозгу не напрягать.

Впрочем, замена по принципу "чего стояло, то и ставим" - это подход классического радиомастера. Ибо если что-то пойдёт не так - с него взятки гладки.
А ежели поставил с заменой, и что-то пошло не так - утомишься доказывать, что не замена тому виной (даже если замена абсолютно адекватна).

Самый ! · #3900

Вега ААА сохнет, разобрал намыл Электроника ЭП-017.

Тама меняли электролиты и 1-у ИМС.