Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[old_hippie]

old_hippie, правильно, на D2- ФНЧ?

ФВЧ. Низы режет.

Ток покоя-R25(76)- а "0" выхода где? Там постоянка под 100 мВ.

Да там кажись, само в баланс встать должно.
Прповерить реальную полярность у входных электролитов (не получилось ли переполюсовки) и живость керамики С67 и т.д. Утечка там и на ток покоя повлияет, и на баланс по напряжению.

понизить усиление этого каскада

Уменьшить R26. В пределе его можно вообще замкнуть.

[Самый !]

ФВЧ. Низы режет.

- конечно он. Я ошибся- там исправил.
Рокот-фильтр к чему-то: такой даже в М-201 есть. Как его грамотно убрать?
Полярность проверю.

Хитрый УМ- расскажи пожалуйста, что там со входом на V3 и V4 намудрили.

- вход УМ, первый транзистор. Зачем так хитро включены С35 (С36) на смещение в базу?

[old_hippie]

Как его грамотно убрать?

Позиционные не читаются. Посему - картинкой.

- вход УМ, первый транзистор. Зачем так хитро включены С35 (С36) на смещение в базу?

Гм... На что-то пороговое смахивает. Типа защиты выхода/акустики от перезаряда конденсаторов при включении.

[Самый !]

R26 замкнуто , а R23 исключено- я думал поменять соотношение. Теперь целая ИМС с Ку=1, как ЭП.

Типа защиты выхода/акустики от перезаряда конденсаторов при включении

- я точно ещё не заметил, но вкл-выкл вроде без хлопка. Наверно таки реле поставлю: или 2 А по питанию УМ защитят АС при пробое выхода?

[old_hippie]

Теперь целая ИМС с Ку=1, как ЭП.

Дык. А была с Ку=2 и .... лень добротность считать, на частоте среза. Думается, в районе 1.

Её (ИМС) оставить имеет смысл из соображений согласования сопротивлений каскадов. Оно-то почти не изменилось.

[Самый !]

имеет смысл из соображений согласования сопротивлений каскадов

- имеет смысл вместо ИМС поставить ЭП на одном транзисторе.
Поищу что-то подобное в заводских аппаратах.
Остальные К157 поменяю на 1434: а последних я извёл прилично, надо сэкономить.

Вот что щас нашёл: оригинал - с Одисеия 002, рукописные номиналы резисторов- с Рута 201., из шумодавов всё. Какой вариант лучше: схема идентична - номиналы разные, у Рута сигнал д.б. поболее.
Удобно тем, что вместо ИМС можно смонтировать: мало элементов и питание подходит.
Или может, что-то получше есть?

old_hippie,- ???

[old_hippie]

Удобно тем, что вместо ИМС можно смонтировать: мало элементов и питание подходит.

Я б оставил ИМС повторителем. И проще, и менее гиморно.
Транзистор - схему балансировать надо, за полярностью конденсаторов следить, согласовывать выходное сопротивление... и всё это ради чего?...

[Самый !]

всё это ради чего

- ради того, что бы те под пять десятков транзисторов не перемалывали бы электроны звука: этот "согласующий" каскад уже больше вреда даст.
Слушал его сегодня с разными АС, исходный заводской вариант. Звук просто безобразный, при попытке прибавить НЧ прут искажения.
Тоника 310, которую я запускал только что как чистый УНЧ, и сравнивать невозможно- она эту поделку от ПЯ уделывает.
Я брал его для проверки АС, магнитофонов, корректоров- ибо тюнер УКВ есть и лёгкий он. Но случился казус: станции Ольгино сегодня молчали ... Я-то сразу от непонятки полез с тестером в него- пока не подсказали другой тюнер включить.
Чо, всё, погасили отечественный УКВ и в Питере, или просто профилактика? Инфы не нашёл.

И еще, вот вторая игрушка, с Авито:
владелец не включал аппарат в сеть, на мои вопросы не ответил. Всё равно взял- хотелка есть хотелка.
....
Мойка панелей-ручек, пылесосенье потрохов. При переборке аппарата почти всё свелось к ЛПМ.
1) Устранение поломки клавиши - заклинило механизм, а силы давить на неё были. Изготовил потерянный штифт, склеил саму пластмассу кнопки, вставил штифт и стянул бандажём, пропитал его тоже клеем.
2) Замена 4-х пассиков из пяти.
3) Чистка муфты подмотки- тянул как трактор (3-фото)
4) Устранение выпадения рычага фиксации кассеты, который блокировал её выброс.
5) Удаление инородных предметов из картера ЛПМ- детской игрушки, неизв. резинового кольца и родного зеркала от кассетного люка.
6) Установка нештатной сендастовой ГУ вместо китайской явно с переносной балалайки.
7) Удаление затычки в датчик автостопа- не въехал в ноу-хау от умельца.
8) Замена задубевшего прижимного ролика.
9) Изготовление сетевого шнура.
10) Заполнение некоторых спиральных пружин новой смазкой- устр. звона.
Не по ЛПМ:
1) При проверке оборвался провод сетевого питания в вилке, внутри аппарата: отгнил похоже.
2) Устранение передавливания провода индикации панелью- 4-е фото.
- как ни не верится, но с неродной наугад поставленной головой- превосходнейший звук! Особо удивительно, что при длине шнура с ГУ под полметра (!), ни фонов, ни наводок нет.
Два датчика вращения - на приёмном и подающем узле. Зачем так не въехал пока: память есть - это при механич. счётчике.
- во как.
Там есть и тюнер, и ЭПУ:
...
В пару дней неторопливой работы с помощником уложился.

По Микрон 10РУ-101с.
Так какие резисторы в ЭП правильнее? Уж больно их разброс велик. Ну или схему какую правильную.
И перепроверил: постоянка выхода одного канала 86мВ., второго - 36мВ.
Спасибо.

[ДедФеном]

Как вам терпения хватает всё это описывать про каждый аппарат ?

[Самый !]

Как вам терпения хватает всё это описывать про каждый аппарат ?

- Ну совсем не каждый. Например между Микроном 10РУ-101C и Silver SD5050M выпала пара перебранных S-30: там ничего особо интересного. Половина примерно так выпадает. Cегодня ещё принесли 25SS-307 mini, менять подвесы: смысла писать про это не вижу тоже.
Все эти АС чужие, ибо у меня есть аналогичные.
Пара десятков минут времени на описание - тож разновидность отдыха наравне с переборкой интересного аппарата.

Хотя вопрос больше смахивает на сарказм.

[ДедФеном]

Не сарказм , скорее риторический вопрос. Многие ремонтируют ещё и видео успевают снимать про это , я так не могу.

[Самый !]

Многие ремонтируют ещё и видео успевают снимать про это

- ИМХО те, кто успевает видео снимать- сомнительно "компетентные" ремонтники. Во всяком случае я таких не знаю, хотя сам пробовал: снимать ролики уже куча времени и интерес совсем "не ремонтный". Я не стал.
И я не хочу развивать подобную демагогию в этой чисто технической теме.

[ДедФеном]

Не все.

[Юрыч]

Вот схема модуля УНЧ-10-25 (Вега-109) поздней версии. Вопрос: зачем оставили один транзистор в цепи токовой защиты выходных транзисторов? Если экономили, убрали бы оба.

[old_hippie]

Вот схема модуля УНЧ-10-25 (Вега-109) поздней версии. Вопрос: зачем оставили один транзистор в цепи токовой защиты выходных транзисторов? Если экономили, убрали бы оба.

Насколько вижу, оставили в Шиклаи. Т.е., в самом капризном месте.

[IVS]

Дык смотрите, куда включен переход б-э VT8! Он реагирует на превышение тока в любом из плеч и, открываясь, начинает сильно мешать работать драйверу на VT4…
Сам принцип (один транзистор на 2 токоизмерительных резистора) довольно распространен, но в "продвинутых" схемах он перебрасывает что-то вроде триггера, т.п. и весь выхлоп УМ блокируется наглухо. Тут же имеет место просто "приглушение" драйвера. От небольшой перегрузки спасет, но от чистого КЗ – х.з…

[persey.a]

И еще, вот вторая игрушка, с Авито:

Здравствуйте, с Амфитоном смотрятся в паре. Имеется индикация окончания ленты - это нет автостопа при наличии датчиков? ЛПМ на уровне Электроники302. Интересный механизм затягивания кассеты с тросовым барабаном на заднем плане. Детонацию не меряли? Если есть возможность померяйте для общего интереса. По опыту ЛПМ можно существенно подтянуть, установив либо кварцевую САР с датчиком на маховик, либо прямой привод. Был бы такой аппарат - сделал бы точно, все для этого в аппарате имеется.С Уважением.

[Самый !]

это нет автостопа при наличии датчиков?

-
1) Есть автостоп, при движении прямо- работает приёмный-правый узел, а при обратном- левый. Зачем такая хитрость- не понял пока.
На обеих узлах магнитно-индукционные датчики, как в ML6102, Аэлита 101 и пр. Как работает память тож пока не разобрался.
2) И есть что-то типа защиты от "аварии": когда вначале периодически клинило ЛПМ из-за гнутого рычага- он выбрасывал кассету сам.
3) Детонацию не мерял, хотя кассета где-то должна быть. Со времён моей работы на БРЗ.
4)

кварцевую САР

- не вижу смысла, и желания нет. А даже если это всё и появится, то не потяну уже.
Механику довольно сложно разбирать: ЛПМ удавалось "перебирать" в основном вдвоём, его приходилось держать правым дальним углом вниз и сам ЛПМ под 45 градусов. Для полного доступа надо расплетать жгуты и распаивать-раскручивать разъёмы.
А вот под электроникой сделан люк для доступа.
5) Исходно ручку уровня записи можно было бы "поскромнее".

Для меня "тонкие" работы щас уже слишком сложно, физические проблемы. Рисковать-разломать не хочется.

Интересный механизм затягивания кассеты с тросовым барабаном на заднем плане

- как в сказках: "..В свете есть иное диво..." - видел в молодости аппарат, так там "лапа" выезжала из-внутри, обжимала "пальцами" кассету, поднимала её, переворачивала и клала на место. Потом убиралась обратно.
"Реверс" такой.
Щас для него надо изобрести крышку- нету её.
..................................................................

old_hippie, - "доктор, меня все игнорируют" - это я про Микрон 10ру.
Его расковырял раньше- надо и собрать раньше. Кстати, Ольгино таки работает.
Собрал поделку: заменил мост КЦ410В на пару др. и отдельные проводники к выходу. Поставил мелкие диоды на всё, кроме выходного каскада- на него Шоттки. ПОставил из того, что было в запасе. Сделал колхоз потому, что даже с К157УД2 он не должен был так безобразно звучать. Видел две причины:
1) Высокое сопротивление БП и пульсации с выхода прут в УН. Что транс мелкий- в курсе.
2) Вся печать (кр. земли), включая и питания к УМ, выполнены милиметровой ширины дорожками по периметру платы.
Предохранители штатные оставлены, ибо вместо них всё равно ставить перемычки над дорожками. Новые- для удобства измерений, и может защиту не воткну. Электролиты в УМ не увеличивал.
Результат: пошли НЧ, искажения явно снизились. Постоянка на выходе 86 и 36 мВ.
Начали греться радиаторы. С прогревом-прогоном хрип ПК. минуты через две-три.
При проверке режимов ИМС выяснил, что на 9-м выходе висит "-9в" (!). На 13-м- 0,4в.

Всё равно менять УД2 на 1434, заменил сразу:
На выходе стало -12мВ. и - 2мВ.: т.е. 1434 лучше отслеживает выход. Но на 9-й ноге так и осталось "-9в". Т.е. сама ИМС УД2 тут ни при чём.
Низы поперли, ФВЧ на выходе вроде как не настолько зловреден- транс всё равно мал. Транзисторы-радиаторы стали греться весьма и весьма прилично, ПК хрипит уже меньше чем через минуту, и надо менять (уменьшить) ток покоя в обеих. Это резистор, паралельный теромосопротивлению увеличить надо?


Элементы не выпаивая прозвонил, вроде все идентично исправному каналу. Выпаивать и проверять - убить уже драную печать не сложно. И ещё, если в "холодном" состоянии убрать громкость в "0", то и постоянка исчезает. Через секунд 20 работы- уже не уходит.
Возбудов нет, проверил осциллом.
Мерять УНЧ сложно: монтаж плотен, перековырян и всё блестит ...
Откуда "-9"в. на 9-й ноге D4.2 м.б. ? Что тут скажет теория?



Случайное фото: В таких огромных ящиках- тож милиметровой ширины дорожки.

[persey.a]

1) Есть автостоп, при движении прямо- работает приёмный-правый узел, а при обратном- левый. Зачем такая хитрость- не понял пока.
На обеих узлах магнитно-индукционные датчики, как в ML6102, Аэлита 101 и пр. Как работает память тож пока не разобрался.
2) И есть что-то типа защиты от "аварии": когда вначале периодически клинило ЛПМ из-за гнутого рычага- он выбрасывал кассету сам.
3) Детонацию не мерял, хотя кассета где-то должна быть. Со времён моей работы на БРЗ.
4)

кварцевую САР

- не вижу смысла, и желания нет.
Механику довольно сложно разбирать: ЛПМ удавалось "перебирать" в основном вдвоём, его приходилось держать правым дальним углом вниз и сам ЛПМ под 45 градусов. Для полного доступа надо расплетать жгуты и распаивать-раскручивать разъёмы.
А вот под электроникой сделан люк для доступа.
5) Исходно ручку уровня записи можно было бы "поскромнее".
Для меня "тонкие" работы щас уже слишком сложно, физически уже проблемы. Рисковать-разломать не хочется.

Интересный механизм затягивания кассеты с тросовым барабаном на заднем плане

- как в сказках: "..В свете есть иное диво..." - видел в молодости аппарат, так там "лапа" выезжала из-внутри, обжимала "пальцами" кассету, поднимала её, переворачивала и клала на место. Потом убиралась обратно.
"Реверс" такой. Щас для него надо изобрести крышку- нету её.

Зачем индикация окончания ленты? Смысл в доработке всегда есть, но желание и возможности у всех разные. Почему я стал сторонником кварцевого привода и его дальнейшего развития в виде прямого привода. Достали эти одномоторные ЛПМ с постоянным подвыванием на слух, в т.ч. и японские. Вега МП в этом смысле был настоящий прыжок в принципе качества ЛПМ (качество изготовления не рассматривается). Однако если установить САР в одномоторник, детонация уменьшается в разы, это подтверждено экспериментально. Я не поленился в качестве эксперимента разобрать прямой привод в Романтике на базе 5" флопа и установить тоже на базе 3,5" флопа, как и ожидалось в режиме воспроизведения привод заработал безупречно, но на высокоскоростную перемотку маяковского ЛПМ мощности мотора 3,5" флопа не хватило. Однако её вполне хватит на привод всех режимов одномоторника типа Вашего Silver и подобных. Флопы 3,5" на рынке стоят 1 долл. Валяются кучами. Об этом по возможности в другой теме.
Про реверс очевидно речь об Nakamichi RX202, интересное решение. Детонацию мне не на чем померять на одномоторнике, т.к. от этого всего избавился очень давно, поэтому попросил Вас по возможности. Делов на 15 минут, записать с генератора сигнал 0дБ 3150 Гц на Морионе или Веге МП и прогнать на Silvere через прогу wow&flutter. С Уважением.

[Самый !]

прогнать ... через прогу wow&flutter

- воще не в курсе о чём это. У меня нет настолько узкой специализации, и неинтересно было. Я даже от комплекта TR избавился, а там детонометр был.

[old_hippie]

Откуда "-9"в. на 9-й ноге D4.2 м.б. ? Что тут скажет теория?

Керамику 56 пик - ПРОВЕРИЛИ?

Я уже об этом писал...

[persey.a]

- воще не в курсе о чём это. У меня нет настолько узкой специализации, и неинтересно было. Я даже от комплекта TR избавился, а там детонометр был.

Здравствуйте,понятно, все по интересам. К сожалению так и непонятна функция индикации "TAPE END WARNING" при наличии автостопа? Если автостопа нет, тогда все логично... По комплекту TR можно поподробнее...интересно.

Керамику 56 пик - ПРОВЕРИЛИ? Я уже об этом писал...

В моей Романтике появился какой-то странный НЧ возбуд, полез в питание, по цепочке вышел на непонятный С13 К10-7 10nF, который соединял между собой +14В и -14В в плате автоматики, причем по схеме емкости нет. Менять не стал, просто убрал, все восстановилось. Внезапный отказ флажков К10-7 подтверждается. С Уважением.

[Самый !]

Керамику 56 пик - ПРОВЕРИЛИ?

- не пробита по тестеру- но надо скорее просто менять: уже проходил, приборы всё не определяют. Спасибо.

непонятна функция индикации "TAPE END WARNING"

- как совпадёт время и желание, попытаюсь скачать мануал к нему- доступно три страницы в месяц, я так понял.

По комплекту TR можно поподробнее...интересно

вот о чём речь:
фото чужое, но прям мой старый-начальный комплект. Осцилл я отдал в мастерскую друзьям давно, TR тут в форуме лет под 5 назад. Всё довольно громоздкое для меня: осцилл щас С1-11, генератор простейший, хотя "промышленный" - ГРН-1. Ну и тестера разные, и от FLUKE. В общем все равно мусора осталось- но уже "мелкого".
TR и громоздкий, и его функции мне стали "неинтересны" - ибо самое основное, как скорость и детонация я определял на слух не хуже него, зато быстрее. Но в основном- дефицит площади на рабочем месте.
У TR есть разные комплекты- данный для магнитофонов, есть радио и ещё какой-то.
Вот тема по его ремонту- там кварц "сгнил":viewtopic.php?p=1834329#p1834329

Про реверс очевидно речь об Nakamichi RX202

- не-а. Там аппарат был в стиле Соната 201 (202), но люк по центру.

Если таки хочется детонацию, то есть вариант: ко мне период. приезжает сын, можно его напрячь- он мне период. помогает. Дайте ссылку и краткую инструкцию.

По др. вопросам: публикую только "интересное-нестандартное".
"Своё"- делаю долго и максимально по желанию-удовольствию, обычно за "несколько подходов".
"Чужое"- в приоретете по срокам, но без глобальных переделок.

[persey.a]

По комплекту TR можно поподробнее...интересно

вот о чём речь: http://forumimage.ru/thumbs/20221023/166651609487615436.jpg[/img]

Настоящий прибор магнитофонщика...С Уважением.

[Самый !]

Керамику 56 пик - ПРОВЕРИЛИ?

- и проверил, и заменил. Не срослось: всё равно "-9" на 9-мм выходе ИМС. На 13-й ноге "-0,34", скорее наводки-шум.
Осталось менять подряд транзисторы, кроме выходных- они щас без питания. Не даром его перекопали и продали: но работает же как-то.

[old_hippie]

Керамику 56 пик - ПРОВЕРИЛИ?

- и проверил, и заменил. Не срослось: всё равно "-9" на 9-мм выходе ИМС. На 13-й ноге "-0,34", скорее наводки-шум.

Оторвите эмиттеры от 13 ноги - и посадите на общий (колонку не подключайте!).
Напряжение на выходе покажет, какова асимметрия по плечам.

Вообще, сплошные Шиклаи по плечам - а оно того стоит, такое оживлять?...

[Самый !]

old_hippie, "Ларчик проще открывался". Пи возвращении старых кондёров 56 пф и очередном просмотре печати- обрыв дорожки с 9-й ноги к одному из транзисторов: при нажатии на неё контакт появлялся.

Пропаял:
1) С 13-й ноги 0,02в.; с 9-й- 0,01в.
2) На выходе УМЗЧ, идеальный "0" с АС и без: таки 1434 имеет в итоге огромное преимущество. !
Померял.
3) На пару S-30в 8Ом : амп. 15, в. до ограничения, или действ. 10,6 в., или 15Вт на канал.
Непонятное:
4) На пару АС S-30 4 Ом измерения по вольтажу идентичны. Т.е. уже под 30Вт ?!
Совсем чудеса:
5) После пары минут работы на небольшой громкости- прогрелись выходные транзисторы и звук пошёл немного "внятнее".
Впервые обнаружил, что бы от прогрева выхода (?) менялся звук в кремниевом аппарате- как у "аудиофилов-фанатов". Это от уже трижды упомянутых Шиклаи?
В германиевых (что делал раньше) такое знаю: для исключ. перегрева выхода ставлю ток покоя по мин. искаж. в прогретом, соотв. сразу после включения тока покоя нет- а искажения есть. Потом всё меняется местами.
Но щас, в кремниевом и на ИМС-" Вижу, что летит: но со-омнева-аюсь..."


"Качественным" УКУ его пока не назвать: появившиеся НЧ "гулкие", а ВЧ "дзынькают", но разница с исходником уже есть.
Попробуем ещё ЭП вместо 1-й ИМС. Потом- отдельно проверить предварительный и оконечный, мож разрыв "штатно" сделаю.
Другие советы - тож приветствуются.

Пы. Сы.
Мож выбрость V3 и V4 - ИМХО это блокировка звука при включении.
Щас проделаю.

23.10.
2 Пы.Сы.
Проделал: звук исчезает не сразу после выкл.- вроде вся разница. Полностью убрал узел, послушать на кач.-во не могу, поздно.

Ист-чо:
Переключатель "интим" удобен для регулировки звука - плавно и "шкала длинная", но сильно меняет звучание, т.е. АЧХ. ???

[Самый !]

В общем, закончил с Микрон 10РУ-101С.

Основные причины его плохого звучания- "неправильное" питание выходного каскада и ФВЧ на входе.
Кроме переделок питания, вместо первой ИМС по функции ФВЧ установлен эмитерный повторитель. Вместо К157УД2 установлены КР1434УД1: это сказалось не только на звучании аппарата, но и на выходе УМЗЧ стало чисто "0" по постоянке.
Аппарат звучит вполне пристойно, никакого "прогрева" теперь не надо. Как влиял ФВЧ (фазы) на входе на "прогрев" аппарата непонятно.
Что ещё "чешется"- так перевод в ФМ: там весьма и весьма пристойный УКВ блок.
- убран в закрома.

[old_hippie]

установлен эмитерный повторитель. Вместо К157УД2 установлены КР1434УД1: это сказалось не только на звучании аппарата, но и на выходе УМЗЧ стало чисто "0" по постоянке.
Аппарат звучит вполне пристойно, никакого "прогрева" теперь не надо.

Снимаю шляпу перед Вашим энтузиазмом. Я так уже не умею...

[Самый !]

Новые игрушки:
Микрон УП-002С https://ldsound.info/mikron-up-002s/
Микрон 100 УМ-002С https://ldsound.info/mikron-100-um-002s/ Почитайте про защиту: Эстония УМ "отдыхает".

Всё в принципе рабочее, с мелкими недочётами - треск, фон , со следами ремонта от умельца
Подробнее вот:
+=Ряды полярных электролитов включены встречно со смещением
+ Большие электролиты фильтров в стабе- незакреплены изначально, вот результат
+ Загадочный переключатель SB4, просто впаян в плату и никуда не подключён.

Было Стало
Это плата стаба БП. Изначально имела ну очень ломкие пайки, не смотря на шарниры откинуть нереально не демонтировав минимум экран транса. Очень сильно греются транзисторы- имеет смысл убирать питания с ШП.

Пропайка + установки перемычек вместо дорожек, приклейка больших электролитов, смазка механизма переключ. коммутатора- корректор воще не подключался никак+ ремонт его же одного канала (электролит). Было проверено их с десяток, параметры ушли, но не критично. Потом покажет прогон- откажут до конца или восстановятся, менять не буду повально- ибо слушать пока не собираюсь.
- заработало.
Звук вполне сносный не смотря на старые и (или) полупроводниковые кондёры, но "работать" с ним крайне не превычно: ИМХО невозможно регулировать громкость без постоянной подстройкой эквалайзера. Так же непонятна работа ТК- ну уж слишком зависит от громкости.
Т.е. ну совсем не "обычный" аппарат.
Идём к УМ.

[Самый !]

Старт 7235.
Кнопки "моно" и "сеть" торчат больно неаккуратно. Так штатно.
Привёл в порядок:
- не оценил я 1 МБМ в одном канале эквалайзера, поставил идентичные. МБМ все сменил.
- вот так были надорваны внешние кабели.
- закрепил так, что бы и не вращались.
+ - на сломанном сетевом заменил фиксатор пружины на круглый- шток пролез внутрь кнопки, сами ПКН кнопку соотв. немного утопил- дабы с передней панели кнопки не торчали как гвоздь.

- проложеный кабель закрепил
- работает!
И звук весьма не плохой, но через пару минут на повыш. громкости - фон, наверно таки стоит поменять электролиты в БП.
Ничего не греется, фон после переключ. питания пропадает на те же пару минут. На выходах- 30 и 25 мВ. постоянки.

Что-то придумывать с облезшими ручками- никель стирается руками.

old_hippie,
Как "правильно" понизить НЧ "вниз", достаточно увеличить С на входе экв. 100 Гц? ?

[old_hippie]

Как "правильно" понизить НЧ "вниз", достаточно увеличить С на входе экв. 100 Гц?

Гм... Почему-то по низам у них разные конденсаторы на входе и на ОС.
В остальных каналах - одинаковые.
Я бы попробовал С4 увеличить до 0,1.
Авось, не зазвонит...

[Самый !]

по низам у них разные конденсаторы на входе и на ОС

в ОС как на 400 Гц.
Этот блок похож, а вот усилители на А1 (1.1 и 1.2) - другие. У меня воще одна плата на два канала и дырка под вторую: туда корректор. Или транс для "своего" БП.

Этот комплект щас собрал правильно и убрал, надо добить Микрон 100 УМ-002С.
- он морально готовился к пропайке
++ - до мойки
- после: обведены вылезшие обрывы печати.
- кондёры приклеены сразу. На соседние-болтающиеся надеты изоляторы.

[Самый !]

old_hippie, ну как бы упёрся в проблему: неисправны оба канала Микрон 100 УМ-002С.
Хотя в описании было сказано" работает, с увеличением громкости отключается один канал".
Работает только усилитель для ТЛФ и вроде, ИМХО защита. Питания в норме.

После приведения в порядок на одном канале постоянка под 2в., во втором- 20в. Регуляторы "0" не работают. На входах УМ проблемы не обнаружены.
Отключение питаний выхода (УТ- 38в.) входную (УН) часть схемы в режимы таки не привели- и разные, и со схемой не совпадают.
Поскольку УНЧ тяжелый и громоздкий + доступ к измерениям проблемный- то модули выхода были демонтированы: ранее это уже делал- следы.
сломанный в гибке С13 ИМХО ни при чём ВЧ, это фильтр питания.
Включу на столе один модуль только от 45в., попробую что-то померять.
Я правильно понял, вход "1" на УМ - это "разрешение" с защиты, т.е. с "17" и "18" платы защиты. При "0" работает, при "1" закрыто. Т.е. достаточно замкнуть вход "1" на вход "3" через 50кОм) и подать питания два по 48в.? Т.е. сначала без всякого сигнала (вход на землю через 1 мкФ пусть) и нагрузки.
.

Есть какие либо предложения по поиску проблем?

Учитывая дорожки опять милиметровой ширины и крайне плотный монтаж у транзисторов, склоняюсь к тупой выпайке всего подряд ...

[Самый !]

Итоги щас, а сделано "давно".
Комплект Микрон 002С только ремонт, никакой модернизации-доработки.
... повторный тщательный осмотр плат УМ от Микрон 100УМ-002С дал обнаружение ещё ШЕСТИ (!!!) трещин-непропаев, опять таки из-за тонюсеньких дорожек. Два обрыва нашёл мой помощник.
- подбирали ток покоя, замыкая диоды и напаяв доп. резистор, на заводе. Один из диодов был в обрыве.
- ну воще с ним никак не звучит.
- вполне пристойно со своим и с предом от Ода102.
Звучит вполне нормально, реально на твёрдую "4". Ничего не дорабатывалось- не улучшалось, всего два неисправных элементиа на комплект- один кондёр и один диод.
Что полоса от 6Гц.- верю, ибо при нажати ТК бедные S-30 начинают елозить на месте.
Весьма громоздкая- но не сложная (!) схема, огромные размеры при относительно небольшой мощности (зато доступ для ремонта хороший). Хлипкость конструкции: передняя панель и фальшпанель УП и УП крепятся только в 4-х угловых точках, и сами сделаны из металла прочностью на уровне картона. Пришлось обе конструкции перебирать-переделывать- иначе верхняя крышка их просто "сносила", ибо не совпадают посадочные.
Так же не удалось закрутить полностью днище на УП: у 5 винтов из 15-ти, стоящих сзади, отв. в крышке смещены относительно резьбы в шасси ровно на 5мм. Шасси УП и УМ пришлось тож "рихтовать" молотком, иначе ребро жёсткости, на которое опиралась крышка была выше передней панели. Три винта крепления днища в Микрон УП-002С пришлось подбирать особо- при длине более 4мм. они утыкались в стенку корректора, деформируя его. Платы каналов УМ имели перекос в разные стороны- кронштейны-отгибы сделаны "индивидуально". Если радиаторы одного канала отходили от стенки на примерно 5мм, то второго- меньше чем на 1. При работе с УМ без панелей-крышек шасси перекашивало, радиаторы коротили на него: повезло, ничего кроме фона в АС и бросков тока покоя не случалось. По окончании работ со стороны печати и деталей залито лаком.

Как итог: наверняка будет интересен для теста АС или музыкантов, + поклонников глубоких ИНЧ.
Аппарат интересен чисто как скопище нестандратных решений- от электронной ТК до "двойного" диодного моста в УМ.

Старт 7235
Без существ. доработок-улучшения весьма прилично звучит. Сам ум без УП можно эксплуатировать нормально- 500мВ. хватает за уши, регули громкости по каналам справляются. Без УП звучит только чуть "чище": субъективно тембра как НЧ и ВЧ в макс., а СЧ "посредине".
Опечатки полярности электролитов В УП. Отсутствие смещения электролитов в УМ- но ничего, работают же столько лет.
Что пришлось: в УП 0,1 мкФ на входе явно мало, только под 2,2 мкФ исчезли изменения НЧ.

Микрон 10РУ101С
Доработка, модернизация, улучшение Микрон 10РУ101С- выше было.
Интересный аппарат изначально с безобразным звуком. Но не сложно решается благодаря доступности в ремонте и простоте конструкции-схемы. Печать залита лаком по окончанию работ.


НА данный момент- все на твёрдую "4", но Старт 7235 имеет ещё перспективы. Как минимум убрать высокоомные диоды и разделить питание УП и УМ: провалы под 2-4в. на "нормальной" громкости как-то смущают меня, ибо сам транс там приличен.

[Самый !]

скан бумажной схемы: оный скан схемы хуже есть чем в сети:

zvv, Вега МП-120 . Сослались на отсутствие внятных схем в сети, просили "бумажную": вот я и "сделал".

[zvv]

скан бумажной схемы

Что за схема???

[Sgt]

Самый !

Нужна подсказка....
Наконец разобрался почему гуляет частота настройки. в радиотехнике Т101. Питающее напряжение 9в. периодически плавает в интервале 8,5-9,25в. Возможно стабилитрон Д814Б гуляет. Есть мысль выбросить его вместе с КТ815 и поставить LM317. Но есть сомнение, можно ли радиотракт питать от LM317.....не будет ли шуметь в АМ ? Может кто подскажет, чтобы зря не терять время, просто подобрать нормальный стабилитрон, может Д818А.

[Начальник]

Поставьте буржуйский стабилитрон. Я по возможности меняю чуть более чем всегда.

[FAI4]

Есть мысль выбросить его вместе с КТ815 и поставить LM317. Но есть сомнение, можно ли радиотракт питать от LM317.....не будет ли шуметь в АМ ?

- а почему он будет шуметь, если это аналоговая схема?

Шумы LM317 должны быть меньше шумов стабилитрона.

[Sgt]

Ну тогда проще поставить китайский регулируемый стабилизатор на LM317. И по габаритам...как там и был.

[Shuare]

Ну тогда проще поставить китайский регулируемый стабилизатор на LM317. И по габаритам...как там и был.

Проще тогда уж 7809 поставить. И регулировать не надо

[Sgt]

Есть в наличии готовый стабилизатор, когда то взял на Али. А 7809 да можно.... на место 815-го приколхозить.

[Самый !]

Самый !
Нужна подсказка....

указанная нестабильность ВРОЖДЁННАЯ у первой модели, устраняется заменой резистора в его цепи. Данная проблема была описана ещё в прошлом веке и тут, на 1-й странице:
"а) Нестабильность приёма, вариант с ИМС в БП: неправильно рассчитан резистор в цепи стабилитрона. Вместо 10 кОм надо 6,7 кОм."

У меня проблемы с доступом на сайт именно с компа, поэтому долго не заходил.
И щас работает криво- не все функции доступны.

[Sgt]

Самый !

Блок питания первый без микросхемы, на транзисторах. 30в. стоят как вкопанные не шелохнутся. А вот 9в. которые идут в том числе на ДЧМ периодически плавают от 8,5в. до 9,3в. Нашёл у себя горсть Д818Е, подберу чтобы на базе КТ815 было 9.5в. Надеюсь 9в. стабилизируются, и гулять не будут. Кроме как на Д814Б вроде грешить больше не на что.

[Самый !]

Я лоханулся, не увидел про плавание именно 9 вольт: обрадовался доступу на форум наверно.
По плаванию 9в. - не понимаю, как оно должно влиять на саму настройку.
Во всяком случае "стабильность" в этой цепи можно прибавить включив существующему стабилитрону второй встречно - термокомпенсация. Получится что-то типа части серии КС, в которой так и сделано- они не имеют полярности.

"30в. стоят как вкопанные не шелохнутся" - где проверяли, похоже с БП ?
Надо проверить стабильность управления именно на входах блока УКВ, т.е. варикапах.
Если там не стабильно- то подстроечные резисторы краёв (большая плата), разъёмы (окись) и натяжение нити верньера: иногда после остановки резисторы перстройки продолжают "смещаться".

По шумам в АМ: если есть КТ312 (КТ313)- поставьте их вместо КТ315(КТ361) тракта ВЧ-ПЧ, разница будет.
Наверняка и др. транзисторы с успехом заменят КТ315-361, но у меня этих было раньше в достатке.

[Sgt]

Самый !

Проверял управляющее на входе в ЧМ блок...тоже всё Ок. Вероятно стабильность 9в. влияет на работу ДЧМ-1-6.

[Wladimir_TS]

Дабы не плодить темы спрошу тут - в сети бродит 2 варианта цоколевки КП103 в КТ26(ТО-92) с затвором по середине и с затвором сбоку - какая верна или были разные варианты изготовления ?

[Самый !]

Пока были проблемы- проковырял кучку аппаратов, вот кое-что:

- Орель 306 (Не путать с 206)
- фото для демонстрации разницы в печати. Схема отличается незначительно + разница в нумерации элементов.
- перегнила дорожка
- конденсатор отсутствует в 306- но есть возбуд, который сказывался как "непонятное" срабатывание защиты в УКУ.
Ножка вырвана из переключателя от коробления платы, задействована группа из другого канала.


Немного про Радиотехника УКУ 020, а скорее "особенности ремонта старого аппарата":
- отвалилась земля
- отвалилось питание
- не впаяна одним концом
+- просто вынулась перемычка
- обломан провод
- отвалилась ножка
В итоге- ВОСЕМЬ (!) точек потери контакта. С вилкой, где был зелёный провод - считай 9.

Рига 104.
Восстановление после удара и попытки ремонта от умельца. Очередность событий неизвестна: ибо БП был смят внутри корпуса с незначительными повреждениями.
На заводе изначально криво приклеена шкала.
мощ. транзистор БП смонтирован на радиатор, между ним и корпусом БП- зазор до 1мм. Во "избежание" установил бумажные упоры-изоляторы.
резистор ТБ по ВЧ запаян этим концом на землю- но она идёт из др. точки, а эта вызывала треск при работе на регуляторах. Сам С - увеличился почти в три раза.
- фото динамика попалось от Меридиан, на нём менялись поводки: задубели жутко.
- замена штока П2К: по мере вдвигания в корпус, нитки сползают сами.
- отгнивший транзистор в УМ.
- из-за деформации платы УМ и неудачного расположения гнезда ТЛФ- считай замыкание.

Не смотря на наличие прекрасного динамика звучание аппарата мне не понравилось: пришлось даже убирать НЧ путём уменьшения "С" в ОС ТБ и УМ. Явные искажения на слух начинаются раньше появления ограничения на осцилле.
Рига 103 имеет УМ весьма схожий по схеме, но на 1 транзистор больше- с О.С., звучит при этом на много лучше.

Ремонт "ползункового" резистора СП3-23 , в частности от радиоприёмника Рига 104.
- ИМХО оптимальная фиксация потенциометра и его реальное состояние.
+ - состояние пружин и износ дорожки регуля громкости .
- готовим отверстия под поделки-рукоятки.
- изготовляем сломанную графитовую вставку. Карандаш твёрдый, самый. Для тембров нормально.
- нанесение силиконовой (сантех) смазки на направляющие. Она не сохнет. Графит- просто ЛИТОЛ или что-то подобное.
- 1-я ТОНКОСТЬ: что бы не сломать вставку, заводим её в р-не отвода для тонкомпенсации, Т.о. исключаем её упирание в резистивную вставку.
Вторая тонкость, но ранее идущая- кончик пружины на бегунке под графит смещаем так, что бы графит (оная вставка) бегал по непротёртому краю напыления.
Резисторы получились плавные, без малейшего шума.

[Самый !]

old_hippie, а что мы молчим по поводу УНЧ Рига 104?
Рига 103 есть Т3 и цепи к нему через R32 после выходного "С".
Рига 104 куда сюда запихнуть аналог R32 к Т3 ?
Или есть ещё причина "раннего" искажения звука- до ограничения по осциллу?