|
|
16,33/3,45,78.
-
gegemon
- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:16
- Откуда: Моск. обл.
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 28 раз
16,33/3,45,78.
Кто объяснит - почему выбраны именно эти скорости для проигрывателей? Как бы экскурс в историю грамзаписи.
" Я ничего не хочу. Ведь как только перестаешь чего-нибудь хотеть, оно само идет в руки. Это аксиома". Э.Уорхол
- Riverbluesman
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Re: 16,33/3,45,78.
потому что семь с половинойпочему 19.05, а не 19.00
(исходно

было тридцать.
Что тоже загадка)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Скорости проигрывателей
78 об/мин была выбрана средней из диапазона 74-82, который использовался разными фирмами ранее. Общая причина того, что скорости были в этом диапазоне, была эргономичность в условиях технических органичений акустической эпохи и низкая восприимчивость слуха к детонации такой периодичности. Изначально скорость была около 60 об/мин, но постепенно росла.
Стандартизация была в 1922 году при переходе на электроприводы. В Америке с сетью 60Гц получилось 78,26 об/мин, в Европе с сетью 50Гц - 77,92 об/мин. Стандартный синхронный двигатель на 60Гц давал 3600 об/мин, на 50Гц - 3000 об/мин. В первом случае использовался коэфициент передачи 46, во втором 77/2.
33 1/3 об/мин была выбрана для спецзаписей на больших дисках тогда же по той причине, что при использовании синхронных двигателей удалось достичь идентичной скорости и для сети 60Гц, и для сети 50Гц. В первом случае использовался коэфициент передачи 108, во втором 90.
16 2/3 об/мин и 8 1/3 об/мин были выбраны, как деление скорости 33 1/3 на 2 и 4 соответственно.
45 об/мин была выбрана практически случайно - в ходе разработки этого формата предлагались и другие скорости, в частности, 40, но ее якобы приподняли после того, как на рынок выпустили LP, чтобы линейная скорость была не меньше, чем на LP. Также есть легенда об очевидной формуле 78-33, и пропорций 3:4 и 4:7 относительно других скоростей, и "ровно" 3/4 об/сек, но ни одна из легенд официально не подтверждена.
Кстати, с синхронизацией не удалось. Скорость подбиралась для сети 60Гц и про 50Гц никто не подумал, в результате в Европе она оказалась 45,11 об/мин.
Скорости магнитофонов
Тут все почти просто. Сначала немцы сделали метр в секунду, потом почему-то (не знаю почему) сделали 7/9 метра в секунду (77,77 см/с). Когда американцы переняли технологию, адаптировали к своей неметрической системе, и у них получилось 30 дюймов в секунду (76,2 см/с). Все остальные скорости получались потом делением на два предыдущей: 38,1 см/с, 19,05 см/с, 9,53 см/с, 4,76 см/с, 2,38 см/с, 1,19 см/с.
Использовавшиеся в первом "Днепре" и МАГах скорости 46,5 см/с и 18 см/с были взяты со скоростей движения кинопленок в разных системах (а у них своя история, ноги которой растут от размера кадриков на пленке заданной ширины и к-ва кадров в секунду). 19,25 и 38,5 у ранних советских аппаратов не знаю откуда, может, где-то обшыпка закралась.
В недолго живших кассетах Грюндиг 5,08 см/с - это всего-навсего 2 дюйма в секунду.
Че там еще? Видеолента - не знаю, погуглите.
78 об/мин была выбрана средней из диапазона 74-82, который использовался разными фирмами ранее. Общая причина того, что скорости были в этом диапазоне, была эргономичность в условиях технических органичений акустической эпохи и низкая восприимчивость слуха к детонации такой периодичности. Изначально скорость была около 60 об/мин, но постепенно росла.
Стандартизация была в 1922 году при переходе на электроприводы. В Америке с сетью 60Гц получилось 78,26 об/мин, в Европе с сетью 50Гц - 77,92 об/мин. Стандартный синхронный двигатель на 60Гц давал 3600 об/мин, на 50Гц - 3000 об/мин. В первом случае использовался коэфициент передачи 46, во втором 77/2.
33 1/3 об/мин была выбрана для спецзаписей на больших дисках тогда же по той причине, что при использовании синхронных двигателей удалось достичь идентичной скорости и для сети 60Гц, и для сети 50Гц. В первом случае использовался коэфициент передачи 108, во втором 90.
16 2/3 об/мин и 8 1/3 об/мин были выбраны, как деление скорости 33 1/3 на 2 и 4 соответственно.
45 об/мин была выбрана практически случайно - в ходе разработки этого формата предлагались и другие скорости, в частности, 40, но ее якобы приподняли после того, как на рынок выпустили LP, чтобы линейная скорость была не меньше, чем на LP. Также есть легенда об очевидной формуле 78-33, и пропорций 3:4 и 4:7 относительно других скоростей, и "ровно" 3/4 об/сек, но ни одна из легенд официально не подтверждена.
Кстати, с синхронизацией не удалось. Скорость подбиралась для сети 60Гц и про 50Гц никто не подумал, в результате в Европе она оказалась 45,11 об/мин.
Скорости магнитофонов
Тут все почти просто. Сначала немцы сделали метр в секунду, потом почему-то (не знаю почему) сделали 7/9 метра в секунду (77,77 см/с). Когда американцы переняли технологию, адаптировали к своей неметрической системе, и у них получилось 30 дюймов в секунду (76,2 см/с). Все остальные скорости получались потом делением на два предыдущей: 38,1 см/с, 19,05 см/с, 9,53 см/с, 4,76 см/с, 2,38 см/с, 1,19 см/с.
Использовавшиеся в первом "Днепре" и МАГах скорости 46,5 см/с и 18 см/с были взяты со скоростей движения кинопленок в разных системах (а у них своя история, ноги которой растут от размера кадриков на пленке заданной ширины и к-ва кадров в секунду). 19,25 и 38,5 у ранних советских аппаратов не знаю откуда, может, где-то обшыпка закралась.
В недолго живших кассетах Грюндиг 5,08 см/с - это всего-навсего 2 дюйма в секунду.
Че там еще? Видеолента - не знаю, погуглите.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Аудиофил Зигги писал(а):Скорости проигрывателей
Лучше не объяснить.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: 16,33/3,45,78.
- это скорость движения киноплёнки в 35-мм проектореИспользовавшиеся в первом "Днепре" и МАГах скорости 46,5 см/с
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Dehkonboy
- Сообщения: 5588
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1284 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Аудиофил Зигги
Хочу добавить только, что записывающие устройства ВСЕГДА работали на 76 об/мин, поэтому до сих пор при проигрывании старых записей на 78 об музыка звучит более задорно, чем обычно
Хочу добавить только, что записывающие устройства ВСЕГДА работали на 76 об/мин, поэтому до сих пор при проигрывании старых записей на 78 об музыка звучит более задорно, чем обычно
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Вот была у меня в детстве некоторое время пластинка на 78 об/мин. фирмы "Мелодия" с Тарапунькой и Штепселем: ''Кто знает больше песен'' и ''С принципиальной прямотой''. Звучало, ИМХО, без заметных отклонений, хотя уже и не вспомню.
А вот на каком-то проигрывателе ''Весенняя песенка'' О. Анофриева звучала быстрее...
А вот на каком-то проигрывателе ''Весенняя песенка'' О. Анофриева звучала быстрее...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Dehkonboy
- Сообщения: 5588
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1284 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Re: 16,33/3,45,78.
При 76 оборотах 2 оборота плюс - чуть больше двух процентов.
На слух музыка ощущается просто "бодрее".
На слух музыка ощущается просто "бодрее".
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
Re: 16,33/3,45,78.
вот такого

предмета на вас нету
от слова "кингкримсон"...

предмета на вас нету
от слова "кингкримсон"...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1296
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Это резаки для звуковых писем или ацетаток?Dehkonboy писал(а):Хочу добавить только, что записывающие устройства ВСЕГДА работали на 76 об/мин, поэтому до сих пор при проигрывании старых записей на 78 об музыка звучит более задорно, чем обычно
Никогда не обращал внимание, но допускаю, что такое могло быть, если вместо сложного передаточного коэффициента 77/2 (38 1/2) использовался более простой 39.
Если речь о нарезке матриц для обычных штампованых пластинок, то:
с одной стороны - нет, конечно, коэффициент 77/2 использовался в студийных резаках наверняка, об этом много написано, да и послевоенные записи, дублировавшиеся при выходе на 33 и 45 об/мин, звучат идентично - примеров только у меня десятки на полочке
с другой стороны - действительно, есть такая меломанская легенда, отчасти находящая редкие подтверждения, но больше похожая на теорию всемирного заговора, что в некоторых жанрах использовалась боле медленная нарезка для более быстрого воспроизведения, но, например, касательно диксиленда всякого и блюзов, там речь шла не о 2-3% питча, а о 10-20%. Кроме того, подобные примеры обильны и в послевоенный период, когда уже была магнитофонная предзапись и те же якобы ускоренные записи дублировались на 33-45, так что резак тут определенно ни при чем.
- Dehkonboy
- Сообщения: 5588
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1284 раза
- Поблагодарили: 850 раз
Re: 16,33/3,45,78.
Да, точно, я не видел никогда документального подтверждения этому.Аудиофил Зигги писал(а):действительно, есть такая меломанская легенда
Об ускоренном воспроизведении рассказал мне АМЛ, когда я захотел купить его ремастеринги с 78 об.
Потом я стал прислушиваться и действительно, эта "бодрость" старых записей присутствует.
Хотя формат 78 об меня не интересует из-за отсутствия места для хранения пластинок. Но опять же, более лучшего звука, чем на патефоне Патэ и пластинок на 78 об я не слышал.
Но все-таки в данном случае, скорее всего речь идет об оборудовании для звуковых писем и ацетаток.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец