Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4551

#4551 Сообщение Самый ! » 21 дек 2023, 22:30

FAI4, верно- накосячено в схеме, а я и не увидел.
Получается ИМХО, что "-12В" и есть земля, соотв. для 1-2в. сигнала вряд ли подойдёт.
Изображение
Надо искать что-то с двуполярным именно.
Пороще, на транзисторе желательно, а на ИМС есть:Изображение
или
Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4552

#4552 Сообщение old_hippie » 21 дек 2023, 22:56

Самый ! писал(а):
21 дек 2023, 15:44
обдумываю "заказ" на поделку: собрать схемку для включения 2-х УМ "мостом"
Мост имеет смысл, когда есть ограничение по напряжению питания.
А тут - проще взять микросхему УМ, заточенную под мостовое усиление.
Для хифи, даже лучше вкрячить повышающий напряжение преобразователь - а уже от него питать обычный полумостовой двухтактный УМ.
Самый ! писал(а):
21 дек 2023, 15:44
Да, мне не нравится схема УМ с ОУ на входе и потом ещё "до-усиления" до нужной амплитуды, как и воще большинство "звуковых" схем с ОУ.
Но говорить о том, что оный вариант УМ "особо не устойчив" на основании проблем именно с Орбита 108- не могу.
Не в Орбите как таковой дело.
Схема со 100% ООС по постоянному току устойчива в том случае, если характеристика тракта с разорванной ООС обеспечивает спад на 6 дБ на октаву, т.е., в два раза при каждом удвоении частоты. А при замкнутой ООС - усиление с разомкнутой ООС должно оказаться меньше 1 на той частоте, на которой сдвиг фазы станет равным 180 градусов (на "пи"), и ООС превратится в ПОС.
Схема с ОУ капризна тем, что сам ОУ проектируется так, чтобы вся эта шняга соблюдалась, ибо иначе с ним никто работать не сможет. А ежели довесок после ОУ тоже работает как ощутимый усилитель по напряжению, нужно ещё и связку "ОУ-выходной довесок" обеспечить и ООС, и теми же "6 дБ на октаву". Вот тут оно всё и лезет... Приходится ставить высокоскоростной ОУ, наплевав на его отдельную устойчивость, и строить устойчивость по всему УМ...
Последний раз редактировалось old_hippie 22 дек 2023, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4553

#4553 Сообщение FAI4 » 22 дек 2023, 00:03

Самый ! писал(а):
21 дек 2023, 22:30
FAI4, верно- накосячено в схеме, а я и не увидел.
Получается ИМХО, что "-12В" и есть земля, соотв. для 1-2в. сигнала вряд ли подойдёт.
Изображение
Надо искать что-то с двуполярным именно.
Пороще, на транзисторе желательно
Здесь и с однополярным и с двуполярным питанием схема работать будет (в любом случае)
Выходные резисторы - соединить с Общим (в любом варианте)

Разделительные емкости до резисторов - уберут влияние постоянного потенциала.

При двуполярном питании:
1) -12 вольт нужно подать только на нижний вывод R5 (через RC фильтр 200 Ом + 220мкФ)
(все остальные резисторы нижним выводом - на Общий)
2) исключить резистор R2
3) номинал резистора R3 увеличить c 47кОм до 100кОм


Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4554

#4554 Сообщение old_hippie » 22 дек 2023, 00:22

Самый ! писал(а):
21 дек 2023, 22:30
а на ИМС есть:
Последовательное включение моста при ООС - есть полная ересь. Фаза на ВЧ крутится - и суммарная АЧХ моста уходит в мусор. Точнее, на АЧХ-то всё будет более-менее. А по факту - дрек. Кстати, лампы тоже касается. Лучше расщепить на катод-аноде, чем проинвертировать на дополнительном каскаде, для второго плеча...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4555

#4555 Сообщение Самый ! » 22 дек 2023, 14:51

old_hippie писал(а):
22 дек 2023, 00:22
Последовательное включение моста при ООС - есть полная ересь
т.е. нехорошо, когда для ФИ используются каксады с разным включением по ОС последовательно включ. ОУ ?
А как нижний "французский" вариант на ОУ?

Схема переделанная FAI4, совсем "симметрична" и без какой либо ОС.
Ей надо какие-либо ЭП, или так сойдёт?

В принципе один полу-Амфитон для УП с ФИ почти готов: аппарат был некомплектен, и совсем без плат УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4556

#4556 Сообщение old_hippie » 22 дек 2023, 16:39

Самый ! писал(а):
22 дек 2023, 14:51
нехорошо, когда для ФИ используются каксады с разным включением по ОС последовательно включ. ОУ ?
Да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4557

#4557 Сообщение Самый ! » 22 дек 2023, 17:07

old_hippie писал(а):
22 дек 2023, 16:39
Да.
- а остальное? :-[
+ здорово, что хоть до чего-то почти сразу допёр. И похоже, про устойчивость- отусут. ВЧ на выходе тож "прояснилось".
:crazy:

И ещё вопрос: как бы умудриться запитать ФИ от плюс-минус 25в.?
Дабы не городить отдельно гасилку до 12в., да и для самого ФИ ИМХО это "полезнее" будет.

Ибо вот ужо испытательный образец:
Изображение- некоторые электролиты демонтировались "покомпонентно".
Изображение восстановлен по узлам. Осталось спаять в комплект + поделку. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4558

#4558 Сообщение Самый ! » 27 дек 2023, 19:20

Немного по Амфитон 002.
Изображение...Изображение вариант с двумя парами на выходе.
Изображение после приб. НЧ - понадоб. радиатор на стаб для УП: прецизионный расчёт, металл именно от баночки WD-40.
Изображение эквивалент штатного гнезду предика: родные головки все закончились давно.
Изображение считай аналогично РТ 001, земля между УП и стабом идёт на шасси через гнездо заземления сзади.
Проблема: со временем появляется окись. контакт пропадает. Просто подтянуть- не решение: штатный разъём-гнездо развальцовывается, пришлось ставить гайку с противопол. стороны.

Чудо: в отремонтированном аппарате (др. УКУ), после простоя с год, появилось КЗ !!! Сопля припоя разбухла (?!) и замкнула.
Кто бы другой сказал- я бы не поверил. :yes:


А вот и новости:
Изображение...Изображение
Доставлено в ремонт-обслуживание и отбора идентичной пары для работе в мосту: вариант УКУ именно с металлом на выходе.
НЕТУ НИ ОДНОГО ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНОГО !
Мало того, в одном- разные платы УМ с завода ...
Зато в однм УКУ есть радиаторы в стабилизаторе, но в одном только.

Обещали ещё "подвезти", но уже по предварит. фото внутренностей. :crazy:

Неприятность: в моей АС Амфитон замолчал 10ГИ-1-4 ... :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4559

#4559 Сообщение Fedgen » 27 дек 2023, 19:50

Интересно почему в СССР в восьмидесятых перешли на плоские унч?
Ужасный конструктив именно для унч.
У меня есть предположение что транзистор кт818гм стали применять в унч так как некондицию было некуда девать.
https://doc.platan.ru/pdf/datasheets/ru ... t819гм.pdf
Лучше поставитm пару кт818г чем один кт818гм и цена выходила одинаковой и монтаж в унч был гораздо проще и для унч лучше.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4560

#4560 Сообщение Самый ! » 27 дек 2023, 23:32

Fedgen писал(а):
27 дек 2023, 19:50
транзистор кт818гм стали применять в унч так как некондицию было некуда девать
очень "странное" предположение, про "некондицию"- воще приличных слов нету: в металле ставили во всех лучших УКУ. Да, он и дороже сам, и ставить его сложнее.
Но есть пара преимуществ:надёжнее и по хар-кам лучше, чем в пластике.
Вот поэтому и ставят два в пластике: теплоотдача хуже-перегрев выше и соотв. надёжность меньше. Если два- один сгорит, второй останется. Это часто можно наблюдать в У-101, где "пластиковые" транзисторы в парах: не редко работает только один из них.
По хар-кам, измерения от atoll в этом форуме Изображение
Другое изделие: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92752
Для ОУ К153УД2 и К553УД2 тож проводили измерения, и тож в пользу металла.
Так что пластик всегда был и останется хуже, включая и ОУ.

Другое дело, что из "хороших" деталей можно построить неплохой УКУ, как и из "прекрасных" - совсем негодный.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4561

#4561 Сообщение Fedgen » 28 дек 2023, 00:12

Вы видели характеристики кт818ГМ, им металл как собаке пятая нога,сам кристалл ерунда.
Включить воображение и посмотреть как выглядел бы амфитон и им подобные на пластмассе.
Но нужно было утилизировать хлам по 12 рублей за транзистор.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4562

#4562 Сообщение Самый ! » 05 янв 2024, 15:08

Не могу не похвастаться подарками:
1) новые петли к Импулься 201
Изображение
2) Орфей-103С
Изображение
Ни разу не видел.
Пока что загадки есть:
1) ну очень медленный разгон
2) "залипание" тонарма в нижнем или верхнем положении, как балансировать- загадка.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4563

#4563 Сообщение Sulphur » 05 янв 2024, 19:47

Медленный разгон - не из-за пассика?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4564

#4564 Сообщение Самый ! » 05 янв 2024, 20:12

UNITRA и РТ 101- тож с пассиком.
А у этой разгон скорее как у РТ 001.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4565

#4565 Сообщение Самый ! » 12 янв 2024, 20:24

Доработка очередной Вега ПКД-122С
Чисто фотофиксация, ибо словесных описаний достаточно в сети
Общий вид ИзображениеМонтаж стабилизатораИзображение Удалён диод для разрыва старого фильтра Изображение
Откуда взято питаниеИзображение ИМС стабилизатор типа L7805CV, можно прикрутить железку либо прижать к днищу.

С хозяина 2 ИМС-стабилизатора + 1 сетевой шнур к Вега.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4566

#4566 Сообщение schtiver » 13 янв 2024, 06:41

По Арктуру 006 опять убегает 33 скорость (регулятор до упора влево). Ссылочку можно на решение? Честно говоря напрягает уже. Знакомый мастер вроде и делает, но хватает этого деланья ненадолго.
"Если ты споришь с идиотом, то вероятно то же самое делает и он"...©

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4567

#4567 Сообщение alexsan » 13 янв 2024, 09:33

schtiver, Зато есть постоянный клиент.
Александр.

Sergej-K
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 11:58
Откуда: Новочеркасск
Поблагодарили: 23 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4568

#4568 Сообщение Sergej-K » 13 янв 2024, 11:49

Самый ! писал(а):
05 янв 2024, 20:12
UNITRA и РТ 101- тож с пассиком.
А у этой разгон скорее как у РТ 001.
В Орфеях и двигатели как у РТ-001.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4569

#4569 Сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 12:23

Sergej-K писал(а):
13 янв 2024, 11:49
В Орфеях и двигатели как у РТ-001
да, хотя подобных моторов ещё есть- Импульс 201 например. Но он разгоняется быстрее.
Этот Орфей ещё неудобен достопу к поворот. узлу тонарма.
Мне не удалось снять крышку поворот. узла тонарма для доступа к подшипникам, судя по следам и предыдущ. владелец пытался её снять.
А для достута "снизу" к каким-то винтам под ней- надо от днища откручивать кучу другого.
Тонарм ходил "некрасиво" из-за натянутых проводов.
Зато весьма не плохая стабильность: за пару часов прогона скорость стояла как прибитая, и это без кварца. Т.е. на порядок лучше, чем РТ 001 или Импульс 201. Считай, как в РТ 101, если не лучше.
Щас я пока занят другим, с ним попозже.

А есть у кого этот Орфей 103 ?


schtiver писал(а):
13 янв 2024, 06:41
Ссылочку можно на решение?
ссылочку то наверно можно, но для полноценного совета надо знать что с ним делали во-още.
Найти-почитать- поиском в форуме, напр. тут: viewtopic.php?p=2038243#p2038243 ; тут viewtopic.php?t=108495

Чего обычно "упускают" мастера- окисление контактов микровыключателя. В одном из вариантов привода это ОЧЕНЬ критично.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Sergej-K
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 11:58
Откуда: Новочеркасск
Поблагодарили: 23 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4570

#4570 Сообщение Sergej-K » 13 янв 2024, 13:19

«Озфей 103 инструкция по ремонту.djvu» - https://disk.yandex.ru/i/y1XS8w87teVtUw

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4571

#4571 Сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 14:16

Sergej-K, хоть аппарат пока в "долгом ящике"- спасибо.
Просмотрел: таки надо для разборки подвеса тонама снимать узел с днища- оное расписано на стр. 20 п.52, ибо винт 19 на стр. 66 без оного не доступен.
Т.е. доступ- ну очень гиморный. И непрнятно, как регулировать подшипники у иголок- или нету или пока не нашёл, даже на рисунке.
У меня один упор- нормальный, а во втором от иголки приличная царапина: или надавили на тонарм сверху, или вкручивали криво.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Sergej-K
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 11:58
Откуда: Новочеркасск
Поблагодарили: 23 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4572

#4572 Сообщение Sergej-K » 13 янв 2024, 15:01

Мне досталась только нижняя часть без тонарма. Инструкцию скачал на всякий случай. Скорее всего подшипники в тонарме как у Орфея 101. И в двигателе то же внизу игольчатый подшипник.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4573

#4573 Сообщение Самый ! » 13 янв 2024, 17:32

Sergej-K, а почему "Озфей 103", и в файле?

Потихоньку ковыряюсь с Амфитон 002, привожу в ремонтно-пригодное соятояние.
Ремонт сетевой кнопки, т.е. обломанного толкателя на ПКН-41.
Фотофиксация, пригодно для др. кнопок и разных УКУ.
Изображение В обломке высверливаем отверстие
Изображение Вкручиваем что угодно, или впаиваем-вклеиваем: но обязат. в подготовленное отверстие.
Иначе- деформируется обломок, выключатель потеряет работоспособность или поделка будет ходить косо. Сама пластиковая кнопка- "стандартная", доработана на левой коленке. Что сделано- видно на фото. Подходят 1:1 и кнопки от некот. китайских магнитол.
Изображение Надета одна трубка.
Изображение Надета ещё сверху.
Изображение Результат: без всякого клея сдёрнуть вручную поделку уже проблема.
Я из люминя кнопки выстругивал в тисках с народными присказками- но это намного быстрее, облить краской не табу. Получится красиво всё остальное- можно и постругать ещё, но уже в "свободное" время.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4574

#4574 Сообщение Самый ! » 15 янв 2024, 17:30

В качестве отдыха от Амфитонов:
1) Высыхание-осыпание и восстановление изолятора на динамике от БРЗ
Изображение ...Изображение

2) Подлека работает успешно Изображение

3) Владельцам Вег-Арктуров с новодельными петлями крышки: они легко ДЕФОРМИРУЮТСЯ при нагреве. Сегодня выправлял, аппарат просто стоял рядом с батареей отопления- а крышка выпала: пружины выдавили петли из неё. :crazy:
Сильного жара- НЕ БЫЛО.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4575

#4575 Сообщение Mikhaljch » 19 янв 2024, 11:50

Здравствуйте! Продублирую тут, на ветку "Амфитон -002" заходят редко.
Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах. Все остальные напряжения по схеме, "0" на выходе регулируется. При регулировке "тока покоя" на средней ножке резистора напряжение меняется (сейчас установлено -1,8 вольта). Не подскажете где собака порылась? В процессе диоды защиты по току(Д4, Д5) выдернуты, Транзисторы на перегруз(Т14. Т15) тоже. Результата нет. :dash: Предвыходные транзисторы Т12, Т13 стоят 818, 819 пластик(так с завода). :not_i: Вместо полевика стоит КТ315 Схему пристегнул.Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4576

#4576 Сообщение Самый ! » 19 янв 2024, 18:42

Ответил в соотва. теме.
Отмечу, что нормально "играет" Амфитон 002 в металле считай от "0" до 75мА. тока покоя. Особо не прислушивался с малым, а больший ток покоя вызывает ощутимый нагрев.
Поситавил по 50 мА примерно у всех 4-х.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4577

#4577 Сообщение zvv » 19 янв 2024, 22:09

Mikhaljch писал(а):
19 янв 2024, 11:50
Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв
была такая проблема из за VT1 кт315(термодатчик) обрыв.. плюс плохая пайка на платке с ним

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4578

#4578 Сообщение Самый ! » 20 янв 2024, 14:30

Восстановил все пять Амфитонов.
Изображение - вот они, все разные, с металлом на выходе. Разница и в размере-геометрии плат. Трнасформаторы в УКУ с пластиком- разные выводы.
Один фактически рабочий был- чисто профилактика. Остальные по виду внутренностей не включал.
Что "найдено" в других.
1) Общее состояние некот. плат Изображение и проводников Изображение
2) Около ПЯТИ замыканий от умельца. Все выявлены в процессе приведения в порядок, как образец Изображение
Остальные были на планах УНЧ, см. 1-й пункт. Обнаружены "методом прозвонки и сравнения по Ом-ам".
3) Замена 3-х подстр. резисторов: предела регулир. не хватило. Обслуживание ещё 4-х: пропадал контакт.
4) Замена всего 5-х транзисторов: 315- 2шт., КТ818ГМ- один; и два П 307, которых в УКУ не д.б. Изображение
5) Замена около 6-ти выгоревших резисторов в УНЧ.

5+6 : Всё "сгорело" до меня, выявлено до включения.

6) Поделка от ТВ при отсут. штатных Изображение + радиаторы в стаб, где не было.

7) Электролиты. Заменены все, кроме больших банок по питанию: они именно протестированы. Каждая 3-я- негодная. Остальные будут заменны при необходимости: если аппарат пойдёт в "работу".
В УП- ТБ номинал в RC фильтрах увеличен до 330-40мкФ: так же там увеличены С2 и С3 до 0,33 и 0,68 соотв.- полоса в НЧ.

8) Замена гнёзда сетевого предохранилей; ремонт 3-х П2К без демонтажа; выравнивание высоты больших электролитов (!): в одном УКУ они явно упирались в днище.Изображение - правый с поврежд. корпуса и перекосом в креплении.

9) В одной погоревшей плате УНЧ явно была утечка по монтажу: после пропайки и промывки сопротивление на уровне 8кОм - ушло! Локализовал обрезая печать. Повезло. Так же после перепайки-проверки "заработал" КС520: будет меняться.

Итог: при внимательной проверке-подготовке устраняется под 90% проблем. Остальные были чисто регулировки: сначала питание УП- стаб, потом режимы в УМ- по-одному.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4579

#4579 Сообщение Самый ! » 26 янв 2024, 17:47

Вопрос по KENWOOD KT-56L
FM перестройка ручная и автоматом есть; станции в ручную ищет- в автомате не видит-не фиксирует; стерео не включается. Реакции на антенну и штатную нет.
Приём вполне нормальный и без антенны !
Т.е все станции весьма чисто.
Что это?!
Я понимаю. что скорее всего включение "стерео" и команда "запомнить"- одна и та же. И уровня не хватает.
Но почему приём нормальныый без антены?!

Схему нашёл внятную только тут https://ia804500.us.archive.org/5/items ... OOD_EN.pdf

Выснил, что блокир. разреш. "стерео" команды с LA1265: отпаиваешь её 8 выход, и стерео включается. Но поиск так же не срабатывает.
Что-то в её "обвесе": один выпаянный электролит показал приличную утечку...
https://html.datasheetq.com/pdf-html/88 ... ml?lang=en
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4580

#4580 Сообщение vlleonid » 27 янв 2024, 15:53

Самый ! писал(а):
12 янв 2024, 20:24
Доработка очередной Вега ПКД-122С...
Удалён диод для разрыва старого фильтра Изображение
Откуда взято питаниеИзображение ИМС стабилизатор типа L7805CV, можно прикрутить железку либо прижать к днищу.

С хозяина 2 ИМС-стабилизатора + 1 сетевой шнур к Вега.
Всем доброго времени суток!

Спешу поделиться впечатлениями от переделки ПКД.

Кстати, кроме стабилизации питания был также заменен конденсатор по питанию. По результатам измерений вместо 1000мкФ "выдавал" порядка 64 мкФ.
Это "к слову"...

Итак.
Установил в стойку.
Подключил.

Следует, наверное, упомянуть, что прослушавал в той же стойки, что и до переделки: двухблочный АМФИТОН УП-003 и 50УМ-104.
АС КОРВЕТ 150АС-001

При прослушивании по ощущениям очень сильно добавились низкие частоты.
Прослушивал на небольшой громкости, поскольку приходится думать о соседях, поэтому тонкомпенсация всегда включена.

Если я правильно помню, тонкомпенсация имеет два значения: 12 и 19 дб
Обычно включено на 19 дб.
Мне кажется так более комфортно, поскольку Корветы "режут" на 20 дб от 40Гц.

Итак,
на привычном значении в 19Дб тонкомпенсации (на правильность формулировок с технической точки зрения не претендую, ибо "гуманитарий" по образованию и работе) показалось даже избыточное присутствие низких частот.
На 12 дб оказалось более комфортное прослушивание.

Резюмирую.
ПКД при воспроизведении сильдо добавил низких частот. Басы стали, по моим ощущениям, более глубокие и ярко выраженные.
Мне, субъективно, такое звучание больше нравится, когда басы не только "бахают", но еще и довольно акцентированнные, четкие и глубокие.

При значении 19дб тонкомпенсации наблюдался даже эффект перегрузки, т.е. басы начинали гудеть и "рассыпаться".

Переделкой очень доволен.
Спасибо, САМЫЙ !

Всем хорошего дня!

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4581

#4581 Сообщение vlleonid » 27 янв 2024, 16:24

Всем доброго времени суток вновь!

Хотел еще раз затронуть тему ВЕГА ПКД 122.

Сам аппарат через Авито мне прибыл из Кемерово.
При этом в дороге, похоже, ему сильно досталось: лоток был перекошен. При попытке установить дикс ничего не происходило.

Разобрал.
Почитал форумы.
Поменял пассик ибо с Али еще оставался запас.

Дикс начал читаться.

Осмотр транспорта показал, что сломаны кронштейны, на которых стоил транспорт.
Сперва показалось, что сломаны два и два нормальные.
Однако в дальнейшем выянилось, что сломанными оказались три из четырех кронштейнов. Один в результате так и не стал ремонтировать, дабы лишний раз не дергать транспорт, снимая лоток посредством отгибания пластикового держателя.

Вспомнив ролики ЮТУБА о ремонте изделий из пластмассы посредством суперклея и соды приступил к работе.

ИзображениеИзображениеИзображение

Это внешний вид одного из кронштейнов.

Закрепил кронштейн в тисках, чтобы место соединения было, по возможности, встык правильно зафиксировано.
Пропилил с помощью бормашинки канавку

ИзображениеИзображениеИзображение

Соду с опилками пластика от бормашинки перемешал.

Изображение

Постепенно посыпая порошкои и капая клеем зафиксировал место соединения

Изображение

Получилось изначально, до абразивной обработки, так:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Далее той же бормашинкой с наждачным кольцом и камнем обработал поверхности.
Не осталось заусенцев. Поверхности ровные.

ИзображениеИзображение

Собрал.
Установил транспорт.
Как родной прижился!

Под резиновые подушки тарнспорта на саму ось кронштейна пришлось еще из картона вырезать кружочки, поскольку родные шайбы, на которые в оригинале опираются резиновые подушки, оказались утраченными в количестве трех из четырех возможных.

При установке и фиксации кронштейны не сломались. Вот уже как месяца три эксплуатирую - все в порядке!

Всем спасибо за внимание и хорошего субботнего вечера!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4582

#4582 Сообщение Самый ! » 01 фев 2024, 23:42

В связи с окончанием мучения с Орбита 108, пошёл прогресс в поделке к мосту на Амфитон:
Изображение..Изображение..Изображение..ИзображениеИзображение "Диоды SF56 кремниевые, супербыстродействующие"- какие были. :yes:
vlleonid писал(а):
27 янв 2024, 15:53
Кстати, кроме стабилизации питания был также заменен конденсатор по питанию. По результатам измерений вместо 1000мкФ "выдавал" порядка 64 мкФ.
Это "к слову"...
это ж надо мне так было лохануться: хорошо хоть потом вспомнил ! :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vlleonid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4583

#4583 Сообщение vlleonid » 02 фев 2024, 18:35

Всем доброго времени суток!

Конечно, ошибка в моем посте: вместо 1000 мкФ при проверке конденсатор выдавал 640 мкФ!, конечно.
Так что приношу свои извинения Самый! за эту весьма досадную ошибку!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4584

#4584 Сообщение Самый ! » 07 фев 2024, 20:56

Понравилась работа моего тюнера Aiwa-XT003 из viewtopic.php?p=2358439#p2358439
и родственник приобрёл почти аналогичный по функциям Kenwood KT 56L.
Но он оказался проблемный: не ищет автоматом станции, не включает стерео.
Вручную настроиться можно, запомнить вручную тоже- но всё без стерео.
Фактичеки нет реакции на антенн: т.е. принимает все станции в моно без антенны.
При введении железного сердечника (отвёртка) в катушки ант., гет., УВЧ- есть реакция, т.е. типа расстраивается, значит- работает.
Для измерения режимов УКВ надо выпаивать блок- см. фото. Выпаивал из маетеринки и вешал "боком": мерял режимы по постоянке- криминала не обнаружил.
Разорвал цепь "запрета" стерео с проца- пошёл стерео приём без его индикации, автомат поиска не заработал.

Как он ищет-запоминает станции, откуда идёт команда- не нашёл в описании проца?
Стерео не включает- типа сигнал мал, но работает без антенны: самое непонятное.
Или такой перегруз с сигналом (от АРУ?) что сбивает режимы?
Не кручен, не паян: во всяком случае следов нет.

Внятная схема что мог найти : https://archive.org/details/manual_KT56 ... N/mode/1up


Изображение.Изображение.Изображение.Изображение.Изображение

Куда копать, какой лопатой?
Из приборов- мультиметр (приличный) осцилл С1-112.
Спасибо.
Последний раз редактировалось Самый ! 08 фев 2024, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4585

#4585 Сообщение Самый ! » 07 фев 2024, 21:40

А-а-а ... БЕДА!
Перестал работать мой измеритель кондёров:
Изображение
Сегодня утром просто не включился. Новая батарея не спасла- при нажатии на "жёлтое" сажает её аж до 4,5в !
От сети пробовать не стал.

Есть какое заклинание для ремонта?!

А тут ещё три изделия в ремонт, не считая моих уже разобранных 25 АС-027 ! :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4586

#4586 Сообщение Shuare » 07 фев 2024, 22:24

Самый ! писал(а):
07 фев 2024, 21:40
...
Перестал работать мой измеритель кондёров
Есть какое заклинание для ремонта?!...
Увы, есть - замена Атмеги с большой вероятностью. Да еще и прошить ее надо будет. (Сам с очень похожим тестером-трупом бьюсь). На 4PDA и VRTP огромные темы...
Сожгли скорее всего неразряженным конденсатором
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4587

#4587 Сообщение Самый ! » 07 фев 2024, 23:22

Shuare писал(а):
07 фев 2024, 22:24
Сожгли скорее всего неразряженным конденсатором
Вряд ли. Нет такой привычки- мерять неразряженное ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4588

#4588 Сообщение Shuare » 07 фев 2024, 23:36

Самый ! писал(а):
07 фев 2024, 23:22
... Нет такой привычки- мерять неразряженное ...
При всем - это главная причина, от которой дохнут транзитестеры. Ну возможно еще и статика конечно, но я таких случаев не знаю
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4589

#4589 Сообщение Самый ! » 07 фев 2024, 23:46

Shuare писал(а):
07 фев 2024, 23:36
При всем - это главная причина
верю, сомнения нет. Расковыряю- посмотрю: вдруг- чудо найду!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4590

#4590 Сообщение zvv » 07 фев 2024, 23:47

так а тыкнуть тестер на КЗ в питание атмеги?? там же ещё после батареи стаб 5в стоит. может даже кондёр по входу питание атмеги пробил.. тыкать надо.. а не гадать... 1 жук, 10 детальки в обвязке(формально)... при кондёре с напряжением пробивает входа на проце.. но включение происходило.. экран начинал светится..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4591

#4591 Сообщение Самый ! » 07 фев 2024, 23:49

Ещё раз, медленно: коротит при нажатии кнопки "пуск", а не при подаче питания тумблером.
Или там сам стаб "пускается" кнопкой?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4592

#4592 Сообщение zvv » 08 фев 2024, 00:07

Самый ! писал(а):
07 фев 2024, 23:49
Или там сам стаб "пускается" кнопкой?
схемы разные.. надо в яндексе их просматривать.. у меня был на простом триггере из 2х транзисторов переключаемый нажатием жёлтой кнопки.. т.е питание на стаб и проц подавалось после нажатия кнопки. наверно сделано для того что бы не потребляло лишнего от батареи

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4593

#4593 Сообщение Shuare » 08 фев 2024, 11:31

zvv писал(а):
08 фев 2024, 00:07
схемы разные.. надо в яндексе их просматривать.. ...
Схемы практически одинаковые, разница только в подключении дисплеев, ну и в попытке внедрить всякие допы - вход частотомера, ИК приемник... Читайте 4PDA и VRTP (если терпения хватит :) , темы огромные). В шапках тем есть ссылки на фото и пр. - определиться с версией платы, дальше - проще, если дружишь с программированием. Я вот к сожалению - чистый железячник. Атмега есть, программатор есть, но не такой, каким все шьют (у меня - LabTool), и не смог разобраться пока...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4594

#4594 Сообщение Самый ! » 08 фев 2024, 15:35

Shuare, сдаётся мне- проще брость его или купить другой: это логичнее, чем заморачиваться для разового ремонта с совсем другим направлением. И знания нужны, и обрудование.
Смторя на возраст и здоровье- скорее будет напрасно потраченное время. Но главое- интереса в ту строну залезать нету.

Как вариает его отказа:
Он последние дни работал на батарейке садившейся до по индикатору до 8в.
А ранее требовал замену уже при 8,6в.
Вот что-то при последнем измерении с огромной просадкой и "слетело"?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4595

#4595 Сообщение Shuare » 08 фев 2024, 18:33

Самый ! писал(а):
08 фев 2024, 15:35
Shuare, сдаётся мне- проще брость его или купить другой: ...
Ну на самом деле я так и сделал давно. Но тут подарили Atmega328, ну и решил попробовать реанимировать :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4596

#4596 Сообщение Olympus005 » 08 фев 2024, 18:37

Самый ! писал(а):
07 фев 2024, 20:56
Вручную настроиться можно, запомнить вручную тоже- но всё без стерео.
У меня с тюнером Сони такая же беда. При скачивании схемы выяснил, что было 2 версии одной модели для разных стран. Отличия небольшие по схемам есть, конкретно не помню, то ли номиналы пасс. элементов разные, то ли места их включения изменены. Может, то и другое. Хотел перепаять, да все времени на него не найду

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4597

#4597 Сообщение Olympus005 » 08 фев 2024, 18:40

Самый ! писал(а):
08 фев 2024, 15:35
Shuare, сдаётся мне- проще брость его или купить другой: это логичнее, чем заморачиваться для разового ремонта
Это точно. Я свой неразряженым кондером спалил и сразу заказал у китайцев другой, "без суда и следствия". У них недорого

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4598

#4598 Сообщение Самый ! » 08 фев 2024, 20:50

По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4599

#4599 Сообщение fdr1 » 08 фев 2024, 21:06

Самый ! писал(а):
08 фев 2024, 20:50
А воще там щас полно интресного "задаром"
Ничего себе... Этот Aneng -- продано > 10 тысяч. Надо брать, раз его так раскупают!
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4600

#4600 Сообщение Naro » 08 фев 2024, 21:09

Как у китайцев только производство этих приборов окупается при такой-то цене...

Ответить