Немного о надёжности электролитов и не только

[OGR]

При проверке на емкость и ЭПС вполне нормальные параметры. В пределах допуска. Но!!! Заменил эти литы другими и блок питания заработал как надо.

Несколько лет назад ситуация один в один была вами описанная, тож в бп кинескопного "ящика" и ещё в двухполярном бп муз.центра, но сначала не мог понять в чём дело!

[fdr1]

Меняйте и дальше электролиты,раз масло в голове вместо мозгов! Особенно у товарищей из Германии,Канады и пр. недружественных стран.

По существу вопроса. Споры о том, менять ли все электролиты или нет, ничего общего с местом производства техники и комплектующих не имеют. На американских форумах по старой радиотехнике постоянно об этом спорят. Кто-то за то, чтобы обязательно все менять, кто-то считает, как вы. И единой точки зрения до сих пор нет и, наверное, никогда не будет.

[fdr1]

fdr1, присылайте учебники, почитаем... Вдруг чего-то такого не знаем?

Может, не будем больше тему засорять?

[BPF]

Такая вот рядовая ситуация, когда приходится менять "не глядя".
Поставь такой конденсатор в качестве разделительного между каскадами, будет работать...

Не часто, но такое бывало, особенно в блоках питания.

[2vlad]

fdr1, вот и не засоряйте всякими Черчиллями...

[BPF]

у меня за последние года 3 куча светодиодных ламп сгорело, на упаковке которых было написано, что они рассчитаны на десятки тысячи часов работы.

Аналогично, когда только пошли визгу было, что аж по несколько сот тысяч часов будут работать, ну а с конденсаторами 2000 часов и всё... никаких претензий.

[fdr1]

fdr1, вот и не засоряйте всякими Черчиллями...

Это вы не засоряйте требованиями вам что-то прислать или доказать по истории.

[Gnat]

в приборах сделанных в ссср которые имею таких конденсаторов что вы расхваливали совсем нет , стоят танталовые и оксиднополупроводниковые

Враньё сплошное. Когда изготавливались приборы измерительные в СССР в 60-70х годах во всех стояли К50-6 армянские и не в БП а именно в схемах,работали до 200кГц. Например у меня ГЗ-111 и ГЗ-36 1967 года выпуска там все К50-6 Армянские и работают генераторы по сей день,ни один конденсатор или деталь не поменяны. Вот сфотал для вас неверующих.

[Borodach]

На данный момент этого сказать нельзя с уверенностью, ибо прибор его не определяет как конденсатор. Бывают всякие чудеса с этими жёлтыми приборами.

Абсолютно нормальный приборчик - исправные конденсаторы он всегда правильно показывает, а то, что последние перед проверкой необходимо разряжать, так это во всех измерителях прописано.
К тому же, если перепрошить такой приборчик под версию 1.13к, то он значительно расширит свои функции вплоть до внутрисхемного измерения ...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3573563

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3576895

[2vlad]

fdr1, доказать у Вас ничего не получится... Я так понял, что и учебников у Вас нет. Да и ладно, починяйте "Лёнинграды", если сможете! А тему - держим наверху, дедушко со своей формовкой пусть оттянется!

[Serjio]

мультиметром Mastech MY-68

У него точность при проверке конденсаторов порядка 4%. Данной точности не достаточно чтобы использовать его как эталонный. Современные китайские транзистор-тестеры обеспечивают точность лучше 1%.

[Naro]

У него точность при проверке конденсаторов порядка 4%. Данной точности не достаточно чтобы использовать его как эталонный. Современные китайские транзистор-тестеры обеспечивают точность лучше 1%.

Мне кажется, реальная точность у моего экземпляра этого мультиметра лучше, чем 4% - я проверял его показания на конденсаторах с допуском в 0,5%.

[Borodach]

Вы думаете, что "точность измерения от 0,5 до 4-х процентов" на что-то повлияет, при условии, что допуск у электролитов бывает от минус 20 до плюс восьмидесяти процентов ...?

[Serjio]

реальная точность у моего экземпляра этого мультиметра лучше, чем 4%

У меня тоже он есть и я его сравнивал с более точными приборами. Точность прибора определяется по средней точности на краю диапазона. При той схемотехнике, которая применена в данном приборе добиться точности менее 3% нереально...технически нереально. Также у меня есть и МY6013 у которого реальная точность 0.5 %. И его я тоже проверял по более точным приборам.

допуск у электролитов бывает от минус 20 до плюс восьмидесяти процентов

Panasonic выпускает уже наверное лет десять точно твёрдотельные электролиты с точностью 0.1%, а вы всё ориентируетесь на К50-6. Смешно однако.
Я для проверки использую уже давно серебрянные электролиты с гелевым наполнителем. У них точность 3% и она не зависит не от каких внешних факторов. Гарантированный срок работы их более 50 лет.

[Naro]

Вы думаете, что "точность измерения от 0,5 до 4-х процентов" на что-то повлияет при условии, что допуск у электролитов от минус 20 до плюс восьмидесяти процентов ...?

Я думаю, что для измерения электролитических конденсаторов для повседневных целей вполне бы хватило измерителя с точностью в 10-15%.

[Naro]

У меня тоже он есть и я его сравнивал с более точными приборами. Точность прибора определяется по средней точности на краю диапазона. При той схемотехнике, которая применена в данном приборе добиться точности менее 3% нереально...технически нереально. Также у меня есть и МY6013 у которого реальная точность 0.5 %. И его я тоже проверял по более точным приборам.

Ну, за самые края диапазона измерений этого мультиметра, пожалуй, тоже не поручусь. Но вот когда я измерял четыре экземпляра конденсатора К71-7 ёмкостью 0,05 мкФ и допуском 0,5%, то прибор произвёл впечатление.

[Borodach]

вполне бы хватило измерителя с точностью в 10-15%.

Абсолютно верно и не только для конденсаторов ...

[fdr1]

fdr1, доказать у Вас ничего не получится... Я так понял, что и учебников у Вас нет. Да и ладно, починяйте "Лёнинграды", если сможете! А тему - держим наверху, дедушко со своей формовкой пусть оттянется!

Я вам ничего и не пытаюсь доказать, это вы требовали что-то вам доказать. Учебников сегодня, при наличии интернета, может не быть только у бушменов в Африке, и у вас, т.к. вы меня только сегодня просили вам учебников прислать. А насчет что мне делать, это я сам решу, Ленинграды починять или Грюндики или на диване лежать.

[Borodach]

Panasonic выпускает уже наверное лет десять точно твёрдотельные электролиты с точностью 0.1%, а вы всё ориентируетесь на К50-6. Смешно однако.

Вы путаете "тёплое с мягким". Дело не в "точности конденсаторов от Panasonic", а в допуске на радиодетали, которые встречаются в любой аппаратуре и особенно там, где установлены ваши "любимые" К50-6 ...

[Serjio]

Вы путаете "тёплое с мягким".

Я ничего не путаю и так же прекрасно знаю что вы бесполезный демагог и дилетант, пытающийся увести тему в нужное вам русло. Электрики они такие страшные люди...от них лучше подальше держаться...а то вовлекут в секту любителей коронного разряда...

[atoll]

Повторил эксперимент с конденсатором К50-6 1970 года выпуска.

Ну, вот приехали!
Начали разговор про Армянские К50-6, а измерения приводите Новосибирского конденсатора. Самые лучшие, между прочим, по качеству среди отечественных! Потому и показывают себя хорошо!
Хотя не понятно что там ваш прибор показывает? 500мкФ конденсатор.
А на приборе что за цифры?

И любой из тысячи конденсаторов К50-6 из моих коробок я возьму и все они нормальные, рабочие не смотря на многие годы прошедшие со дня выпуска.

Соглашусь, что большинство из них будут "живые".
Однако параметры их (без тренировки) будут - "обнять и плакать"!
А после тренировки, не понятно что будет и на сколько его хватит????
Не жалко времени?

Все мои требования к электролитам исходят из применения в Аудио аппаратуре. Это важно понять. Другой аппаратурой я не занимаюсь.
Я восстанавливаю аппараты в 100% исправное состояние, а потом этот аппарат зачастую может "лечь на полку" на многие года.
И меня совсем не устраивает, что после этого нужно снова "тренировать" уже раз обслуженный компонент, и сомневаться - "Заработает или Не заработает"....!?
Вот качественным Японским и Тайваньским электролитам такая процедура вовсе не нужна.
Как я установил 25 лет назад на замену К50-6 Тайваньские электролиты, так все аппараты в любое время включай и пользуйся - они работают без нареканий и всяких "тренировок". Если конечно другое за это время ничего не сдохло!
И эти вот ИМПОРТНЫЕ электролиты(нормального качества!) - ни один еще не потребовал повторного внимания.

Есть у меня свой большой опыт по замерам и выискиванию достойных экземпляров из залежей отечественных конденсаторов. Развлекался когда-то в молодости. Больше не хочу ПОПУСТУ тратить время. Давно уже исповедую принцип - сделал и забыл! А для этого нужно просто использовать ИЗНАЧАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты!

Вся отечественная алюминиевая "мелочь" - от рождения "кривые" как педали велосипеда.
Лучшие (на фоне других производителей) - Новосибирск, Сарапул, Воронеж...

Почти нет претензий к отечественным электролитам только из серий: К52-2, К53-1А, К53-14, К53-18, К53-22, ЭТО-2.....
Они и "лежалые" показывают превосходные параметры! А те что не показывают, значит тоже с ними что-то не так. 40 лет пассивной жизни даром не проходят.
Только ИЗНАЧАЛЬНО качественно сделанные - выживают и в этих условиях. Жаль, что "мелкие" электролиты серий К50-6, К50-16, К50-3, К50-12 ИЗНАЧАЛЬНО выпускались с качеством "что вышло - то вышло"....

Там К50-6 и все БП в прекрасном состоянии. А они отработали 12 лет круглосуточно 105 тысяч часов не выключаясь вообще. Вот такие СССР электролиты К50-6 и ни когда они не выходили из строя в усилителях этих.

Бывали чудеса всякие.
Ну, а вообще, вы должны знать наверняка, что в "пром" оборудовании отказ (или "кривизна" параметров) подобных элементов почти не сказывается на РАБОТОСПОСОБНОСТИ этого оборудования! Только ели он в конкретный КЗ не "ушел". Ну, а действительно, в КЗ они редко уходили.
Так чтаааа.....

[Borodach]

Я ничего не путаю и так же прекрасно знаю что вы бесполезный демагог и дилетант, пытающийся увести тему в нужное вам русло.

Согласен с вами - когда челу в ответ по теме, кроме флуда, сказать больше нечего, то он именно как вы и начинает отвечать. Но вот, что интересно - если посмотреть в зеркало, то оно сразу расставляет всех по своим местам. Забавно, не правда ли ... ?

[VASILI]

Я восстанавливаю аппараты в 100% исправное состояние, а потом этот аппарат зачастую может "лечь на полку" на многие года.
И меня совсем не устраивает, что после этого нужно снова "тренировать" уже раз обслуженный компонент, и сомневаться - "Заработает или Не заработает"....!?

Увы, но 100%-ной, точнее - любой гарантии на работу аппарата после длительного простоя никто дать не сможет. И вы так же. И дело не только в конденсаторах. ...

[atoll]

А я и написал ранее что:
"....если конечно другое за это время ничего не сдохло!....."
А вот по причине отказа электролитов, мною замененных, еще ни один аппарат не дал "осечку" за это время!
Были пару таких случаев. Но это отказали "родные" электролиты, которые я оставил тогда, потому что они не вызвали у меня подозрений.
Однако ИМЕННО они и отказали по прошествии нескольких лет.
С тех пор я меняю ВСЕ электролиты. Ну, может кроме 4700-10000 мкФ в БП, при условии что они пройдут мой тест.

Таким образом устраняется "самое слабое" звено в Б\У аппаратуре, которому от 20-ти лет и более и, которое раз за разом будет выносить мозг с течением времени.
Другие радиоэлементы ГОРАЗДО реже выходят из строя просто так.

[Gnat]

Начали разговор про Армянские К50-6, а измерения приводите Новосибирского конденсатора. Самые лучшие, между прочим, по качеству среди отечественных! Потому и показывают себя хорошо!

Ты прежде чем ввязываться в диалог посмотри пост мой и прочти его,что на фото я показываю. Дятел один тут лупит себя копытом в грудь и пишет сто у него импортные электролиты ОДИН год держат напряжение не разряжаясь. Нет у них саморазряда. Я для него зарядил БЛАТ КАТЕ самые дорогие и качественные электролиты и наш К50-6 и оба показали одинаковый результат через 2-4 минуты после отключения от зарядного устройства напряжение у них понизилось одинаково на 2 вольта от первоначального,оба имеют саморазряд. А через 2 часа оба имели 0,5 вольт напряжение. Нет конденсаторов электролитов без саморазряда. По технологии их не может быть в принципе. Вот это я и показал и не важно Новосибирск или Армяне сделали К50-6. Здесь не только о Армянских К50-6 полемика идёт а вообще СССР Электролиты Гавно,многие пытаются доказать,при этом не держав и в руках ни когда не электролиты эти 60-70х годов выпуска и паяльника возможно не державшие в руках! Другой дятел пишет что в Приборах измерительных СССР всегда стояли только Танталовые электролиты,при этом даже не поинтересовался, что К50-6 в большем диапазоне частот работают чем Тантал. И стояли К50-6 во всех измерительных приборах и Армянские в том числе,что я и сфоткал , внутренности генератора НЧ СССР моего Г3-111 и Г3-36 там все стоят К50-6 Армянские и до сих пор генераторы у меня прекрасно работают без замены электролитов. Пи чём был и перерыв в 5 лет,что они не включались в сеть,но включив и начав снова паять и конструировать,они верой и правдой служат мне ,старые надёжные конденсаторы Армянские К50-6. И есть тысячи современных новых электролитов у меня и я не меняю в приборах своих К50-6 Армянские на современные. Шило на мыло менять ,только время терять.А приборам 40 и 50 лет уже. На расстоянии мне не доказать вам невеждам,что СССР конденсаторы электролиты,точно такие же как и импортные,не хуже и не лучше. Единственное что Импортные буржуи делают на минимальных допусках НОЛЬ +2-4 микрофарады ёмкости,а в СССР выпускали по ТУ -20+50% Ёмкости и это подтверждают мои измерения. Всегда ёмкость больше у СССР конденсаторов,что прекрасно. Электролитический конденсатор - это не частотозадающий конденсатор и ему не нужна точность. Ему нужна Ёмкость, больше желательно чем номинал написан на корпусе. Больше от электролитического конденсатора ничего не требуется и на ЕSR мне плевать . Не нужен в моей практике электролитический конденсатор 10мкф на 16 вольт или 50 мкф на 6 вольт с очень малым ЕSR потому что этот конденсатор стоит в столь мало токовой цепи,что пофиг 1 ом или 10 ом сопротивление внутреннее у него. Вот и всё. А дебилы накупили китайские коробочки и тыкают в них конденсаторы,ища с ЕSR 0,1ом. Тупые,не ведомо им ,что безразлично в 98% мест в схемах,каков ЕSR у конденсатора! Но повытыкиваться надо!

А вот по причине отказа электролитов, мною замененных, еще ни один аппарат не дал "осечку" за это время!

Верю!!! Но и ты должен поверить,что все отремонтированные мною аппараты, за мои 60 лет ремонта аппаратуры, не дали осечки,хотя я в них ни когда не менял электролиты. Чего их менять если через час работы аппарата,простоявшего 30 лет в подвале,аппарат прекрасно начинает работать,потому что отформовались электролиты и магнитофон Маяк 231 или 233 и воспроизводит и пишет 30-12000 Гц на нормал ленте. Смазал механизм и эксплуатируй ещё 20 лет этот Маяк. А Сони,Айва,Акай сраные с моторчиками от детских автомобильчиков и пластмассовыми шестерёнками и программным колесом в заднице остаются по сравнению с настроенным Маяк 233. Маяк как автомат Калашникова!

[atoll]

Однажды отказал мой любимый вольтметр.
Показывал ересь на индикаторе. Я испугался, что предстоит сложный ремонт т.к. с цифровой техникой на ВЫ.
Ремонт на мою радость оказался довольно простым - заменой электролита К50-6.
Оказался "дохлым" электролит в БП по +5В.
Заменил ВСЕ!!!
Потому что через пол-года, год.... НЕ ХОЧУУУ больше лезть туда и снова менять очередной К50-6.

Посты №6, №12
viewtopic.php?f=43&t=107407&p=2259746#p2259746

[Gnat]

Ремонт на мою радость оказался довольно простым - заменой электролита К50-6.

Значит этому вольтметру миллион лет и пора выходить из строя конденсаторам. Они и так прожили 8 жизней а не одну,как заводом предписано.Я могу привести сотню примеров когда импортный электролит взорвался или оборвался в БП телевизора,магнитофона,но не делаю выводов ни каких о низком качестве электролитических конденсаторов импортных. А вы почему то делаете такие выводы.. Вы не сидите на ремонте импортной техники и думаете что там за бугром ничего не ломается. У меня свой автосервис уж 40 лет ,так вот тоже ходило мнение в конце 80х начале 90х,что иномарки не ломаются и вечные,потому что в городе было 5 иномарок всего и 40 тысяч СССР автомобилей. А сейчас кардинально всё наоборот,на 20-30 иномарок поломанных и притянутых на верёвке,одну Российскую или СССР ремонтируем. А иномарки тогда в 60-80х годах там ломались так же как и Лада здесь у нас.Вернее ходовая часть в СССР ломалась чаще чем там в 10 раз,потому что дороги были ни какими вообще и запросто влетали в ямы,в колодцы и отрывали нижний рычаг! А там немец ездил всю жизнь по прекрасным трассам и автомобиль ни разу просёлочной дороги не видел! Так и с Радиотехникой,там тоже были Радио телеателье и так же туда несли сгоревшие,сломанные телевизоры,радиоприёмники,магнитофоны. Возьмём сейчас CD DVD проигрыватели,плейеры все абсолютно если постояли года два три не работая ,мёртвые. Не видят диска,не грузится диск,не открывается лоток,выходят из строя микросхемы и так далее. Вот вам и забугорная техника с хорошими электролитами. Я выписал себе оптом винтажных 10 штук CD проигрывателей различных фирм и годов выпуска и только один включился и принял диск и зазвучал. Остальные все дохлые оказались. Вот вам и электролиты. Как по вашей заповеди все поменять электролиты и заработает CD проигрыватель.

[atoll]

Нет! Не так!
Голову никто не отменял.
Но! Много отечественных аудио аппаратов "оживало" именно после замены отказавших электролитов.
В том числе и мой вольтметр 1983 г.в. И совсем ему не мУльен лет. Последние 25 лет он у меня в пользовании. Не столь интенсивном кстати.
И пишу я и доверяю не всем подряд современным импортным электролитам, а только заслуживающим доверие производителям.
Отечественным я тоже доверяю, но только ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ доверия! Типы писал выше.
Писал об этом везде ранее, и уже устал повторяться......

[Gnat]

Писал об этом везде ранее, и уже устал повторяться...

А я уже устал повторяться,что тупо менять все электролиты СССР на импортные - дебилизм полный. Это всё от незнания и от малой практики.Малограмотный начинающий радиомеханик так может поступать. Типа заменю все,зачем искать неисправность,может заработает аппарат после замены всех электролитов!! За детали всё равно платит клиент!

[Oleg456]

Для К50-6 ESR не является контролируемой на производстве величиной. И мерить его бесполезно, ибо сравнить то не с чем. И ещё: конденсаторы выпускались по заводским ТУ и поэтому что получилось, то и получилось...берите и ставьте и оно даже работать будет.
К50-6 предназначены для работы в качестве фильтрующих и шунтирующих в НИЗКОЧАСТОТНОЙ аппаратуре.
Характеризуются большими потерями и токами утечки.
Что вы собственно от них то хотите??? Взлететь они тоже врядли смогут...только пукнуть громко на прощание.

Особенное дерьмо в то время были емкости 10Мкф на 16 вольт и 5Мкф на 50 вольт

Это точно. И особенно если они изготовлены на воронежском заводе.

А вот тут автор Gnat говорит, что Воронежские, это значит вечные, только вы ими пользоваться не умеете, вот и фотка коробки от этих кондёров с эмблемой ВЗР , а инструкция как ими пользоваться, в его посте №217, так что посоветуйтесь с ним, а то опять как говорится сели.

[Borodach]

я уже устал повторяться,что тупо менять все электролиты СССР на импортные - дебилизм полный.

Абсолютно согласен, сначала необходимо найти дефект, а уже потом менять всё остальное, в том числе и оставшиеся конденсаторы, но это уже по желанию клиента или себя-любимого ...

[Alexmax]

сначала необходимо найти дефект

По моей личной статистике, в 80% случаев, после тотальной замены дефект искать уже не требуется.))
Просто некоторые все еще думают, что замена электролитов - это ремонт. ))
Нет, это не ремонт, это только подготовка к нему, аналогично выдуванию пыли и сухих тараканов из аппарата.
Вообще странно все это обсуждать...
Мелкие низковольтные конденсаторы стоят всего 2-5 руб за штуку, а оптом еще дешевле.
Это такая мелочь, экономия на которой не стоит дальнейших проблем. )))

[Borodach]

По моей личной статистике, в 80% случаев, после тотальной замены дефект искать уже не требуется.))

А в моей практике постоянно встречались дефекты внесённые "умельцами" меняющих все конденсаторы сразу. В любом ремонте в начале необходимо включать мосХ, а уже потом паяльник ...

[IVS]

А я уже устал повторяться,что тупо менять все электролиты СССР на импортные - дебилизм полный

А с этим atoll-ом спроить бесполезно, все завсегдатаи форума знают, шо это бескомпромисный антогонист, преводитель секты «А ты заменил элетролиты?!!»
И не важно, какие именно, хде стоят… все, хто этого не сделал – дураки.
Я с ним не раз пикировался (например)

А сама его технолия, конечно, смешна. Эт’ значица, нашел пару дохлых э-литов – меняй фсе? А если один дохлый транзистор (микросхема), менять тоже все?! А если резистор? Ужос!
Это паранойя с привкусом шизофрении… Не лечица.

PS. А это фото-исходник той кучи древних, но рабочих(!) кондеров, как я её снял когда-то ради хохмы….

[tvmaster]

А сама его технолия, конечно, смешна. Эт’ значица, нашел пару дохлых э-литов – меняй фсе?

Это политика мастеров. Чтобы не возвращаться к данному аппарату, а мастеру ведь нужно дать гарантию клиенту на ремонт. Минимум месяц, в среднем три месяца. И мастера уже научены горьким опытом, что кроение на подобных деталях приводят к попадалову. В скорости сдыхает следующий не замененный вовремя электролит и тебе выписывают гарантийный ремонт. Без оплаты само собой, ибо клиенту не докажешь, что сгорела другая деталь, а не то, что ты заменил. И топаешь за заказ бесплатно, теряешь время вместо того, чтобы деньги зарабатывать. Поэтому и меняют все однотипные, либо в окрестностях неисправного блока. Меняют на всякий случай, для профилактики, чтобы не возвращаться.
Транзисторы, если работают в паре, но сдох один - меняют и второй тоже. То есть, всю пару. Тоже уже проверенные ситуации.
У любого опытного мастера есть куча подобных приёмов.

[gesigor]

Вообще спор очень странный. Как можно рассуждать о необходимости замены электролитов, если у ремонтников разные подходы, ситуации. Ремонт профессиональный, любительский. Работал в сервис-центре по ремонту мощных блоков питания для сотовых вышек. Ну и по неопытности не стал менять все электролиты в БП (хотя старшие товарищи советовали). Итог: блок "помер" на объекте и у меня улетела премия. Почему надо было менять именно в этом случае? В стойке вышла из строя вентиляция. Блок перегрелся. (вернее блоки, другие не я ремонтировал). После перегрева электролиты некоторые вышли из строя. Моя ошибка - оставил целые, в надежде что они позже не выйдут из строя. Уже опыта набравшись, смотрел в каких условиях работали блоки. Если с перегревом, то менять лучше все.
Там были импортные. С советскими и российскими сейчас имею дело. Собственно правила те же. Если блок работал в нормальных условиях, конденсаторы долго живут, что наши, что импортные. Сейчас часто приходится менять к50-29в. Но они уже проработали с 80-х годов. И в тяжелых условиях. А вот к50-6 (армянские) мерзость редкостная. Они умирали даже в тепличных условиях. Аппарат выходил из строя из-за них иногда раньше гарантийного срока. Но это я про аппараты конца 80-х, начале 90-х годов.

[fdr1]

А сама его технолия, конечно, смешна. Эт’ значица, нашел пару дохлых э-литов – меняй фсе? А если один дохлый транзистор (микросхема), менять тоже все?! А если резистор? Ужос!

Это подход такой. Например, реставраторы старой автотехники так делают. Разбирают машину до последнего винтика, и все что могут меняют на новое. Получается практически новый автомобиль. То же самое можно применить к радиотехнике. Например, теоретически если взять конкретную старую плату, то можно искать неисправности, а можно просто выпаять все детали без исключения и заменить их все на новые. Теоретически плата должна заработать как новая даже без поиска неисправностей. Истина как всегда наверное где-то посередине.
Еще про авто: в сервис руководствах (конкретно Хонда, других марок я не знаю) обычно при замене какого-нибудь узла пишут: при сборке все прокладки (и часто даже шайбы) заменить на новые. Ну в хондовских гаражах так и делают, все равно заказчик за запчасти платит. А когда сам ремонтируешь, естественно, если шайба в хорошем состоянии, так чего ее менять. Но и тут есть исключения. Например, когда в Хондах меняешь ремень ГРМ, то надо рекомендуют менять все сразу, и ремень, и помпу, и все прокладки, в каком бы состоянии они ни были. Я так и делаю, и каждый раз старая помпа почти в идеальном состоянии. Потому что просто чтобы добраться до этого ремня и помпы надо несколько часов возиться, а регламентная замена ремня раз в 6 лет.

[Sulphur]

gesigor, это не спор, это холивар. Пустой.

[atoll]

Вот пишешь..., делишься опытом...., а всё бестолку!!!
Читают между строк как всегда!

Писал уже не раз.
Делаю ремонт аудиоаппаратуры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя!
Не преследую целей съэкономить или СХАЛТУРИТЬ!!!!
Предпочитаю идеалогию - коль 'влез' в это дело, то сделай его ХОРОШО!
Чтоб в ближайшем обозримом будущем не возвращаться в ту же точку дважды.
Нет у меня времени по одному кругу ходить многократно. А потому что это моё, а не 'клиента'!!!
Статистика и только статистика говорит, что отечественные электролиты 'известных' типов и заводов возрастом 25-40 лет являются САМЫМ СЛАБЫМ звеном в номенклатуре радиоэлементов и не заслуживают ничего, как полного искоренения!

Вот Alexmax имеет такие же наблюдения.

У кого есть пара тройка отечественных аудио аппаратов, то им может и не в лом периодически 'ковыряться' в них испытывая наслаждение и напрягая мозг в поиске неисправности.
Но, ведь 80℅ неисправностей происходят именно по причине отказов электролитов!
Зачем оставлять мину замедленного действия, коль уже влез в аппарат с ремонтом!? Так же делают РЕМОНТНИКИ!!!
Которым лишнее телодвижение 'выливается' в лишние трудозатраты на СЕЙ МОМЕНТ!!!
На которые они идти не хотят! Им это зачем??? Аппарат то не их - а клиента!
Я предпочитаю, однажды поняв причину неисправности не наступать на 'грабли' в будущем. В этом и есть различие работы РЕМОНТНИКА на 'сторону' и делать для себя!
Уж не знаю, как можно до сих пор не понять, что ДРУГИЕ радиоэлементы ГОРАЗДО надёжней отечественных электролитов марок К50-6, К50-16..... возраста 25-40 лет!!!!!
Потому, включая МОЗГ, менять нужно в ПЕРВУЮ очередь 'самое слабое' звено, а потом уже, что осталось......

[IVS]

Это политика мастеров… Мастеру ведь нужно дать гарантию клиенту на ремонт. Минимум месяц, в среднем три месяца

А шож оне не меняют фсе детали ваапче? Где гарантия, шо, например, 315 до завтра до тянут, я уж не говорю про месяцы?

И мастера уже научены горьким опытом, что кроение на подобных деталях приводят к попадалову. В скорости сдыхает следующий не замененный вовремя электролит и тебе выписывают гарантийный ремонт.

Враньё!
Отказы электролитических конденсаторов (как, впрочем и других РЭ) подчиняются определенным законам.
Современные мастера ничего об этом не знают!! Они уже лет 10…15 меняют сразу все э-литы, даже их не проверяя. Уже давно забыли (если конечно знали когда-то), в чем проблемы надежности тех же К50-6 и др. и вообще, фсё с этим связанное…

А я их просто так не меняю и поэтому многое о них знаю!
Есть две волны отказов – першая – год-два от начала эксплуатации. Это голимый заводской брак!
От 5-ти до 10-ти лет – тоже брак, но не очевидный, скрытый. Гарантийку оне отработали, а дальше – звиняйте!
А вот после 10-ти лет риск отказа стремительно снижается – все сомнительно изготовленное на заводе уже умерло, остальное будет работать… э-э… десятилетиями?
Вполне возможно!
Кому как, а мне интересно узнать их реальный ресурс – я не радиомеханик, но и не идиот-параноик, вбивающий себе в голову, шо 42 года есть магическое число (см. по сцылке выше)…

[Gnat]

По моей личной статистике, в 80% случаев, после тотальной замены дефект искать уже не требуется.))
Просто некоторые все еще думают, что замена электролитов - это ремонт. ))

Значит ты плохой специалист,не умеешь искать неисправности,не умеешь читать схемы и не представляешь как работает тот или иной аппарат электронный,вот и меняешь на авось все электролиты,а неисправный был всего один электролит! Проанализировал бы, измерил прохождение сигнала по тракту и нашёл бы неисправный. А по твоему выходные транзисторы сгорели в УНЧ ,надо искать причину,а ты все электролиты поменяешь,а транзисторы опять сгорят при включении!!!. Сделаешь абсолютно не нужную работу!

[atoll]

А вот после 10-ти лет риск отказа стремительно снижается – все сомнительно изготовленное на заводе уже умерло, остальное будет работать… э-э… десятилетиями?

А чего не столетиями????
Вы провели научно-изыскательские эксперименты с документальным подтверждением результатов!?
Предъявите доказательства ваших утверждений относительно электролитов

[YRI,LV]

Например у меня ГЗ-111 и ГЗ-36 1967 года выпуска там все К50-6 Армянские и работают генераторы по сей день,ни один конденсатор или деталь не поменяны.

в моих приборах подобное подобное армянК50-6дерьмо и близко нестоит , приборы 80-годов ,видимо тогдашние русские к очередному сЪзду партии приняли единственно правельное решение улучьшить качество приборов и всякую гадость неставить

Дятел один тут лупит себя копытом в грудь и пишет сто у него импортные электролиты ОДИН год держат напряжение не разряжаясь. Нет у них саморазряда. Я для него зарядил БЛАТ КАТЕ самые дорогие и качественные электролиты и наш К50-6 и оба показали одинаковый результат через 2-4 минуты

крымский гарик перечитай мой пост внимательно прежде чем фантанировать свои армянские фантазии ,,,,,,, ты думаешь раз ты типо патриот то можешь мне хемить и тебе всё будет с рук сходить ?

Но и ты должен поверить,что все отремонтированные мною аппараты, за мои 60 лет ремонта аппаратуры, не дали осечки,хотя я в них ни когда не менял электролиты. Чего их менять если через час работы аппарата,простоявшего 30 лет в подвале,аппарат прекрасно начинает работать,потому что отформовались электролиты и магнитофон Маяк 231 или 233 и воспроизводит и пишет 30-12000 Гц на нормал ленте. Смазал механизм и эксплуатируй ещё 20 лет этот Маяк. А Сони,Айва,Акай сраные с моторчиками от детских автомобильчиков и пластмассовыми шестерёнками и программным колесом в заднице остаются по сравнению с настроенным Маяк 233. Маяк как автомат Калашникова!

подобной ахинеи читать на этом форуме ещё неприходилось , этоже надо такой бред фантанировать ,,,,,,,,,, гарик какое ты имеешь отношение к радиотехнике-электронике ,,,,,,,,,,, ты ведь признался что ремонтишь а скорей калечишь автомобили ,дурик ты заканчивай здесь пропагандировать свои национальные армянские сухари-говно-конденсаторы от тебя и твоего бреда уже тошнит....................PS теперь прийдётся во всей своей советской аппаратуре армян-конденсаторы неважно исправные и неиспоавные выпаять , заменить на правильные скандинавскиеили немецкие , японские пойдут в японскую технику .

[Gnat]

Вы провели научно-изыскательские эксперименты с документальным подтверждением результатов!?

Нет не провёл он,а просто включил логику и он прав. Срок годности конденсаторов электролитических СССР неограничен ни чем.,он прав слабые вышли из строя,хотя я очень редко встречал что б из за электролита перестал работать УНЧ. Мы старые радиомеханики не имели кроме тестера стрелочного ни каких приборов с собою в портфеле идя на линию по 7-8ми адресам ремонтировать телевизоры. На Омы ставишь тестер,щупами к выводам,нет КЗ стрелка дрыгнулась и на нуль пошла,значит ёмкость есть и нет обрыва и нет КЗ в конденсаторе. Он исправен и ни какой жёлтой коробочки Китайской не нужно для определения исправности электролитического конденсатора, ЕSR сраный нам и нафик не нужен был! Если УНЧ или в приёмнике или в магнитофоне молчит или еле цыкает,имели исправные конденсатора. брали и пошли параллельно каждому электролиту подтыкать,оба и закричал УНЧ,значит этот электролит в обрыве,заменил и заработал денежку! Знания и опыт,был ценен и 7-8 заявок быстренько за часов 5 сделал и пошёл на левые хаказы косить вторую зарплату в карман. В 24 года уже купил новенькую 2103 ВАЗ за 7500 руб. А тупо менял бы все электролиты - до сих пор без автомобиля был бы и ноги стер уже. Знание и опыт - это наше всё для радиомеханика.

[Gnat]

в моих приборах подобное подобное армянК50-6дерьмо и близко нестоит , приборы 80-годов ,

Стоят и у тебя,потому что Г3-36 70 года выпуска у меня ,а Г3-111 87 года выпуска у меня и я фото именно 111 показал.. Так что и в Анализаторах АЧХ и в частотомерах стоят у меня К50-6 и во всех магнитофонах,радиоприёмниках в коллекции моей стоят именно К50-6..

[atoll]

По моей личной статистике, в 80% случаев, после тотальной замены дефект искать уже не требуется.))
Просто некоторые все еще думают, что замена электролитов - это ремонт. ))

Значит ты плохой специалист,не умеешь искать неисправности,не умеешь читать схемы и не представляешь как работает тот или иной аппарат электронный,вот и меняешь на авось все электролиты,а неисправный был всего один электролит!

Принёс мне коллега Вега Мп-122 1992г.в. дело было в 2007 году. Дека была девственна.
Анамнез:
- нет воспроизведения одного из каналов
- при включении самопроизвольно хаотично включатся режимы работ. Потом вроде нормально начинают работать.

'Покурил' схему!
По логике нашёл по схеме конденсатор где мог теряться сигнал при воспроизведении.
Выпаял подозреваемого - 'дохляк'!!!!
Заменил - воспроизведение восстановилось!

С работой логики ЛПМ гораздо сложней сходу найти подобным образом дефект.
Однако в обвязке этой логики было кажется три конденсатора электролита. Махнул не глядя. Всё заработало как положено!!!
Потратил на замену меньше 10 мин.
А сколько бы я потратил времени исследуя работу логики покаскадно????
Тем более, что я совсем не силён в поиске неисправностей логических схем. Однако я устранил НЕИСПРАВНОСТЬ!

Никто не говорит что это ПАНАЦЕЯ!
Но, сильно облегчает поиск неисправности, коль такая ещё осталась.
Остальное не 'трогал' и не поверял!
Аппарат не мой. Заявка была - 'чтоб заработал'... Аппарат заработал!!!
За работу оплату я не получал.
Вот вам и подход к делу!
Свой аппарат я бы обслужил по 'полной'!
Однако - это несопоставимые трудозатраты.

надо искать причину,а ты все электролиты поменяешь,а транзисторы опять сгорят при включении!!!. Сделаешь абсолютно не нужную работу!

Так мозг прикладывать никто НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
Выходные транзисторы вряд ли 'вылетят' из-за утечки электролита в темброблоке например!
Если это кому-то не понятно, то и не следует заниматься таким ремонтом самостоятельно.

[IVS]

А вот после 10-ти лет риск отказа стремительно снижается – все сомнительно изготовленное на заводе уже умерло, остальное будет работать… э-э… десятилетиями?

А чего не столетиями????
Вы провели научно-изыскательские эксперименты с документальным подтверждением результатов!?
Предъявите доказательства ваших утверждений относительно электролитов

Да хде уж мне... Математическая статистика - точная наука, для ейной объективности выборка мала...
Но такие наблюдения имеются и, что важно, продолжаются... можа и наберем когданть...
А вы точно ничего и никогда об этом не узнаете, вам просто не интересна аутентичность ремонтируемого аппарата!


PS. Лет 25 тому обратно некто провозгласил германиевые транзисторы верхом совершенства! Появились афоризмы про "чудатворный германий"...
Пора К50-6 чемнить подобным провозглашать!
А шо, реально "классно звучат", как еще ваши Жамиконы себя поведут? Народ говорит - так себе...

[atoll]

В моём УНЧ нет ни одного электролита ни в каком виде и ни в едином количестве.
Так, что не знаю как звучат Жамиконы или К50-35 например.

[2vlad]

"... взять конкретную старую плату, то можно искать неисправности, а можно просто выпаять все детали без исключения и заменить их все на новые. Теоретически плата должна заработать как новая даже без поиска неисправностей."

Канадские бушмены извергают гипотЭзы... Ну, ясное дело: чисто теоретические!

[atoll]

Тема называется О НАДЕЖНОСТИ электролитов.
Не забываем, что сайт об отечественных изделиях!
Т. е. , как я понимаю, некоторые индивидуумы ставят надёжность отечественных электролитов на уровне транзисторов, диодов, микросхем, резисторов в конце концов....
Так что-ли???