Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[Самый !]

old_hippie, что-то давненько не получал от Вас консюльтацию: не забыло ищё про меня?

И вопрос: viewtopic.php?p=2399499#p2399499 пункт 2 про блок питания.
Кротко: ИМХО крайне некорректно работает положительное плечо питания +(15+4)в. Но у него достаточно приличная нагрузка, по сравнению с другим.
По нему идут пульсации, для их уменьшения к приемлимому уровню над ставить С8 4 700, для полного исчезновения - аж 2х4700. Это ну совсем не красиво.

Колектор транзистора (выход стаба)- типа на земле и прикручен к рамке блока питания. Но если "землю" блока питания, а именно его рамку соеденить с шасси- то идёт сильный фон, поэтому рамка стаба на изоляторах.
Что можно пошаманить? Пробовал вешать кондёы к стабилитронам- только хуже. Может, транзисторы с больши Ку? Может, диоды моста покруче?
Или это уже скорее "конструктивно"- так некорректно стабилизировать плечи. Резистор переходов в цепи земли ...

минус питает только ключи.

[omsky74]

Приветствую. хочу поменять моторчик в Радиотехнике М201 , вычитал что ставят дп-40-0,16-2-9-Д20-У21. Вопрос , у него то же направлениевращения что и у родного BRG или придётся колхозить ? С увожением , Владимир.

[Самый !]

old_hippie, - ага, игнорируем ?!

Таки "победил" Kenwood KT 56L: ушла настройка L13. И прилично: непонятно, то ли кондёр там "подгнивает", то ли бывший хозяин слукавил, что не крутил. Время покажет. Хотя есть одна тонкость: контур повернут строго на 180°.
Впереди - мощный авто усилок и старое зарядное.

А щас - снова Орбита 106: не хочу держать разобранное.

[Самый !]

Не в тему той ветке:

В Вега 328 есть некот. проблемы:
1) С динамиками. Из тех, что попадали мне в руке- половина их в отказе (хрип), ибо встроенный УКУ по "громкости" явно превышает их возможности. В Чип и Дип есть близкий по габаритам.
2) С питанием от сети.
Родной транс даёт избыточно большую напругу (под 16в. вместо указанных 12в.), но явно недостаточную по току. Т.е. аппарат "орёт" уже на небольшой мощности, лампочки моргают, а звука приличного нет: огромные провалы по питанию. Замена на китайский с меньшим напряжением и бОльшим током даёт гораздо более приятный звук и почти исключает "морганье" ламп. Размеры трансов 1:1, за счёт того, что столько излишков по напряжению не переводится в тепло- КПД БП для аппарата намного выше.
Так же полезно заменить штатный мост КЦ на более современное- на нём большие потери (для данного случая) тож, 1в. отнюдь не помешает.

Сам по себе магнитофон и особ. прёмник весьма не плохие.

Имею пару, один- после неудачной попытки перевода в ФМ.

[old_hippie]

old_hippie, - ага, игнорируем ?!

Не, далеко от компов недельку обретался.

По стабилизатору - до какого минуса просаживается напряжение с моста? Т.е., какое получается минимальное падение напряжение на регулирующем транзисторе? Вообще, такие выверты с регулятором в цепи общего - по рукам таким инженерам... Там вся фишка, что транзистор можно крутить на общий без изолятора. А это и может быть источником проблем. Можно попробовать посадить транзистор через изолирующую прокладку, а его коллектор подключить отдельным проводом в точку минимального фона.

UPD

Ещё можно попробовать сделать так.



Электролит - микрофарад на 100 (лень считать RC к 750 омам).
Но пульсации в стабилизатор лезут через R7.

[Самый !]

Я позже понял, что не было доступа к компу.

до какого минуса просаживается напряжение с моста?

не просаживается. В этом плече- было под 20-30мВ мВ. пульсаций. Во втором, чисто на стабилитронах - еденицы, подробности в ссылке были.
Про фишку- знал и указал, что сэкономили прокладку и наверняка тр-р этой проводимости проще найти.
Щас поставил 4 700 и убрал. Фона нет.
Если интресно- в той же ссылке есть.
Спасибо.

[old_hippie]

не просаживается.

Просаживается-просаживается. На конденсаторах моста. Вопрос - насколько.

[Самый !]

Просаживается-просаживается.На конденсаторах моста.

не понял. С бОльшим конденсатором ток потребления не меньше, соотв. падение на диодах то же. Задержек переключений не видно.
Я думал поставить сверх-быстрые диоды с малым падением (подарок), но уж бельно жирно даже для меня-фанатика.
ИМХО сам принцип стабилизации по земле негоден для чувствительных к пульсации схем, и именно по "земле"- вылезает большая разница в контурных токах.

Если можно, поясните про "кондесатры моста".

[old_hippie]

Если можно, поясните про "кондесатры моста".

Дык, чего тут пояснять... Выпрямленное напряжение изменяется от амплитудного и до нуля, два раза за период. Конденсаторы сглаживают эту просадку напряжения. Чем больше ток потребления, тем хуже сглаживание. Чем больше ёмкость, тем сглаживание лучше. Стабилизатор убирает эти пульсации, но он не сможет это сделать, если просадка под номинальным током сравнима с выходным напряжением. Реально - на регулирующий элемент нужно оставить хотя бы два-три вольта.

[Самый !]

если просадка под номинальным током сравнима с выходным напряжением

не понял, к чему это.
На кондёре- +26в, с выхода стаба- +(15+4)В., пульсации десятки мВ.
Т.е. "нормальный" стаб, срезая эти 7в. (а не 2-3в) мог бы свести все пульсации на выходе к "0", ибо они мизерны по сравнению с "отрезанным" уровнем.
Изменение нагрузки на напряжения выхода стаба не сказываются.

[old_hippie]

не понял, к чему это.

Вот синий график. Чем больше ёмкость - тем он горизонтальнее. Чев выше ток потребления - тем сильнее спад. Если напряжение падает больше, чем требуемое выходное плюс пара вольт - стабилизатор не справится.

[Самый !]

Это про выпрямленное-фильтрованное на конденсаторе. А я веду речь по стаб.

Зелёной линии должно быть по барабану, какие над ней пульсации, если до них несколько вольт.

[old_hippie]

Зелёной линии должно быть по барабану, какие над ней пульсации, если до них несколько вольт.

Я об этом и спрашивал, какое минимальное напряжение между просадкой и требуемым выходным...

В общем, источников пульсаций после стабилизатора - ровно два: первый - это пульсации тока через R7, которые выделяются в виде пульсации напряжения на стабилитронах, и второй - пульсации на монтаже, по разводке цепей стабилизации и потребления тока стабилизатора.

[Самый !]

пульсации тока через R7, которые выделяются в виде пульсации напряжения на стабилитронах

пробовал, описано выше: стновится только хуже.

пульсации на монтаже, по разводке цепей стабилизации и потребления тока стабилизатора

- вот в это и я упёрся.
Но надеялся на "чудо"- мало-ли какой заговор знаете ...
Типа составной транзистор в правую руку- паяльник в левую ...

[old_hippie]

пробовал, описано выше: стновится только хуже.

А как конденсаторы подключали?
Нужно не параллельно стабилитронам, а от базы к общему.
Или выкинуть всё, кроме КТ805 и его резистора БЭ - и поставить 7915. Её вход на базу 805, выход микросхемы - на общий, общий микросхемы - на выходное напряжение.

[Самый !]

Нужно не параллельно стабилитронам, а от базы к общему.

и так ес-сно пробовал: тож хуже, выше было.

[old_hippie]

Нужно не параллельно стабилитронам, а от базы к общему.

и так ес-сно пробовал: тож хуже, выше было.

В Формейшн поменял родной убитый предыдущими ремонтёрами стабилизатор на интегральный (7812). Ткнулся в выход стабилизатора - фон как не в себя.
Нашёл точку общего, в которой фона не было - и подключил общий интегрального стабилизатора туда. Фон исчез полностью...

[Самый !]

В момент обнаружения тех "щелчков" аппарат находился в переделке- замена электролитов, расширениии полосы "вниз" и разделении питания УП и УН. + ИМХО трансформатор слабоват для его возможностей.
К концу улучшайзинга принесли комплект динамиков к 25 АС 027: мои были из разных партий, и НЧ + СЧ были в них совершенно разные, и соотв. АС звучали по-разному. Найти "тогда" источник просто не успел. А на 8-ми Омных АС они были редки и надо давать приличную мощу.
Но характер их был таков: на 4-х Омн. нагрузке периодические щелчки, проскакивающие в такт музыке, частота росла с уровнем НЧ и с уровнем мощности в АС. Т.е. реагировало на регулятор тембра и громкости.
Не говорю, что они были именно от диодов: можете предположить от чего ещё?
Я бы так же не стал так категорично утверждать что это точно не они. С подобной уверенностью можно утверждать, что и КД 202 не щёлкают, как видели только что. И аргумент есть: тысячи аппаратов имели КД202 и никто не жаловался. Тысячи- а не один.
Я бы сказал "мягче": "сомнительно, что от них" или "маловероятно".
А тут мне ещё подарили упаковочку SF56 , диод быстродействующий 5A 400В. Так что щас и АС готовы, и аппарат, и диоды если что на подмену.

Конечно попробую добраться до него с осциллом, хотя ближайшие три недели это сомнительно.
В у Вас нету ли Кумир 35У-102С-1?
Сам аппарат собран как-то хливко и весьма неудобно для доступа- хотя бы одна огромная плата с двумя каналами УМ и транзисторами на весьма длинных проводах.
Но звучит очнь и очень пристойно, наверняка не хуже первого Кумира.

[atoll]

Но звучит очнь и очень пристойно, наверняка не хуже первого Кумира.

Не то что не хуже, а гораздо лучше!!!
Ну, во всяком случае моего экземпляра -001(с полной профилактикой).

[Самый !]

old_hippie, А-а-а
Продолжаем разговор, а ?
Опять возбуд: Теперь в Амфтон 25У, который я считал рабочим.
Возбуд размахом 3в. на выходе, причём верхняя часть- как у синуса, нижняя- "острая". Частота- около 240 кГц !
Обнаружил по срабатыванию защиты. Иногда возникает сразу, влияет уровень сигнала на выходе.
При "пальпации" около R19-R20-R21- пропадает. С4; С6; С17; С8; С9; С10 проверены заменой.
Увеличение С4 - уменьшает вероят. возбуда, но не исключает его.
Как это ни удивительно, но вставленная полностью картинка сюда- по качеству выше, чем по миниатюре. Похоже, там в размер входит и реклама.

Может Ку VT1- т.е. термостабилизации, очень высок?

[old_hippie]

При "пальпации" около R19-R20-R21- пропадает.
С4; С6; С8; С9 - проверены заменой. Увеличение С4 - уменьшает вероят. возбуда, но не исключает его.

Ток покоя не занижен?
У транзисторов - у всех буковки в норме?
Может быть лавинный пробой.
Напряжение питания (+-31) - не завышено?

[Самый !]

Ток покоя- 35мА, как во всех остальных.
Буковки- не смотрел, там "заводские". Щас гляну.
Питание не завышено- с одно транса на оба канала.

[FAI4]

При "пальпации" около R19-R20-R21- пропадает.

- это равносильно увеличению емкости С9 (от руки)

Похоже, что не хватает корректирующей емкости от коллектора VT7 на базу VT5.

Там нужно будет 100...300 пФ (подобрать чтобы не было возбуждения)

[old_hippie]

Питание не завышено- с одно транса на оба канала.

Во, ещё С8 и С9 могут картину сбивать.

[Самый !]

Зачем мне перечисляете ёмкости, которые я проверял ЗАМЕНОЙ?

С4; С6; С17; С8; С9; С10 проверены заменой.

Все ёмкости пробовал увеличивать: влияет, но не убирает.

Тут щас другое вылезло: при "вращениии" УКУ- возбуд появляется и пропадает!
Ищу непропай, хотя внешне всё считай "иделально". Элементы "покачал", типа не они.
Может, где "земля" в винтовом соединении плохая.
Ищу.

Долго сразу искать не могу- нагрев выходных.

Какая-то хрень: возбуд может пропасть-появиться а при "лапании" польцами УП.
Что-то это мне напоминает Орбита...

[old_hippie]

Ищу непропай, хотя внешне всё считай "иделально".

Транзистор-термодатчик?...

[Самый !]

Транзистор-термодатчик?

прозвонил, проверил букву.
Заменить?

Какая-то хрень: возбуд может пропасть-появиться и при "лапании" польцами УП.
Что-то это мне напоминает Орбита..

[old_hippie]

проверил букву.

Я про то, что есть признаки нестабильного тока покоя и механического влияния на возбуждение. А 315 редко, но расслаиваются.

[Самый !]

механического влияния на возбуждение

Не-а, не "механического": я перепроверил. На простукивание диэлектриком реакции нет.
Только на "лапанье" пальцами. Что УМ, что УП.
Неужели- аналогично Орбита ?!

[old_hippie]

Только на "лапанье" пальцами. Что УМ, что УП.

А что является триггером сваливания в возбуд? С сигналом, без сигнала, с прогревом, или наоборот, на холодную, или без разницы? С закрытым ящиком, с открытым? Сопротивление колонок влияет? (4 или 8)

[persey.a]

Только на "лапанье" пальцами. Что УМ, что УП.

Здравствуйте, оконечники долой, вход закоротить, осциллограф в руки и вперед - определить какой каскад инициатор возбуда.Это даже может быть входной электролит (Было и такое). С Уважением.

[FAI4]

"Пальцы" это дополнительная емкостная нагрузка на выходе каскада УН,
потому пропадает возбуждение.

В каскаде УН не хватает коррекции:

не хватает корректирующей емкости от коллектора VT7 на базу VT5.
Там нужно будет 100...300 пФ (подобрать чтобы не было возбуждения)

[Самый !]

В общем так: кое-что найдено.
1) Увеличение С8 и С9 на 100 пФ (керам.) вроде как уменьшает проблему- канал стал качать нормально.
НО !!!
2) При этом ВТОРОЙ начал отключать выход: там тоже возникает возбуд, но уже только с "приличным" сигналом.

Причина - проблема именно у С8.
Пришлось процарапать печать.

Как это обосновать- пока не придумал ещё.

Вот только одно упустил для инфы: аппарат "разогнан" по НЧ.

[FAI4]

C8 и C9 - "костыли"
В нормальном УМ так не делают.
Они просто "гасят" скорость нарастания выходного напряжения

Поставь нормальную коррекцию на каскад УН, как описано выше

[Самый !]

Поставь нормальную коррекцию на каскад УН, как описано выше

возможно надо.
Этих Амфитов я переделал кучу, и щас три штуки: и только в этом оный казус.
В доработках по повышению устойчивасти - есть и С 12пФ меж кол. VT7 и кол. VT5.
И ещё: проблема именно у С8. То ли "намыл"- то ли "нацарапал".

Так же надо убрать R43 и что-то придумать с предохранителями: при "шевелении" их в гнезде- возникает возбуд. т.е. сопротивление в этой точке- критично.
Аналог- в ЭПУ GF-602 окисленные контакты гнезда влиюят на стабильность вращения.
А его высокое сопртивление (!) может кардинально менять звук: на ВЧ в 25АС 027 их сопротивление было 0,5 Ом и 2,5 Ома. Я с пол-года не мог понять, почему ВЧ разные: ибо лазил в АС только спереди.

И ист-чо.
Видимо неконтакт в цепи предохранителя и вызывал возбуд при именно покачивании шасси и при изменение тока от "пальпации" по УП.

[FAI4]

Может предохранители зашунтировать электролитами (раз такой плохой контакт у них)

[Самый !]

Может предохранители зашунтировать электролитами

наверно, шутка?
Передвинуть-переставить достаточно, что бы удалить окись с прошлого века.

Наверняка вся проблема и началась с них и земляного резистора: другие УКУ ремонтировались "капитально", т.е. минимум предики там менялись.
Так же "смущает" наличие рядом с С8 моста на КД202.

Всем спасибо!

old_hippie, может, проблемы с Орбита тож были от питания?!
Там до предиков- полметра проводов и разъёмов.

[persey.a]

Вот только одно упустил для инфы: аппарат "разогнан" по НЧ.

Из сообщений не совсем понятно при каких условиях возникает возбуд? Без сигнала, с сигналом, если с сигналом на какой частоте сигнала и при каком уровне сигнала, с нагрузкой, без нагрузки...Для правильного понимания нужно собрать испытательный стенд с генератором управляемым по частоте и напряжению, на выход реостат нагрузки (если возбуд без нагрузки не проявляется, а если проявляется без нагрузки, то до устранения нагрузку лучше не подключать) и начинать исследовать с 1кГц частоты входного сигнала плавно увеличивая входное напряжение, условия при каких возникает возбуд, затем уже копать дальше покаскадно. Само собой питание должно быть штатно. С Уважением.

[Самый !]

Без нагрузки.
Иногда возникал сразу при включении.
Но чаще когда идёт музыка с НЧ-чсигналом. Мог исчезнуть после снятия музыки- мог остаться.
Так же и от "пальцев"- видиомо, касание давало перепады тока на выход.

С нагрузкой - всё "усугублялось".

Для правильного понимания нужно собрать испытательный стенд с генератором управляемым по частоте и напряжению,+ ...

- И так к каждой проблеме?
А ведь стоит учитывать, что ко мне часто аппараты попадают уже после "умельцев". Т.е. уже покалеченные либо просто со сложным ремонтом.
С таком подходом я бы ничего не смог успеть.
И щас лежат в очереди четыре шутки:
1) Проигрыв. Орфей- подарок мне. Потом, на "сладкое".
2) Зарядное Орион- ну его. Дешевле новое купить.
3) УМ BULAVA 1х800: туда же, ну его.
4) Ну и основное: поделка с ФИ для включениу Амфитон мостом. Не мне. Но надо сделать.

2 + 3 не мой профиль. Но самое главное- ну совсем неинтересно. Да и элементной базы нет.

[FAI4]

Возможные варианты "правильной коррекции (на выбор С1, С2 или С3):
(номинал 27...300 пФ - подобрать)

Шушурин как правило использовал вариант С3
(точка подключения на выходе УН - непринципиально.
Здесь для удобства рисования схемы - на коллектор VT6.
Можно подключить на коллектор VT7. )


Я бы использовал С2

[persey.a]

- И так к каждой проблеме? А ведь стоит учитывать, что ко мне часто аппараты попадают уже после "умельцев". Т.е. уже покалеченные либо просто со сложным ремонтом.
С таком подходом я бы ничего не смог успеть.

Тут нужно выбирать либо просто задавить звон, как предлагается не устранив причину, и отдать хозяину, либо квалифицированный ремонт с установлением виновника (поплыл транзистор, тривиальный подстроечник и т.д.) с использованием приборов как указывалось выше. С Уважением.

[Самый !]

FAI4, я в курсе по многим улучшайзингам Амфитон.
Но все перебрать не в состоянии. это "последнее".
И извините, УМ Шушурина для меня- далеко не образец: собранные из Радио ну совсем "не подарок". Топтался я по тем граблям в прошлом веке. Звенили на ВЧ прекрасно, вплоть до взрыва электролита в ОС.


Туда же Зуев, Агеев. Все варианты-схемы не перебирал, но с чем сталкивался- скорее чисто теоритичиские. Особо выдающеся "не звучали", с плохой повторямостью.

поплыл транзистор, тривиальный подстроечник и т.д

не подходит, поскольку в ОБЕИХ каналах.
Как вариант, так "совпали" номиналы именно в данном экземпляре.
Проверить все "полосатые" резисторы- тож удовольствие небольшое, хотя часть я проделал.
Ещё вариант "так встали звёзды" был указан ранее: еле выставил "0" на выходе, пришлось химичить со штатной балансировкой.
Может, транзисторы VT2 - VT4 попались с большим разбросом.
Вот и "соскочила" устойчивость, как только в питании-земле вылезла ещё проблема.
Проблема его устойчивости поднималась другими, но лично я столкнулся впервые.

Узнать, конечно, весьма интересно- но не щас, не с этим УКУ.

[alexsan]

Шушурин

Так это и есть его схема,есть еще с двумя диффами.

[Самый !]

Так это и есть его схема

ну не знаю, насколько именно она "его". Это скорее один из десятка стандартных вариантов УНЧ.
Хотя как видно, и тут на возбуд таки нарвался.
Раз щас тут собрались все основные теоретики, вот вопрос третий раз: почему УП от Арктур 001 и Электроника Б1-01 звучат безобразно?
.

old_hippie, это типа "емкостной трёхточки", что пришлось ликвидировать в Электрон-20 ?

[Fedgen]

Арктур 001 "висит" как картина ,звука от него не будит от слова совсем.

[old_hippie]

old_hippie, это типа "емкостной трёхточки", что пришлось ликвидировать в Электрон-20 ?

Напомните. Склероз рулит.

[persey.a]

Раз щас тут собрались все основные теоретики, вот вопрос третий раз: почему УП от Арктур 001 и Электроника Б1-01 звучат безобразно?

С УМ позиция понятна, однако с конвейера с таким дефектом усилитель бы не выпустили, но за 35-40 лет конечно что-то поплыло, выявить и устранить, согласен нужно много времени при Вашем конвейерном ремонте, что проблематично. По УП также непонятно что скрывается за термином безобразное звучание? Что опять-таки показывает осцил на разных частотах и прямоугольниках? Если все в порядке, то особенности индивидуального слуха. С Уважением.

[FAI4]

вот вопрос третий раз: почему УП от Арктур 001 и Электроника Б1-01 звучат безобразно?

В предусилителе Арктур 001..004 кроме завышенного уровня шумов ничего предосудительного не вижу.
(решали задачу универсальности схемы для разных входов, но забыли про шумность предусилителя)

Б1-01 - нормальный предусилитель

[Самый !]

Что опять-таки показывает осцил на разных частотах и прямоугольниках? Если все в порядке, то особенности индивидуального слуха

синус ничего не показывает особого, прямоугольников нету. Увидел бы что на картинке- сам бы мож и что придумал.
Да, особенности слуха- но и УКУ для него делаю.

однако с конвейера с таким дефектом усилитель бы не выпустили,

полно оборудования с явными заводскими проблемами: хотя бы этот же Амфитон 002. Аналогично РТ 101- конденсаторы RC-фильтра питания УП- есть паразитная ОС. И ещё с пяток "деффектных с завода" назову, где конструк. ошибки подверждены не только мною.


Да все услилители- "нормальные". Вот только все разные и по звуку.
Просто не все слышат "непрятности": опять особ. слуха, особ. если УКУ - "любимый".
Если кто не видит проблем по схеме- ну и ладно, спорить не буду, ибо верю, что НЕ ВИДИТ.
И наверняка не слушали (не услышали) оные, и тем более не сравнивали с УКУ типа Кумир.
...................................

Напомните.

нашёл только это- viewtopic.php?p=2180045#p2180045
"1) предварилку буду переделывать на пассивный, ибо сильно меняются искажения по НЧ при регул. тембра. Поставлю пассивный, включу как советовал Хиппи - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2176247#p2176247"
Ощущение, что что-то кануло в неизвестность. Такое было тут пару раз, когда страницы-посты исчезали.

Поиск по цитате оттуда в форуме и поиск по Яндексу тож даёт именно мою указанную ссылку, но не Ваш пост, откуда цитата.
Ис-чезло таки про "паразитную емклстную трёхточку": так мне запомнилось.

Ждём-с .

[FAI4]

FAI4, я в курсе по многим улучшайзингам Амфитон.
Но все перебрать не в состоянии. это "последнее".

на этой схеме 90% "улучшений" - полнейшая глупость.

Соглашусь только с исключением С8 С9 и добавлением емкостей коррекции вместо них.

Остальные "изменения" - это от небольшого ума.
Тот, кто предложил - не понял собственно как эти элементы схемы работают.

Например не понимает, что делитель в цепи ООС работает в разных режимах (по постоянному и по переменному току), а потому должен быть такой как есть изначально в схеме (нельзя исключать R13 и менять номиналы делителя).
(Предлагающий подумал ТОЛЬКО только о переменном сигнале)

Также не понимает зачем емкость С6 шунтирует резистор в этом делителе.
Взял и "исключил".
А без этой емкости обработка фронтов становиться заметно хуже.

И т.д. ...