|
|
чтобы не было самовозбуждения - в эмиттерную цепь регулирующего транзистора - резистор нужно добавить.old_hippie писал(а):Это да. Но можно попасть на самовозбуждение (конденсатор 1000 пик от этого и включен).
За кренку не переживайте, у нее встроенная защита от перегрева и превышения тока. Она так просто не даст себя убить.chindarevi писал(а):
Вообщем сделав для себя вывод что Кт 973 неисправен ,нашел у себя один Кт 814 А с КУ 50 и впаял его на место ,как положено посадил на пасту.,КТ973 сидел без пасты.Включил ,как и положено перегрузка загорелась и потухла,меряю постоянку на выходе сначала как и было до К /З,правый 0,25 левый 000 ,меряю 15 вольт ,показывает+16 и -16 ,по моему моя Цешка подвирает,минут через пять щупаю радиаторы и Кт 814 и Кренка нагрелись приблизительно одинаково.Через десять минут меряю 15 вольт .так и стоит +16 и -16 ,меряю постоянку в правом канале выросла до 0,4 в левом также 000 . Но это пока без нагрузки. Попробую сейчас подключить колонки. Кренка почемуто нагрелась сильнее Кт 814 .даже палец не удержиш
=))FAI4 писал(а):чтобы не было самовозбуждения - в эмиттерную цепь регулирующего транзистора - резистор нужно добавить.old_hippie писал(а):Это да. Но можно попасть на самовозбуждение (конденсатор 1000 пик от этого и включен).
Схема более устойчиво будет работать и напряжение стабилизации меньше будет плавать при прогреве нижнего транзистора.
Эмиттер на корпус - это ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО!
В приличных схемах так никогда не поступают...
Но у ТС на сколько я помню второй канал работает нормально. Так что проблема не в перекосе.old_hippie писал(а):причем дифкаскад этот перекос компенсирует. Т.е., дело, похоже, не в нем.
Перекос выходного каскада правого канала усилителя напряжения.K_Oleg писал(а):Но у ТС на сколько я помню второй канал работает нормально. Так что проблема не в перекосе.old_hippie писал(а):причем дифкаскад этот перекос компенсирует. Т.е., дело, похоже, не в нем.
Вот не думаю, что дело в Ку...FAI4 писал(а):Напряжение стабилизатора чуть больше, т.к. там раньше было 2 Б-Э перехода, а теперь только один.
Чтобы понизить - можно от выхода стабилизатора на КТ814 - подключить кремниевый диод в прямо направлении (чтобы ток 200 мА мог держать).
Он возьмет на себя 0,6В примерно. Соответственно на такую величину снизиться напряжение по питанию каскадов.
Смещение не зависит от такой разности по питанию.
В усилителе напряжения (в усилители мощности) резистор R5 нужно увеличивать.
Номинал был расчитан на КТ315И, а там "Д" влепили.
Ради эксперимента - можно паяльником к этому транзистору (VT2) приложиться - прогреть его немного (не до смерти конечно)
При прогреве постоянная составляющая должна увеличиваться, а при охлаждении - уменьшаться.
R5 (470 Ом) нужно добавить процентов 20% - т.е. 510 - 560 Ом попробовать.
Либо КТ315И искать.
- это такold_hippie писал(а):Тут, похоже, дело в лишнем токе с положительного плеча.
- выше описал откуда взялся этот ток.Вопрос - откуда он взялся.
- дело не в Ку, а в том, что КТ315и более высоковольтный.old_hippie писал(а):Простой перекос (из-за Ку) привел бы к перекосу, но не к повышенному потреблению по положительному источнику.
Повышенный ток через резисторы нагрузки фазоинверсного каскада вызовет лишь повышенное напряжение на этих резисторах, а не перекос выходного напряжения.FAI4 писал(а):Ток повышенный идет в выходной каскад "сверху".
Если проанализировать схему, то видно, что его значение изначально определяется источником тока на VT2.
Из-за некорректной замены VT2 было нарушено изначальное соотношение токов на VT2 и VT4.
Ток от VT2 "проходит" через дифкаскад и "отражается" далее "сверху" в выходном каскаде.
У меня оба канала хрипят, но в правом усилителе напряжения, напряжения транзисторов более менее соответсвуют схеме, а в левом нет ., хотя левый субьективно играет чище,а в правом если вы не забыли постоянка 0,2-0,4 на выходе усилителя В левом модуле нашел негодный R10 на схеме он 30 Ом , а меряю 400 Ом показывает прибор ,K_Oleg писал(а):Но у ТС на сколько я помню второй канал работает нормально. Так что проблема не в перекосе.old_hippie писал(а):причем дифкаскад этот перекос компенсирует. Т.е., дело, похоже, не в нем.
R10 51 ом, по схеме.chindarevi писал(а):У меня оба канала хрипят, но в правом усилителе напряжения, напряжения транзисторов более менее соответсвуют схеме, а в левом нет .В левом модуле нашел негодный R10 на схеме он 10 Ом , а меряю 400 Ом показывает прибор ,K_Oleg писал(а):Но у ТС на сколько я помню второй канал работает нормально. Так что проблема не в перекосе.old_hippie писал(а):причем дифкаскад этот перекос компенсирует. Т.е., дело, похоже, не в нем.
R 10 R11 у мення на схеме по 30 Ом ,толстая полоса зеленая справа .потом коричневая ,потом черная и золотистая А С10 поменяюold_hippie писал(а):R10 51 ом, по схеме.chindarevi писал(а):У меня оба канала хрипят, но в правом усилителе напряжения, напряжения транзисторов более менее соответсвуют схеме, а в левом нет .В левом модуле нашел негодный R10 на схеме он 10 Ом , а меряю 400 Ом показывает прибор ,K_Oleg писал(а):Но у ТС на сколько я помню второй канал работает нормально. Так что проблема не в перекосе.old_hippie писал(а):причем дифкаскад этот перекос компенсирует. Т.е., дело, похоже, не в нем.
Если он оборван, хорошего звука можно не ожидать никогда.
Это эмиттерное сопротивление VT5 кт817, по Вашей схеме?
С10 неплохо проверить заменой.
На нем большое напряжение, тестером он может и не прозвониться. А под рабочим напряжением - течь.
http://www.chipdip.ru/info/rescalc/chindarevi писал(а): R 10 R11 у мення на схеме по 30 Ом ,толстая полоса зеленая справа .потом коричневая ,потом черная и золотистая А С10 поменяю
Да, в этой схеме - 30.chindarevi писал(а):В этом калькуляторе я тоже так посчитал, подумал неправильно ,нашел таблицу,получилось 30 Ом . Кстати на одной схеме http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/wega25u122.html R10 R11 по 30 Ом , а на другойwww.usiliteley.net/shemi_otechestvennih.../usilitel_vega_50u_122s по 51 Ому .,как то так
Нет, насколько я помню иностранские обозначения.chindarevi писал(а):Прозвонил диоды пока не выпаивая все в норме. Кандера такого нет,есть какие то синенькие маленькие прямоугольные ,продолговатые, размером 3 на 5 мм сверху написано А5С внизу 223М ,Такой не пойдет?
До 2VT доберемся, завтра сопротивление впаяем, кстати есть красный флажек 22n ,можно его припаять, а вот 315 И нет ,полно 315Г . И еще интересно почему сопротивлениев 51 Ом стало в 10 раз больше?FAI4 писал(а):А VT2 - погреть?
О, майн готт.chindarevi писал(а):Я его и так выпаял,
просто не найду дома сопротивления на 51 Ом .В сарае основные запасы ,там точно есть,но это уже завтра . Кстати судя по пайке в этом модуле предыдущий товарищ выпаивал транзистор Vt3 ,что он впаял обратно не видно ,стоит вниз надписями ,завтра зеркальце маленькое возьму посмотрю
22n - 22 наны, насколько я не помню. Отказать.chindarevi писал(а):До 2VT доберемся, завтра сопротивление впаяем, кстати есть красный флажек 22n ,можно его припаять, а вот 315 И нет ,полно 315Г . И еще интересно почему сопротивлениев 51 Ом стало в 10 раз больше?FAI4 писал(а):А VT2 - погреть?
Вы считаете, что можно увеличть ток коллектора, не увеличив тока эмиттера?FAI4 писал(а):При равном состоянии дифкаскада, через него "наверх" на VT1 (а далее и верхнее плечо выхода) протекает больше тока, чем нужно.
Сильно стабилизируют рабочую точку (вспоминаем - "эмиттер на корпус - это жестоко!" =))
Чтобы уравновесить - дифкаскад отыгрывает (снижает ток верхнего плеча) - для этого он и перекашивается на 0,3В.
Резисторы 51 Ом - особой роли не играют.
Да не полезет оно, если утечек в транзисторе нету.Просто линеаризуют работу каскада и определяют выходное сопротивление каскада
Если при "подогреве" VT2 (поднесенным паяльником например) постоянная составляющая выходного напряжения будет "уходить" вверх - значит это ОНО.
- не совсем точно.old_hippie писал(а):Да не полезет оно, если утечек в транзисторе нету.
Ну изменится сопротивление перехода, да даже бета уползет. И что? Там в эмиттере аж 470 ом, и база, жестко застабилизированная на двух диодах.Изменится ток дифкаскада, да.
- мы рассматриваем всю схему в общем.Но баланс дифкаскада зависит не от этого тока, а как он делится между плечами дифкаскада.
А это определяется токами баз транзисторов дифкаскада.
Одна база привязана через резистор к общему - по ней баланс и строится.
Вторая база - через делитель по постоянному току привязана к выходу.
- опять упускаете действие ОС.Раз на резисторах R10 и R11 падает больше, чем нужно, значит, источник тока VT4VT6 как минимум дает какой-то ток, и перекос вверх - явно не из-за отсутствия этого тока.
- здесь все транзисторы находятся в нормальном линейном режиме.Информативно будет напряжение на эмиттерах сборки дифкаскада.
Если там около нуля вольт, нужно разбираться, почему не запираются с треском VT1 и VT3.
- не думаюНа подозрении - С1, С6, С7, С8, С10 (все на утечку), а также транзисторы индикатора перегрузки.
Изменение тока эмиттеров дифкаскада на 15-20 процентов приведет к дрейфу выхода? И именно в плюс?FAI4 писал(а):- не совсем точно.old_hippie писал(а):Да не полезет оно, если утечек в транзисторе нету.
Ну изменится сопротивление перехода, да даже бета уползет. И что? Там в эмиттере аж 470 ом, и база, жестко застабилизированная на двух диодах.Изменится ток дифкаскада, да.
База "плавает" на 2-х диодах (у них перепад напряжения изменяется с температурой)
Напряжение Б-Э КТ315И и КТ315Д в одинаковых режимах работы будут РАЗНЫМИ (примерно на 0,15В)
Соответственно источник тока на КТ315Д будет выдавать ток на 15-20% больше, чем если бы на его месте стоял КТ315И. т.к. падение напряжения на 470 Ом будет различным.
Этот ток - общий для обоих транзисторов дифкаскада. Незачем его компенсировать.
Соответственно этот излишний ток придется компенсировать схеме за счет перекоса дифкаскада.
Вторая база через делитель к выходу - это и есть общая ООС по постоянному току.- мы рассматриваем всю схему в общем.Но баланс дифкаскада зависит не от этого тока, а как он делится между плечами дифкаскада.
А это определяется токами баз транзисторов дифкаскада.
Одна база привязана через резистор к общему - по ней баланс и строится.
Вторая база - через делитель по постоянному току привязана к выходу.
Вы упускаете в рассуждениях наличие ОС.
Не упускаю. Если источник тока VT4VT6 не будет давать ток (из-за своей неисправности, к примеру), никакая ОС не заставит выходное напряжение опуститься.Если выход задирается на +0,3В, значит схеме чего-то не достает для баланса. и она это компенсирует таким вот способом.
Получается схема вынуждена убирать лишний ток в левом транзисторе дифкаскада.
- опять упускаете действие ОС.Раз на резисторах R10 и R11 падает больше, чем нужно, значит, источник тока VT4VT6 как минимум дает какой-то ток, и перекос вверх - явно не из-за отсутствия этого тока.
Разумеется. При нормальной работе. Линейный же режим биполярного транзистора при нулевом напряжении БЭ - это из области фантастики.- здесь все транзисторы находятся в нормальном линейном режиме.Информативно будет напряжение на эмиттерах сборки дифкаскада.
Если там около нуля вольт, нужно разбираться, почему не запираются с треском VT1 и VT3.
Никакой из них не должен быть закрыт.
- не думаюНа подозрении - С1, С6, С7, С8, С10 (все на утечку), а также транзисторы индикатора перегрузки.
Увеличенный ток дифкаскада попадает через VT1 - VT3 - VT5 "сверху" на выход.Этот ток - общий для обоих транзисторов дифкаскада. Незачем его компенсировать.
Про баланс токов - почти согласен.FAI4 писал(а):Увеличенный ток дифкаскада попадает через VT1 - VT3 - VT5 "сверху" на выход.Этот ток - общий для обоих транзисторов дифкаскада. Незачем его компенсировать.
Выходное напряжение повышается.
Дифкаскад отыгрывает, снижая ток через VT1, уравновешивая токи на выходе.
Но смещение +0,3В - остается, показывая тем самым разбалансировку относительно друг друга 2-х токов источников на VT2 и VT4.
Заменив VT2 на тот, для которого был рассчитан режим или уравновесив источники изменяя R5 (под транзистор с другими характеристиками) - мы снова установим баланс источников тока.
Что приведет к нулевому смещению на выходе.
- я не говорил о том, что токи равны (симметричны они лишь на выходе)Не говоря о том, что токовое зеркало VT2VT4 асимметрично, а ток через VT2 в немалой степени определяется R4.
...и с этим я согласилсяFAI4 писал(а):- я не говорил о том, что токи равны (симметричны они лишь на выходе)Не говоря о том, что токовое зеркало VT2VT4 асимметрично, а ток через VT2 в немалой степени определяется R4.
Я говорил о том, что токи токовых зеркал всегда остаются в РАВНОМ СООТНОШЕНИИ, потому как базы соединены вместе.
(А общее выравнивание к выходу приводится, проходя через разные каскады).
Вот это СОООТНОШЕНИЕ и было нарушено заменой VT2.
Что и дало смещение на выходе
Просто дифкаскад вынужден стоять в перекошенном состоянии, чтобы уравнять токи на выходе.
На мой взгляд, устраивать тришкин кафтан неправильно.old_hippie писал(а):[quote="chindarevi"Поставить вместо Кт315Д который сейчас стоит в позиции VT2 ,КТ 315 И с правого канала,а Кт 315 Д поставить в позициюVT1 , где он и должен стоять.
Я сказал не совсем так.chindarevi писал(а): По поводуVT4 , так он там и стоит КТ940 ,кстати Кт 940 стоят везде где им положено,без замен.
И раз вы считаете что в этом случае ,без разницы какие в усилке стоят транзисторы, КТ9115 или Кт816 ,то пожалуй буду потихоньку собирать .
Ни в коем случае. Высок риск пожечь диффсборку, обратным напряжением БЭ на ней.
И еще один вопрос .-; Если я включу усилитель ,без VT2 в модуле усиления напряжения , Ничего плохого не случится ???
По хорошему, ничего не подходит. Там питание -33 вольта, у "И" 60 вольт КЭ - хороший запас.chindarevi писал(а):Выпаял Vt 2 КТ315Д ,который стоял вместо Кт 315И ,и он оказался пробитым.Правы вы были,когда говорили что все сводится к нему. Теперь вопрос ,есть Кт 315 А Б В Г Е ,посмотрел характеристики, больше всего на замену Кт 315 Д подходит Кт315 В .Прав Я ?
Похоже, мы оба поперемудрствовали.FAI4 писал(а):Только опыт может рассудить (по поводу верности теории)
3102 А, Б или Е.chindarevi писал(а):Впрочем извеняюсь,одинКТ 315 Д нашел. Чем поменять Кт315И
Я бы с ними не связывался. Ненадежные они. Лучше уж 315В.chindarevi писал(а):Склоняюсь к варианту КТ503 Е или Д .Не знаю только найду ли ?
F14 не зря вы меня к VT2 все подводили! Нашел Кт 503Гчитал что это нормальная замена .FAI4 писал(а):Да можно и КТ503.
Если работать будет - то и сойдет.
Они обрываются внутри, если работают в нагруженном режиме (нагреваются/охлаждаются)
Тогда и может быть внутренний обрыв.
В данном случае ток очень маленький - 1,5 мА всего.
Нагрева не будет...