Вега50у- 122с ААА " Виноват ли регулятор громкости "

Сообщение

chindarevi · #151

Опять столкнулся с нестыковкой со схемой,мало того что вместо КТ 817Г стоят КТ 815Г , вместо КТ 9115 на плате УМ стоятКТ3157 .Так еще стоит резистор на 15Ком ,между выводами 5 и 8 модуля усилителя напряжения ,припаян он собратной стороны платы и одет в кембрик ,и вот этого резистора нет на схеме http://www.usiliteley.net/shemi_oteches ... _122s.html .Я бы может не обратил внимание на это, но он стоит только на выводах левого модуля,на выводах правого модуля такого сорпротивления нет .Я уже себе все глаза поломал - сопротивления R6 -2,4Kom R3 R4-47Kom
R1 R2- 1,3Kom R5-стоит 400 Ом а на схеме 300 .А этого сопртивления нигде нет .И почему оно припаяно только в одном канале, получается?
Может я чего то не замечаю?

FAI4 · #152

Резистор 15кОм надежнее "закрывает" источники тока при срабатывании защиты (если где утечка в ключе)
Достаточно одного резистора в любом канале, так как выводы 5 соединены между собой.

По схеме Кус = 6,82, с новыми R6 Кус=6,25 - не принципиально

R1 - задает входное сопротивление. 1,3кОм - СЛИШКОМ мало - увеличить (!!!) хотя бы до 10кОм.
R2 - для закрытия VT5 - не принципиально.
R5 меняет номинальный ток источника дифкаскада - не так уж принципиально.

R3 - здесь засада!
Если R5=300 Ом, тогда ток источника на VT2 = 0,7В / 300 Ом = 2,3 мА.

Значит максимально допустимое сопротивление R4 = 30В / 2,3 мА = 13 кОм.
При этом дифкаскад будет обрезать полволны уже.
Если R3 больше, то источник тока на VT2 уже не работает (транзистор в насыщенном режиме)

А у тебя R3=47кОм.
Это все равно, что выкинуть VT2 и соединить R3 на "-".

Короче R3 вообще выкинуть (закоротить), он лишь понижает напряжение на коллекторе VT2 на 2,3В (при нормальном режиме работы)

Вывод:
1. увеличить R1 (не менее 10кОм)
2. R3 обязательно уменьшать до 1кОм (и менее) !!!!!!!

При желании без него вполне можно обойтись (закоротить)
Это на работу схемы никак не повлияет (кроме повышения коллекторного напряжения на VT2)

ЗЫ. Ты не напутал с определением сопротивления R3?

chindarevi · #153

Добрый день! Нет вроде не напутал_1 желт 2фиол 3 оранж 4 золот .И по схеме R3 R4 по 47К ом

FAI4 · #154

Кто-то напутал на заводе.
Вместо 4,7кОм влепили 47кОм - источник тока (2 - 2,3 мА) не работает с таким номиналом.
(На 47кОм будет падение около 100В - это явно за пределами диапозона питания каскада)

Закороти R5 (если нет 1 кОм).
Тогда VT2 перейдет в режим стабилизации тока.
Отсутствие R5 в его коллекторной цепи - никак не влияет.

R3 - определяет порог срабатывания защиты по перегрузки.

chindarevi · #155

FAI4 писал(а):Кто-то напутал на заводе.
Вместо 4,7кОм влепили 47кОм - источник тока (2 - 2,3 мА) не работает с таким номиналом.
(На 47кОм будет падение около 100В - это явно за пределами диапозона питания каскада)

Закороти R5 (если нет 1 кОм).
Тогда VT2 перейдет в режим стабилизации тока.
Отсутствие R5 в его коллекторной цепи - никак не влияет.

R3 - определяет порог срабатывания защиты по перегрузки.

Мне кажется ,что мы с Вами говорим о разных вещах .Я пишу про сопротивления ,что стоят В блоке УМ плата А5 и с коллекторов транзисторов VT2 Кт315 и КТ361VT1 идет выход на светодиоды перегрузки .
Если бы напутали на заводе,то на схеме были бы другие номиналы . А резистор про который я писал что его нет на схеме,то он стоит между коллектором транзистораVT 39 КТ3157 который стоит в блокеУМ плата А5 и коллектором VT 6 КТ816 который стоит в модуле усиления напряжения плата А 14 .По моему я теперь понятно изложил?

FAI4 · #156

Мне кажется ,что мы с Вами говорим о разных вещах .Я пишу про сопротивления ,что стоят В блоке УМ плата А5 и с коллекторов транзисторов VT2 Кт315 и КТ361VT1 идет выход на светодиоды перегрузки .

- я описывал про номиналы для усилителя напряжения (блок А14), т.к. ранее обсуждали именно А14

Если бы напутали на заводе,то на схеме были бы другие номиналы . А резистор про который я писал что его нет на схеме,то он стоит между коллектором транзистораVT 39 КТ3157 который стоит в блокеУМ плата А5 и коллектором VT 6 КТ816 который стоит в модуле усиления напряжения плата А 14 .

- то, что описал относительно этого резистора, остается в силе:

Резистор 15кОм надежнее "закрывает" источники тока при срабатывании защиты (если где утечка в ключе)
Достаточно одного резистора в любом канале, так как выводы 5 соединены между собой.

chindarevi · #157

Извиняйте кажется опять что то напутал!

chindarevi · #158

Перепутал со слепу транзисторы

chindarevi · #159

Вообщем все что я писал про ток покоя и потом стер в принципе верно.Короче мне надо было померять напряжение на Б VТ18 VT17 оно должно ровнятся -1,0 вольт ,я же со слепу померял напряжение на
Б VT27 VT28 там оно должно быть уже +1вольт ,не знаю как я там увидел минус,но для себя я сделал вывод что у меня в левом канале -0,95, а в правом -0,6 .И после того какя подстроечным резистором R 52а добавил напряжение до 0,95 вольт, то звук стал в правом канале нормальным .Но сейчас вновь все просмотрел и понял ,что мерял совсем не то .Теперь уже правильно замерил напряжение ,поставив переменник в прежнее положение и у меня получилось в обеих каналах на базах VT17 VT18 -1,1 вольт ,при этом звукв правом канале на малой громкости хрипит.Когда добавляеш напряжение на базуVT18
до -1,5 вольта ,звук в правом канале становится нормальным .Вот теперь вроде все правильно написал .Но 1.5 вольт это наверное много ,и причина хрипа кроется наверное в постоянке на выходе? Вот только как ее вычислить?

FAI4 · #160

Подстроечником регулируется ток покоя.
Установи, приемлиемый ток покоя.
Не важно какое при этом напряжение.

Искажения из-за ступеньки на выходе при низком токе покоя, а не из-за постоянного напряжения.

chindarevi · #161

FAI4 писал(а):Подстроечником регулируется ток покоя.
Установи, приемлиемый ток покоя.
Не важно какое при этом напряжение.

Искажения из-за ступеньки на выходе при низком токе покоя, а не из-за постоянного напряжения.

Извените а куда в этом случае надо подключать прибор? И какой ток покоя приемлем для этого усилка?

FAI4 · #162

Ток мерять на R99 (подключен к VD53).
Там 1 Ом - удобно считать.
Меряем напряжение на этом резисторе. Здесь 1 мВ =1 мА.

Для усилителя обычно 30-60мА (растет с мощностью усилителя).

Чем больше ток, тем меньше искажения, но растет нагрев транзисторов в холостом режиме.

Некоторые аудиофилы и 100мА и более устанавливают...
(смотря у кого какие приоритеты в жизни:
- кому чтобы за свет лишние бабки не платить, чтобы спокойненько и потихоньку...
- кому "максимальное качество", невзирая на затраты...)

Лучше регулировать ток после прогрева усилителя - будет точнее и больше приближено к реальности.

chindarevi · #163

FAI4 писал(а):Ток мерять на R99 (подключен к VD53).
Там 1 Ом - удобно считать.
Меряем напряжение на этом резисторе. Здесь 1 мВ =1 мА.

Для усилителя обычно 30-60мА (растет с мощностью усилителя).

Чем больше ток, тем меньше искажения, но растет нагрев транзисторов в холостом режиме.

Некоторые аудиофилы и 100мА и более устанавливают...
(смотря у кого какие приоритеты в жизни:
- кому чтобы за свет лишние бабки не платить, чтобы спокойненько и потихоньку...
- кому "максимальное качество", невзирая на затраты...)

Лучше регулировать ток после прогрева усилителя - будет точнее и больше приближено к реальности.

Но R99 зашунтирован перемычкой . И нижний предел измерений по постоянному току наЦ4342 0,1 вольт .Как быть?

K_Oleg · #164

FAI4 писал(а):Искажения из-за ступеньки на выходе при низком токе покоя, а не из-за постоянного напряжения.

Позвольте не согласиться. Постоянка на выходе больше допустимого - один из признаков неисправности. При этом искажения будут не ступенька, а обрезание одной из вершин испытательной синусоиды, и такие искажения будут восприниматься на слух тоже как хрипение. А чтобы убедиться в той или иной причине надо для начала посмотреть осциллографом - а что же там на самом деле? Ступенька или ограничение?

K_Oleg · #165

Дополню из практики: недавно столкнулся с такой неисправностью - на выходе отклонение от нуля примерно в пределах 150 - 200 мВ. Хрипел усилитель на любой громкости. Причина - периодический обрыв базы выходного транзистора одного из плеч. Из-за отсутствия на выходе явной постоянки защита не отключала АС.

FAI4 · #166

Но R99 зашунтирован перемычкой . И нижний предел измерений по постоянному току наЦ4342 0,1 вольт .Как быть?

Перемычку на время измерений снять.

Предела 0,1В вполне хватит - это 100 мА тока покоя

chindarevi · #167

FAI4 писал(а):
Но R99 зашунтирован перемычкой . И нижний предел измерений по постоянному току наЦ4342 0,1 вольт .Как быть?
Перемычку на вермя измерений снять.

Предела 0,1В вполне хватит - это 100 мА тока покоя

Я наверное уже просто туплю .Извените меня ,за мое невежество, но обьясните мне пожалуйста,как я смогу замерить падение напряжения величиной в миливольты,если через это сопротивление подается питание + 23вольта.У меня просто защита вырубает прибор ! Что я делаю не так!

FAI4 · #168

Один щуп вольтметра на один вывод R99, другой - на другой вывод этого резистора (а не на корпус!).

Т.е нужно мерять падение напряжение на САМОМ резисторе, а не напряжение на выводах относительно общего провода!

Похоже именно для установки тока покоя его и влепили в схему (закоротив после настройки)

chindarevi · #169

Спасибо за пояснение! Тут уже голова кругом идет от сюрпизов, решил померять еще раз напряжение на базах транзисторов потом хотел включить для прогрева под нагрузкой,подключил колонки ,на вход Арктур ,включаю и сразу из колонок идет звук очень искаженный ,хотя переключатель входа стоит на магнитофоне,переключаю на проигрыватель ,звук на пару секунд появляется нормальный а потом угасает .Сразу подумал что нет массы ,начал искать ,нашел плохую пайку на плате комутации пропаял, включаю , один канал работает как положено а во втором шорохи треск как в приемнике когда ищеш станцию ,причем без разницы на какой вход переключаеш .Вот и сижу разглядываю что может еще отойти или лопнуть ,но пока ,ничего не нахожу.

Самый ! · #170

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 - пункт 9.
И обязатально проверить ВЕСЬ на "холодные" пайки.

old_hippie · #171

chindarevi писал(а):один канал работает как положено а во втором шорохи треск как в приемнике когда ищеш станцию ,причем без разницы на какой вход переключаеш .Вот и сижу разглядываю что может еще отойти или лопнуть ,но пока ,ничего не нахожу.

Так может проявляться сильно высохший электролитический конденсатор.

Не обязательно плохой контакт.

Самый ! · #172

Вариант шорохов- на регуль попала постоянка.

chindarevi · #173

old_hippie писал(а):[quote="chindarevi"один канал работает как положено а во втором шорохи треск как в приемнике когда ищеш станцию ,причем без разницы на какой вход переключаеш .Вот и сижу разглядываю что может еще отойти или лопнуть ,но пока ,ничего не нахожу.

Так может проявляться сильно высохший электролитический конденсатор.

Не обязательно плохой контакт.[/quote]
Спасибо что не бросаете! Кандеры сдесь не причем ,поменял все проблемные .Дело в том что когда отключаеш эквалайзер кнопкой или вытаскиваеш фишку которой он подключен к блоку регуляторов , то шумы пропадаютТакже если включить "МОНО" с включенным эквалайзером то шумы идут по двум каналам ,Несколько раз было что шум пропадал,а потом опять начинался.Сейчас вытащил микросборку эквалайзера сижу разглядываю в ОКУЛЯРЫ но ничего проблемного пока не нахожу

FAI4 · #174

Шорохи могут быть:
- холодная пайка
- от пластикового транзистора (неконтакт с кристаллом внутри пластика)
- от электролита

chindarevi · #175

FAI4 писал(а):Один щуп вольтметра на один вывод R99, другой - на другой вывод этого резистора (а не на корпус!).

Т.е нужно мерять падение напряжение на САМОМ резисторе, а не напряжение на выводах относительно общего провода!

Похоже именно для установки тока покоя его и влепили в схему (закоротив после настройки)

Попробывал измерить ток покоя .отпаял перемычки ,прибор поставил на предел измерения по постоянке 0,1вольт ,оба щупа на резистор ,на шкале прибора стрелка остановилась всего на одном деление, а его цена если я не ошибаюсь 0,004 вольта .Короче или опять я что то делаю не так или ?

FAI4 · #176

Очень маленький ток покоя = 4мА.
Наверняка будет "ступенька", если посмотреть по осциллографу и соответственно искажения.

Нужно хотя бы 30-40 мА (0,03 - 0,04В)

chindarevi · #177

FAI4 писал(а):Очень маленький ток покоя = 4мА.
Наверняка будет "ступенька", если посмотреть по осциллографу и соответственно искажения.

Нужно хотя бы 30-40 мА (0,03 - 0,04В)

Выставил 0,04 вольта ,прошло минут десять пока значения остались прежними ,радиатор тоже не греется.Вот только Кренка вообще кипяток,а 816 так пока и работает и по температуре он пожалуй по прохладнее будет ,Нашел я КТ 973А,посмотрел по справочнику ,у него характеристики получше чем у Б будут.Вот теперь только бы найти источник этих шумов.Но это завтра,сегодня уже никаких новых соображений по этому поводу в голове нет.

FAI4 · #178

По Крен - я бы посмотрел ток, потребляемый отдельными модулями по +15В.

Правда для этого нужно разрывать цепь питания по отдельным блокам.

Или находить резистор, через который подается питание (если есть) на отдельные блоки (каскады) и смотреть падение напряжения на нем.

Либо "на ощупь" искать в блоках элемент, который греется.

Для начала можно отключать отдельные блоки и смотреть как меняется нагрев КРЕН

chindarevi · #179

Всем вечер добрый! Нашел я все таки эту "ка-ку" ,дело было в том что у одной ножки транзистора на микросборке эквалайзера треснула пайка , несколько раз возвращался к ней и так ее гнул и стучал по ней и сверху пальцем пробовал шевелить , ничего не давало А не стого ни ссего ,стоит включенным усилок и сами по себе вдруг пропадают шумы и все становилось нормально. Бросал тогда эквалайзер принимался за блок регуляторов,опять ничего не находил.Чисто теоретически все сходилось к эквалайзеру ,решил сделать последнюю попытку ,стал ногтем транзисторы и кандеры двигать в сторону пайки туда- сюда и на одном транзисторе шум пропал .Пропаял и все стало на свои места . Поменял КТ 814 по питанию -15 вольт, на родной КТ 973 А и честно скажу вам никакой разници в звуке не заметил ,нагрев у него такой же как у КТ814 . По звуку можно сказать ,что по сравнению с тем что было -НЕБО и ЗЕМЛЯ ,все вроде на месте ,но после Корвета честно скажу не то .Корвет чище ,четче, разборчивие , хотя тут еще колонки надо попробывать на Вегу -033 повесить ,все таки от колонок очень много зависит . Проиграл на нем уже целую пластинку ,на полной громкости ,нагрев нормальный ,правда пока без крышки ,но думаю что и скрышкой выходники не очень раскалятся. По поводу нагрева Кренки если судить по нагреву транзисторов в блоках, порядочно греются транзисторы в модулях усилителя напряжения
VT6 VT5 VT4 VT3 в обеих каналах , но это наверное такой конструктив .

chindarevi · #180

Да и еще хотел добавить, сейчас у меня на базах тразисторов VT 17 VT18 по минус 1,6 вольт, вместо положеного минус 1,0 вольт .Остальные замеры буду делать завтра

FAI4 · #181

chindarevi писал(а): если судить по нагреву транзисторов в блоках, порядочно греются транзисторы в модулях усилителя напряжения VT6 VT5 VT4 VT3 в обеих каналах , но это наверное такой конструктив .

Нагрев VT3,4 - определяется R9 (180 Ом)
VT 5,6 - смещением на 3-х диодах.

Если уменьшить ток за счет увеличения R9 (линейная обратная зависимость тока от сопротивления),
тогда снизиться падение на диодах и немного уменьшиться ток VT 5,6.

chindarevi · #182

Насколько Ом примерно лучше увеличить R9 ? Получается на заводе не продумали это, или это у меня так? Или R9 поставить такой же как R8 , или падение в 0,5 вольта недостаточно будет?
Этим я может и облегчу температурный режим этих транзисторов что конечно хорошо,Но счейчас вижу на схеме что к модулям усилителей напряжения подходит как раз +15 вольт ,немогу пока додуматься зачем ,но вспоминаю что пока левый модуль не работал то не грелся VT6 это точно и помоему поменьше грелась Кренка
Извеняюсь , ошибся.В данном случае нам надо не напряжение ,а ток уменьшать.

FAI4 · #183

R9 сильно менять не нужно.

Если увеличим на 20%, т.е. до 220 Ом, тогда соответственно ток уменьшиться в 1,2 раза.
Тогда мощность разогрева транзисторов снизиться почти в 1,5 раза.
Думаю, что этого уже будет достаточно.

chindarevi · #184

FAI4 писал(а):R9 сильно менять не нужно.

Если увеличим на 20%, т.е. до 220 Ом, тогда соответственно ток уменьшиться в 1,2 раза.
Тогда мощность разогрева транзисторов снизиться почти в 1,5 раза.
Думаю, что этого уже будет достаточно.

Заменил резисторы R9 ,на 200 Ом по маркировке на резисторах ,по прибору показывает намного больше .Нагрев R3 R4 R5 R6 уменьшился.конечно не сильно,но все же.Заметил еще одну особенность сборки данного усилителя,в левом модуле усилителя напряжения резисторы ставили с 5% допуском ,а в правом с 10% . Как то так .Полазил по интернету и в советах по ремонту Веги ,узнал что есть вроде инструкции по ремонту этих усилков,и в ней указано что при установке тока покоя на R99 должно быть 20мВ .Поставил 30мВ ,этими резисторами регулировать надо быть ювелиром , до середины ток почти не регулируется
зато потом чуть только дотронулся а на 20 мВ стрелка прыгнула ,но помучавшись выставил.Заметил еще одну особенность или странность этого усилка ,если на холодную померить ток покоя ,то он будет отличатся больше чем в два раза в большую сторону , по мере нагрева минут через 10 -15 показания приходят в норму,и вроде как по прочитанному это не только у меня. Но под нагрузкой может все иначе ?
Сегодня хорошо послушал усилок , и услышал что все таки левый канал ,тот где нет постоянки можно сказать .немного искажает на низких и заметно это хорошо на малой громкости .Вроде раньше мне казалось что этот канал играет хорошо,или это казалось в сравнении с правым. Будем искать дальше.
А может я и вправду через чур много хочу от этого усилка - как говорилось в самом начале этой темы ?

FAI4 · #185

Ток покоя не зависит от нагрузки, а только от температуры транзисторов выходного каскада.

Может немного меняться при изменении температуры (т.к. ничего идеального нет), но за точку отсчета нужно брать режим в котором усилитель больше всего времени будет находится при работе.

Полазил по интернету и в советах по ремонту Веги ,узнал что есть вроде инструкции по ремонту этих усилков,и в ней указано что при установке тока покоя на R99 должно быть 20мВ .Поставил 30мВ ,этими резисторами регулировать надо быть ювелиром , до середины ток почти не регулируется
зато потом чуть только дотронулся а на 20 мВ стрелка прыгнула ,но помучавшись выставил.

Сначала транзисторы выходного каскада закрыты - поэтому нет реакции на регулировку.
Потом наступает момент открывания транзисторов - поэтому и резко начинается рост тока.

Для более плавной регулировки можно зашунтировать R51 сопротивлением 470 Ом например.
Это сделает регулировку примерно в 1,5 раза более точной.

Можно еще больше шунтировать до 300-200 Ом (повысится точность настройки в 2-3 раза).
Но тогда возможно не хватит диапазона регулировок.
В крайнем верхнем положении R51 - ток покоя все равно будет нулевой.
Тогда нужно будет увеличить R53 (до 390 Ом)

Не знаю, стоит ли оно того?

chindarevi · #186

Спасибо за обьяснение ! С этим все понятно
Сижу сейчас читаю ,про виртуальный осцилограф .Если то что он делает и как его установить ,откалибровать ,сделать адаптер и щуп понятно ,То как им конкретно польззваться и как понимать точ то ты видиш на экране в конкретном случае ,пока не ясно ,Жаль не скем попрактиковаться.

Muller · #187

На экране будет видна форма сигнала переменного или уровень постоянного, впрочем на звучке постоянный врятли увидишь. Если откалибровать то еше и уровень этого сигнала, хотя имхо для этого усилка калибровать нафиг не надо. Достаточно сравнивать поканально в общих точках начиная со входа и далее к выходу, в том месте где начнутся различия - и есть косяк. Да и еще крайне не рекомендуется тыкать звучкой в питалово оконечника - к ней придет писец)

Самый ! · #188

Вся БРЭА советских времён разрабатывалась с учётом ремонта в "полевых" условиях. В 99% случаях - тестера за уши хватало. А большинство- и так обходилось. А тут - разовый ремонт с изучением осцилла !

Это, что бы гвоздь забить, изучить учебник по плотничеству ?
Я же дал ссылку как восстановить без особых знаний и затрат - тут уже куча аппаратуры любителями была так восстановлена.

chindarevi · #189

Muller писал(а):На экране будет видна форма сигнала переменного или уровень постоянного, впрочем на звучке постоянный врятли увидишь. Если откалибровать то еше и уровень этого сигнала, хотя имхо для этого усилка калибровать нафиг не надо. Достаточно сравнивать поканально в общих точках начиная со входа и далее к выходу, в том месте где начнутся различия - и есть косяк. Да и еще крайне не рекомендуется тыкать звучкой в питалово оконечника - к ней придет писец)

Как я понял ,это вы о виртуальном осцилографе обьясняете .
Ну а у вас как дела с вашей Вегой ?

chindarevi · #190

Самый ! писал(а):Вся БРЭА советских времён разрабатывалась с учётом ремонта в "полевых" условиях. В 99% случаях - тестера за уши хватало. А большинство- и так обходилось. А тут - разовый ремонт с изучением осцилла ! Это, что бы гвоздь забить, изучить учебник по плотничеству ?
Я же дал ссылку как восстановить без особых знаний и затрат - тут уже куча аппаратуры любителями была так восстановлена.

Спасибо за ссылку! Очень хорошее пособие особенно для таких как я. Буду штудировать и разбиратся .Просто этот усилок -" это что -то" , двухуровневое питание,усилители напряжений ,автокоррекция искажений ,наворочено в нем . Тут еще хитрые неисправности . Я привык по мелочам что -то починить,- кандеры высохшие найти или или если что с питанием, транзистор какой сгорел ,короче неисправности такие в основном попадались ,где по разным признакам ( фон в колонках,постепенное пропадание низких частот и тд. и тп.) ,довольно таки быстро находил и устранял проблему .Вдобавок ко всему с ремонтом мне приходится сталкиватся "раз в год" а то и того меньше ,так что даже то что в голове за время ремонта откладывается и то со временем забывается .
За помощь Спасибо!

Юрыч · #191

Самый ! писал(а):Вся БРЭА советских времён разрабатывалась с учётом ремонта в "полевых" условиях. В 99% случаях - тестера за уши хватало. А большинство- и так обходилось. А тут - разовый ремонт с изучением осцилла ! Это, что бы гвоздь забить, изучить учебник по плотничеству ?
Я же дал ссылку как восстановить без особых знаний и затрат - тут уже куча аппаратуры любителями была так восстановлена.

Не всегда Ваша "реклама" способа №9 поможет в ремонте. Пример - эпопея с ремонтом "Амфитона". Там это измерение сопротивлений ничего не дало. Ну нашли разницу, а дальше-то что?

FAI4 · #192

Рекомендуемые способы ориентированы на определенный кругозор (знания) в области электроники.

Если компетенций больше этого уровня, то предлагаемые способы являются уже слишком трудоемкими.

Потому как иногда просто головой немного подумать будет быстрее, чем все сопротивления перемеривать и все блоки вытаскивать...

Самый ! · #193

FAI4 - согласен: "опытному" слишком много времени затратить, он сразу в нужный узел лезет, без чтения уже. Там это вроде оговорено.

Юрыч - это не тот ли "пример", когда "мастер", безрезультатно перекопав всю плату, по этому методу из всего блока вышел на цепочку из 5 деталей (!) и без дольнейших подсказок не смог найти неисправный элемент?!

Я бросил там участвовать в "помощи".
А это, типа "спасибо" сдаётся мне ?

Юрыч · #194

Самый ! писал(а):FAI4 - согласен: "опытному" слишком много времени затратить, он сразу в нужный узел лезет, без чтения уже. Там это вроде оговорено.

Юрыч - это не тот ли "пример", когда "мастер", безрезультатно перекопав всю плату, по этому методу из всего блока вышел на цепочку из 5 деталей (!) и без дольнейших подсказок не смог найти неисправный элемент?! Я бросил там участвовать в "помощи".
А это, типа "спасибо" сдаётся мне ?

А чего Вы в штыки-то сразу? Промямлили "дежурное" про "текущие" электролиты и знаменитый пункт №9 и тихо удалились. И чем мне это помогло? А №9 больно саморекламу напоминает, уж больно часто советуете его.

Юрыч · #195

Самый ! писал(а):Юрыч - это не тот ли "пример", когда "мастер", безрезультатно перекопав всю плату, по этому методу из всего блока вышел на цепочку из 5 деталей (!) и без дольнейших подсказок не смог найти неисправный элемент?!

Не тот, не злорадствуйте.

Самый ! · #196

Юрыч писал(а):
Самый ! писал(а): Не всегда Ваша "реклама" способа №9 поможет в ремонте. Пример - эпопея с ремонтом "Амфитона". Там это измерение сопротивлений ничего не дало. Ну нашли разницу, а дальше-то что?

- а устранить сознания не хватило. Аж 5 деталей. Вы не в первой так "благодарите".
Отбой.

Юрыч · #197

Не хватило. Впрочем, Вам тоже. А о каких "5 деталях" речь? Кажется, от Вас была рекомендация все транзисторы выпаять?

Самый ! писал(а):Вы не в первой так "благодарите".

Покажите, где я кого-то "благодарил". И не голословничайте.

K_Oleg · #198

Юрыч писал(а):Не хватило. Впрочем, Вам тоже. А о каких "5 деталях" речь? Кажется, от Вас была рекомендация все транзисторы выпаять?

Прошу прощения, не в Ваш адрес, но вот тут инженеры рекомендуют заводские номиналы резисторов менять, если каскад не в режиме вместо того, чтобы найти истинную причину несоответствия режимов. Так что совет выпаивать и проверять все транзисторы (хотя не заменил, что бы Самый так говорил) это более адекватно было бы. А Самый, полагаю, знает что говорит. Тем более на Вегах "собаку съел". И, полагаю, к его рекомендациям стоит прислушиваться.

FAI4 · #199

Каждый работает теми способами, которыми умеет и которые понимает.

кому-то молоток (кто закон Ома не знает)
кому-то паяльник и вольтметр (кто умеет измерять отдельные детали)
кому-то осциллограф (кто понимает логику работы схемы)
....
кто-то схему на компьютере моделирует и отстраивает все режимы в виртуальном пространстве (с учетом изменения температуры, питания, нагрузки ...)
...
кто-то имеет эзотерический (ясновидящий) метод
...

Последний способ самый быстрый.
Первый - самые минимальные затраты на умственную деятельность (меньше времени на изучение предмета затрачивается).

Так что подбираем себе в этом диапазоне по возможностям и способностям...

Каждому СВОЙ способ наиболее удобен.

Нет единого наиболее оптимального.

Самый ! · #200

В том случае из пяти деталей была цепь- 3 резистора и 2 кондюка. Локализовано по моему предложению дня за три после месяца предыдущего "ремонта". Точных дат не помню уж, могу соврать- но соот. сроков примерно такое. Проблема найти дохлый конкретный элемент из 5 без стороннего совета ?

"но вот тут инженеры рекомендуют заводские номиналы резисторов менять" - да скорее не инженеры это, а умельцы при заводе, которым план надо было гнать по ремонту. Я таких встречал.
Советская "бюджетная" БРЭА была разработана с учётом приличного разброса параметров деталей, и не критична к конкретному типу- ибо при производстве иногда меняли элементы - нет стабилитронов, поставим RC-фильтр: ВСЁ РАВНО УЛОЖИТСЯ. А о подборе и речи не было- иначе по стоимости конкурировала бы с Бригом-Корветом. Всё это даёт приличный запас для её "улучшения".
"Ремонт" повальной выпайкой и проверкой транзисторов (и др. п.п.) я всегда считал величайшей глупостью, ибо такой умелец скорее напортит при этом больше, чем было. За что и был забанен на одном из форумов- видимо, админу не понравилось "наговор" на его любимый метод: сравнил с диагностикой авто с выниманием поршней.

Был я в Астрахани этим летом на своём авто, видел замок Дракулы ! http://www.fotomem.ru/albums/9be94214da ... age/5.html
Всем удачи.