Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного о надёжности электролитов и не только

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#551

#551 Сообщение Serjio » 30 мар 2024, 14:47

Эти точки бывают не только на электролитах, но и на транзисторах, микросхемах и т.д.
Это заводской отбор по параметрам. Самый "жёсткий" отбор маркировался белой точкой, менее "жёсткий" красной, ещё менее "жёсткий" жёлтой. Правда попадались и нестандартные маркировки: зелёные и серые точки. Предположительно это из-за отсутствия на заводе краски нужного цвета. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#552

#552 Сообщение Петр Васильевич » 30 мар 2024, 18:45

На всех "серьёзных" предприятиях существует подразделение, обычно называемое Лабораторией входного контроля (ЛВК). Основным рабочим документом для ЛВК служит Перечень входного контроля, в котором перечислены комплектующие изделия (КИ), закупаемые предприятием у субпоставщиков, и параметры этих КИ, которые ЛВК должна проверить перед запуском КИ в производство. Отчётным документом является журнал входного контроля где делаются отметки о результатах. Кроме того при положительных результатах входного контроля на покупных комплектующих изделиях, либо в их сопроводительных документах ЛВК делает соответствующую отметку (маркировку), определяемую внутренними стандартами предприятия. Это могут быть точки, нанесённые краской разного цвета, штампы и т.п. Перечни входного контроля обычно разрабатывает конструкторское подразделение предприятия и при необходимости согласовывает Заказчик.
С уважением, П.В.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#553

#553 Сообщение 2vlad » 30 мар 2024, 22:25

Петр Васильевич, всё верно, так и было на нормальных серьёзных предприятиях!
Владимир

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#554

#554 Сообщение Петр Васильевич » 31 мар 2024, 08:26

2vlad писал(а):
30 мар 2024, 22:25
Петр Васильевич, всё верно, так и было на нормальных серьёзных предприятиях!
Так есть и сейчас на таких предприятиях.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#555

#555 Сообщение Vygandas » 31 мар 2024, 08:49

А в большинстве случаев было что делали как получается из того что дадут
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#556

#556 Сообщение Shuare » 31 мар 2024, 11:31

Vygandas писал(а):
31 мар 2024, 08:49
А в большинстве случаев было что делали как получается из того что дадут
Это смотря ЧТО делали. Для бытовухи - да, а если для вояк, авиации. космоса итд - был входной контроль. И могли при этом всю партию завернуть...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#557

#557 Сообщение Shuare » 31 мар 2024, 14:08

Vygandas писал(а):
31 мар 2024, 12:30
Shuare писал(а):
31 мар 2024, 11:31
И могли при этом всю партию завернуть...
Ага, звонять с верху и говорят что делайте из того что дают, другово не будет.
Руководство отвечает: Вот акт, партия забракована. После этого уже звонили сверху на завод - делайте, что хотите, хоть поштучно проверяйте, хоть в 3 смены работайте - за срыв гособоронзаказа иначе под суд
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#558

#558 Сообщение Vygandas » 31 мар 2024, 19:39

Shuare, :) :) :)
Звонок из парткома в церковь:
— Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание — некуда людей посадить.
— Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
— А-а-а-а! Стульев не дадите — не дадим пионеров в церковный хор.
— Не дадите пионеров в церковный хор — не дам монахов на субботник.
— Не дадите монахов на субботник — фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
— Не будет комсомольцев на крестный ход — не будет вам монашек в сауну!!!
— А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#559

#559 Сообщение Shuare » 31 мар 2024, 20:30

Vygandas писал(а):
31 мар 2024, 19:39
Shuare, :) :) :)
Зря смеетесь, во времена СССР все, связанное с оборонкой, контролировали очень жестко. Как-то на севере завезли для аэродрома бракованные бетонные плиты. А новые - уже не завезти, река встанет. Я не знаю, сколько голов без партбилетов осталось, но согласовывали вместо плит (точнее, поверх) заливку чем-то типа асфальтобетона чуть ли не через ЦК. Ну и кстати - вся официальная религиозная верхушка жестко контролировалась КГБ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Владимир116
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 11:59
Откуда: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#560

#560 Сообщение Владимир116 » 31 мар 2024, 21:04

Работал на оборонке,там ОТК все боялись,а ещё был представитель военного заказчика- =с ним вообще невозможно договориться.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#561

#561 Сообщение Shuare » 01 апр 2024, 00:08

Владимир116 писал(а):
31 мар 2024, 21:04
...а ещё был представитель военного заказчика- =с ним вообще невозможно договориться.
Сдавали как-то технику военпреду одному... чуть морду ему не набил, демонстративно придирался. Хорошо, его быстро отозвали почему-то, и прислали другого, вполне вменяемый был. Все сдали, в последний день командировки водку вместе пили, разговорились. Этот ВП прямо сказал: Вот на это - я могу глаза закрыть, тут явная перестраховка. А вот на то - не пропущу, т.к. могу и сесть за то.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Владимир116
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 11:59
Откуда: Самара
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#562

#562 Сообщение Владимир116 » 01 апр 2024, 07:18

Shuare писал(а):
01 апр 2024, 00:08
чуть морду ему не набил,
У нас женщины были.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#563

#563 Сообщение Vygandas » 01 апр 2024, 07:25

Владимир116 писал(а):
01 апр 2024, 07:18
У нас женщины были.
Все понятно. Сверка, сводка ... а я думал чистая мужская Любовь :ROFL:
Shuare писал(а):
01 апр 2024, 00:08
Сдавали как-то технику военпреду одному... чуть морду ему не набил, демонстративно придирался. Хорошо, его быстро отозвали почему-то, и прислали другого, вполне вменяемый был. Все сдали, в последний день командировки водку вместе пили, разговорились. Этот ВП прямо сказал: Вот на это - я могу глаза закрыть, тут явная перестраховка. А вот на то - не пропущу, т.к. могу и сесть за то.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#564

#564 Сообщение OGR » 03 апр 2024, 17:15

Петр Васильевич писал(а):
30 мар 2024, 18:45
На всех "серьёзных" предприятиях
Дык пришлось распрощаться с этими "серьёзными" предприятиями, из-за их не серьёзного подхода в плане оплаты труда, а сейчас репу чешут, где бы специалистов найти на "достойную" зарплату в 50-60 тыс. креПких рублей!
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#565

#565 Сообщение Александр Хрисанов » 03 апр 2024, 21:26

Коллеги, давайте вместо удаления темы вы не будете про церковь, политику и прочее, что запрещено правилами форума.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#566

#566 Сообщение la59 » 04 апр 2024, 10:38

fdr1 писал(а):
04 ноя 2023, 20:26
Электролитик с платы АПЧ приемника Салют-001 (экспортного).
На прошлой неделе восстанавливал Амфитон Э-005 пригодился такой корпус электролита.....прям не отличишь от родной ручки переключателя, если одеть с термоусадкой или кембриком.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#567

#567 Сообщение Naro » 04 апр 2024, 12:20

Пять конденсаторов Rubycon 47 мкФ х 16 В.
Про серию ничего надёжно сказать не могу: на корпусе обозначено CE, но интернеты такую серию не знают - там вообще мало информации о сериях электролитических конденсаторов этого производителя. Максимальная рабочая температура заявлена в 85 градусов.

Конденсаторы были куплены лет двадцать назад, в употреблении не были и хранились при комнатной температуре.

Измерения показали, что конденсаторы имеют ёмкость от 40 до 43 микрофарад, а эквивалентное последовательное сопротивление их составляет от 0,9 до 1,2 Ом.

Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#568

#568 Сообщение Serjio » 05 апр 2024, 00:43

Naro писал(а):
04 апр 2024, 12:20
Про серию ничего надёжно сказать не могу: на корпусе обозначено CE
Изначально в 90-х годах выпускались только в Японии, позднее в 2000-х годах выпускались и в Корее.
Конденсаторы универсального применения для промышленного производства. Серия TWSS. Говорят что хорошо работают в аудиотехнике в том числе и высокого класса. Цвет обтягивающей их плёнки небесно-голубой. :) Продавались обычно большими упаковками 500-1000-2000 штук. Даташит (качество так себе) прилагаю.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#569

#569 Сообщение Naro » 05 апр 2024, 13:56

Serjio писал(а):
05 апр 2024, 00:43
Серия TWSS.
А по каким признакам вы определили, что конденсаторы на фото - именно этой серии? Ведь на корпусе она нигде не обозначена.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#570

#570 Сообщение Serjio » 05 апр 2024, 15:25

Naro писал(а):
05 апр 2024, 13:56
А по каким признакам вы определили
Я видел оригинальные запечатанные коробки от них у официальных продавцов.
Кстати что интересно: оригинальные японские продавались в ленте в коробках, а оригинальные корейские просто в пакетах кучкой. Буквы CE на корпусе конденсатора означают что его параметры соответствуют европейскому стандарту качества, а буква W что соответствуют японскому стандарту качества.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#571

#571 Сообщение Naro » 05 апр 2024, 20:01

А на других своих сериях конденсаторов Rubycon названия серий пишет?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#572

#572 Сообщение Serjio » 05 апр 2024, 22:55

Naro писал(а):
05 апр 2024, 20:01
Rubycon названия серий пишет?
Только на тех что в розничную продажу поступали.
Вот ваши вместе с коробкой образца 1992 года:

Изображение
Последний раз редактировалось Serjio 05 апр 2024, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#573

#573 Сообщение Naro » 06 апр 2024, 00:12

Serjio писал(а):
05 апр 2024, 22:55
Вот ваши вместе с коробкой образца 1992 года.
На моих выводы не отформованы.
По этому факту какие выводы сделать можно?

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#574

#574 Сообщение fdr1 » 06 апр 2024, 02:53

Serjio писал(а):
05 апр 2024, 22:55
Вот ваши вместе с коробкой образца 1992 года:
Интересно... получается M 5065 это просто lot number (номер партии), т.е. никакой технической информации вообще не несет.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#575

#575 Сообщение Serjio » 06 апр 2024, 09:45

Naro писал(а):
06 апр 2024, 00:12
На моих выводы не отформованы.
А ваши судя по цвету больше похожи на те что сделаны в Корее и думаю они примерно 95-96 года выпуска.
А на моём фото оригинальные японского производства.
fdr1 писал(а):
06 апр 2024, 02:53
никакой технической информации вообще не несет.
Для японцев (изготовителей) думаю несёт, а для покупателей да вообщем то бесполезен.
А вот тут совпадает с датой производства:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
BAZ
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 16:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#576

#576 Сообщение BAZ » 06 апр 2024, 19:36

Naro писал(а):
04 апр 2024, 12:20
Rubycon
Хорошие кондеры были, одними из первых импортных в Митино появились, я их везде ставил.
пару лет назад искал на АЛИ - там пишут про черную рубашку что мол новый дизайн, а голубые - старый (из запасов).
95.2 RockFM Я и мой пес нэ едим кашачью колбасу - мы слушам RockFM
Ловец Жемчуга 27.12.14 /24.01.15 / Аэростат 500 14.12.14 / Стерео Вуду 15.12.14/ 2015.01.24 06-18. Dire Straits - Brothers in Arms 1985 30лет альбому

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#577

#577 Сообщение Naro » 22 май 2024, 12:54

Ниобиевые оксидно-полупроводниковые конденсаторы К53-4

Изображение


Конденсаторы производства Элеконд
Выпущены в 1990-91 гг., были установлены в мультиметре «Эликс-МС». Хранились в комнатных условиях.
Результаты измерения конденсаторов:
4,7 мкФ х 15 В — измеренная ёмкость — 4,8 мкФ, ESR — 5,5 Ом;
4,7 мкФ х 20 В — измеренная ёмкость — 5,3 мкФ, ESR — 2 Ом;
4,7 мкФ х 20 В — измеренная ёмкость — 5,3 мкФ, ESR — 1,9 Ом;
4,7 мкФ х 20 В — измеренная ёмкость — 5,4 мкФ, ESR — 0,8 Ом;
4,7 мкФ х 20 В — измеренная ёмкость — 5,4 мкФ, ESR — 0,7 Ом.

Конденсатор производства Элитан
Выпущен в 1981 году, был установлен на плате с микросхемами 155-й серии, которая пару десятков лет находилась на неотапливаемом чердаке.
Результаты измерения конденсатора:
47 мкФ х 6 В — измеренная ёмкость — 45 мкФ, ESR — 0,2 Ом.

Конденсатор производства Одесского завода радиодеталей
Выпущен в 1985 году, был установлен на плате, которая пару десятков лет находилась на неотапливаемом чердаке.
Результаты измерения конденсатора:
47 мкФ х 15 В — измеренная ёмкость — 45 мкФ, ESR — 0,3 Ом.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#578

#578 Сообщение 1478vlad » 22 май 2024, 13:40

В середине 90-х собрался менять мелкие электролитические конденсаторы в "Яуза-220" на аналогичные новые. Случайно заглянул знакомый, узнал про мою проблему, сказал покурить 2-3 дня, взял список электролитических конденсаторов. Через 3 дня принёс горсть мелких к53-1 и К53-4, примерно
соответствующих схеме мафона.
Я их впаял и с тех пор забыл про них. Звук стал заметно лучше по отзывам моих знакомых и мне тоже
ндравится больше, чем до замены. Про надёжность и долговечность даже даже не вспоминаю,
учитывая ромбики.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#579

#579 Сообщение Naro » 22 май 2024, 16:38

Говорят, в звуковом тракте магнитофона "Ревокс В-215" швейцарцы тоже применили похожие конденсаторы, правда, не ниобиевые, а танталовые.
Но звучание этого магнитофона ценители не очень хвалят - "стерильным" называют.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#580

#580 Сообщение 1478vlad » 22 май 2024, 17:20

Naro писал: "Но звучание этого магнитофона ценители не очень хвалят - "стерильным" называют".

Мне бы такое звучание пондравилось. Предпочитаю безопасное и стерильное.
Если сомневаюсь, то протираю спиртом (сейчас в наличии медицинский).
Щас посмотрел, в моей звуковой карте "ESI Juli@ PCI" судя по маркировке похоже все электролитические кондёры такие. Когда "ESI Juli@ PCI" только появилась, была некоторая критика за якобы "стеклянный, рафинировнный звук".
Постепенно эти мнения уменьшались, а мнения о правильном и точном звуке увеличивались. Популярность оказалась такой, что даже несмотря на почтенный возраст, выпустили PCI-E версию для мат. плат без интерфейса PCI.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#581

#581 Сообщение ДедФеном » 22 май 2024, 17:57

Naro писал(а):
22 май 2024, 16:38
Говорят, в звуковом тракте магнитофона "Ревокс В-215" швейцарцы тоже применили похожие конденсаторы, правда, не ниобиевые, а танталовые.
Но звучание этого магнитофона ценители не очень хвалят - "стерильным" называют.
Я вот тоже вазу хрустальную убрал из серватна - такое сухое , безжизненное звучание стало у усилителя , вернул обратно....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
BAZ
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 16:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#582

#582 Сообщение BAZ » 22 май 2024, 18:24

Naro писал(а):
22 май 2024, 12:54
Ниобиевые оксидно-полупроводниковые конденсаторы К53-4
А какова норма ESR для этого типа кондеров ? Такая же как и для электролитов ?
95.2 RockFM Я и мой пес нэ едим кашачью колбасу - мы слушам RockFM
Ловец Жемчуга 27.12.14 /24.01.15 / Аэростат 500 14.12.14 / Стерео Вуду 15.12.14/ 2015.01.24 06-18. Dire Straits - Brothers in Arms 1985 30лет альбому

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#583

#583 Сообщение Naro » 22 май 2024, 19:23

BAZ писал(а):
22 май 2024, 18:24
А какова норма ESR для этого типа кондеров ? Такая же как и для электролитов ?
Не знаю. В интернетах мне не встречалось таблицы именно для оксидно-полупроводниковых конденсаторов.
Но помню, что был у меня экземпляр с резко повышенным сопротивлением - не смог его найти в этот раз.

Но утечка у них точно меньше. По идее, такой разделительный конденсатор между магнитной головкой и входом микросхемы УВ К157УЛ1 должен меньше шумов добавлять, чем обычный. Вроде бы, в "Комете-212" 1979 года выпуска его как раз и применили.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#584

#584 Сообщение seashur » 22 май 2024, 22:00

кстати, о замене электролитов.
я в Вегу-120 на входе УВ поставил керамику (снятую с найденной платы от ХДД), и при сравнении оригинала и записи на хромовой кассете ничего такого не услышал - нормальный чёткий звук.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#585

#585 Сообщение Naro » 23 май 2024, 00:29

seashur писал(а):
22 май 2024, 22:00
я в Вегу-120 на входе УВ поставил керамику (снятую с найденной платы от ХДД), и при сравнении оригинала и записи на хромовой кассете ничего такого не услышал - нормальный чёткий звук.
Гуру-то говорят, что многослойная керамика большой ёмкости не линейна, да и эффект на ней микрофонный.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#586

#586 Сообщение Serjio » 23 май 2024, 00:46

Naro писал(а):
22 май 2024, 16:38
Говорят, в звуковом тракте магнитофона "Ревокс В-215" швейцарцы тоже применили похожие конденсаторы
Как обычно дилетанты фантазируют... В тракте прохождения сигнала вообще нет электролитов. Головка подключена напрямую на затвор полевика.
BAZ писал(а):
22 май 2024, 18:24
А какова норма ESR для этого типа кондеров ? Такая же как и для электролитов ?
ЭПС для этих конденсаторов не нормируется. Да и для применения в аудиотракте ЭПС вообще не нормировалось никогда.
Но измерять ЭПС для танталовых конденсаторов иногда нужно. Когда подбираешь конденсаторы для точных и слаботочных цепей в измерительных приборах, то ЭПС не должно быть больше 0.5 Ома.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#587

#587 Сообщение seashur » 23 май 2024, 07:23

Naro писал(а):
23 май 2024, 00:29
говорят, что многослойная керамика большой ёмкости не линейна, да и эффект на ней микрофонный
мой слух при синхронном сравнении ничего крамольного не услышал.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#588

#588 Сообщение ДедФеном » 23 май 2024, 10:49

Serjio писал(а):
23 май 2024, 00:46
Да и для применения в аудиотракте ЭПС вообще не нормировалось никогда.
Очень многие наши коллеги этого не понимают к сожалению , особенно молодые , они думают что китайский транзистор тестер есть панацея от всех неисправностей , стоить только выпаять все конденсаторы и проверить им , а потом начинают задавать вопросы "почему не работает ?".....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#589

#589 Сообщение Vygandas » 23 май 2024, 10:54

ДедФеном писал(а):
23 май 2024, 10:49
а потом начинают задавать вопросы "почему не работает ?".....
Так надо еще понимать что тот самый тестер показывает !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#590

#590 Сообщение Borodach » 23 май 2024, 12:29

seashur писал(а):
23 май 2024, 07:23
мой слух при синхронном сравнении ничего крамольного не услышал.
Изображение
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=278201

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#591

#591 Сообщение seashur » 23 май 2024, 13:07

Borodach писал(а):
23 май 2024, 12:29
seashur писал(а):
23 май 2024, 07:23
мой слух при синхронном сравнении ничего крамольного не услышал.
Изображение
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=278201
при УЛ1А смещение 0,5В, т.е. ёмкость максимальна
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#592

#592 Сообщение VASILI » 23 май 2024, 13:47

Serjio писал(а):
23 май 2024, 00:46
для применения в аудиотракте ЭПС вообще не нормировалось никогда.
Чтобы в этом убедиться и не задавать потом больше вопросв, достаточно посмотреть схему любого аудиоустройства (почти любого) и увидеть в тракте прохождения сигнала резисторы в десятки килоом. И подумать - какой "вред" звуку окажет несколько Ом сопротивление конденсатора. Особенно если после него или до стоит резистор.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#593

#593 Сообщение Serjio » 23 май 2024, 18:26

VASILI писал(а):
23 май 2024, 13:47
и увидеть в тракте прохождения сигнала резисторы в десятки килоом.
В нормально спроектированном малошумящем УВ и резисторов не будет в сигнальных цепях, ибо шум от них гораздно больше чем от конденсаторов.
А вообще ЭПС это комплексный параметр и помимо сопротивления конденсатора туда ещё входит его индуктивность.
Для аудиосхем ЭПС нужно измерять на частоте 1000 Гц (синус), но важнее для аудиоприменения высокая добротность конденсатора.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#594

#594 Сообщение fdr1 » 23 май 2024, 18:39

Serjio писал(а):
23 май 2024, 18:26
Для аудиосхем ЭПС нужно измерять на частоте 1000 Гц (синус), но важнее для аудиоприменения высокая добротность конденсатора.
А емкость тоже на 1 кГц? Мой LCR-прибор измеряет по умолчанию на 1 кГц, но можно поменять от 100 Гц до 100 кГц, и результаты измерения емкости на разных частотах (этим прибором) сильно различаются.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#595

#595 Сообщение OGR » 23 май 2024, 21:26

Serjio писал(а):
23 май 2024, 18:26
высокая добротность конденсатора
Тангенс угла потерь, оно?
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#596

#596 Сообщение Serjio » 24 май 2024, 01:36

fdr1 писал(а):
23 май 2024, 18:39
А емкость тоже на 1 кГц?
Нет ёмкость измеряют на частоте 120 Гц.
fdr1 писал(а):
23 май 2024, 18:39
измерения емкости на разных частотах (этим прибором) сильно различаются
Ёмкость в диапазоне частот 100 Гц - 10000 Гц не должна сильно изменяться. Там отклонение дожно быть тысячные доли. Если ёмкость сильно изменяется, то возможно два варианта: либо прибор врёт, либо конденсатор откровенное "фуфло". Прибор можно проверить по эталонным конденсаторам, а "фуфло" просто выбросить. :)
OGR писал(а):
23 май 2024, 21:26
Тангенс угла потерь
Это половина состовляющей добротности, а вторая половина это ток утечки.
Добротность должна быть максимально высокая, а ток утечки минимально низкий. Вот такие конденсаторы и ставят в аудиоаппаратуру высокого (HI-END) класса. У качественных конденсаторов добротность доходит до 8000, а ток утечки менее 0.1 мкА.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#597

#597 Сообщение ДедФеном » 24 май 2024, 07:25

Serjio писал(а):
23 май 2024, 18:26
В нормально спроектированном малошумящем УВ и резисторов не будет в сигнальных цепях, ибо шум от них гораздо больше чем от конденсаторов.
.
Рано я обрадовался..... Какой бред....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#598

#598 Сообщение OGR » 24 май 2024, 07:37

ДедФеном писал(а):
24 май 2024, 07:25
Serjio писал(а):
23 май 2024, 18:26
В нормально спроектированном малошумящем УВ и резисторов не будет в сигнальных цепях, ибо шум от них гораздо больше чем от конденсаторов.
.
Рано я обрадовался..... Какой бред....
Так а без него никак, в этом случае. Я ещё и не такое слышал...
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#599

#599 Сообщение Serjio » 24 май 2024, 09:45

ДедФеном писал(а):
24 май 2024, 07:25
Какой бред....
Естественно для тех кто в этом ничего не понимает, но пытается умничать в каждой теме. :crazy:

УВ от ReVox B215:

Изображение
Последний раз редактировалось Serjio 24 май 2024, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Немного о надёжности электролитов и не только

#600

#600 Сообщение VASILI » 24 май 2024, 10:07

Serjio писал(а):
24 май 2024, 09:45
ДедФеном писал(а):
24 май 2024, 07:25
Какой бред....
Естественно для тех кто в этом ничего не понимает, но пытается умничать в каждой теме. :crazy:
Тут вообще кажлый умничает по своему...
Иногда, правда большой процент "умничания" далек от реальности.
Например - многие с умным видом утверждают, что слышат шум на уровне минус 70 дБ, или частоты выше 20 000 Гц.
Причем всех " глухих" не согласных с ними считают ограниченными.

Ответить