|
|
Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Yoshkinkot
Читал я про этот недостаток, просто не думал, что до такой степени... Попробуем от темброблока запитаться.
Читал я про этот недостаток, просто не думал, что до такой степени... Попробуем от темброблока запитаться.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Попробовал. Отщелкивать перестало на любой громкости, единственное что - 22в (у меня выдает 21,5в) - чууу-ть чуть маловасто... Т.е. сработка реле не четким одним щелчком, а "дзззззз". Вечером ещё покопаюсь, поиграюсь с номиналами резисторов. В любом случае, всем большое спасибо за помощь и за развернутые ответы! 
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Попробовал таки интереса ради запитаться от отдельного выпрямителя - вообще нифига почему то не работает. Опять что-то не так делаю? Спаял обычный выпрямительный мост из 4 диодов, плюс на плюс, минус - на общий, при этом от корпуса самого уся отпаял. Не пошло. Воткнул кондер, напруга возрасла, но все равно так и не заработало. От двух диодов - также ничего не пошло. Шо за фигня, почему?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Разобрался. Все таки надо 2 диода от одной обмотки + кондер между ними. Так заработало, но эффект тот же, что просто тупо от общей силовой шины - сработки от пульсаций, поэтому остается таки последний вариант - от питания темброблока. Для уверенной сработки реле поставил доп кондер на питание, но он говняет при выключении....
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- я не одну свою поделку в разные усилки втыкал - ни одна не "срабатывает" по низам, + питание как я писал, по барабану - что 12, что 24в.
Щас в моём- прямо от УНЧ.
Ретроман Кондёры-то в УНЧ новые щас стоят ? Я уж забыл начало.
"а "дзззззз"" - это плохо, контакты нечётко прижимаются - искрить букут повышенно в случае наличия сигнала.
Что бы при ВЫКЛЮЧЕНИИ УБРАТЬ ЩЕЛЧОК -ЗАДЕЙСТВУЙТЕ СПЕЦИАЛЬНУЮ ПАРУ НА СЕТЕВОМ ПКН41 на сброс- коротить кондёр на землю.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Да, с этим все окей, я не из тех, кто любит менять только дохлые)))))Самый ! писал(а): Кондёры-то в УНЧ новые щас стоят ?
Так кто ж говорит, что хорошо. Ну оно было не все время так, а 3-4 секунды, потом таки нормально притягивалось. Без дзззз получалось только при условии максимальной емкости 100мкф в задержке, но их не хватало - включало чутка раньше, и небольшой щелчок таки был. Надо хотя бы 200мкф. А вот с ними уже "дзззз"Самый ! писал(а): "дзззззз"" - это плохо
Удалось таки заставить уверенно включаться, добавив кондер 1000мкф прям между + и - питания. И при отключении успевает релюха отпустить. С 2200 конечно поуверенней, но и так пойдет. Думаю оставить так, ваше мнение? Пойдет?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Да вроде нормально должно быть так. Но не понимаю- почему такая разница от размера ёмкости по питанию?
Схема -то потребляет стабильно-небольшой ток, и 500мкФ ей - за уши д.б., и тем более выше- д.б. без разницы.
Не знаю.
А какое щас реле стоит, и с каким паспотом ?
Схема -то потребляет стабильно-небольшой ток, и 500мкФ ей - за уши д.б., и тем более выше- д.б. без разницы.
Не знаю.
А какое щас реле стоит, и с каким паспотом ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
РЭС-9, РС4-524200. Питание обмоток 24-32вСамый ! писал(а): какое щас реле стоит, и с каким паспотом ?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Дык плохо - надо ближе к верхнему пределу, а щас - ниже нормы, да + 0,7 падение на транзисторе...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- это потому что управляющий транзистор (VT2) некоторое время ПЛАВНО производит включение реле.Ретроман писал(а):Так кто ж говорит, что хорошо. Ну оно было не все время так, а 3-4 секунды, потом таки нормально притягивалось. Без дзззз получалось только при условии максимальной емкости 100мкф в задержке, но их не хватало - включало чутка раньше, и небольшой щелчок таки был. Надо хотя бы 200мкф. А вот с ними уже "дзззз"
Такое когда емкость задержки достаточно велика.
Основная причина - нечеткое закрывание VT1.
(он еще долго остается приоткрытым (в базу ток через емкость С1 втекает) и находясь в приоткрытом состоянии, VT1 "отбирает" часть базового тока VT2, оставляя последний в "среднем" (не полностью открытом) положении)
Нужно заставить VT1 более надежно и резко закрываться.
Для этого поставить шунтирующий резистор между Базой-Эмиттером VT1.
Он будет забирать все малые токи и надежно закрывать VT1.
Номинал подобрать. Думаю что там подойдет 47-100 кОм
Последний раз редактировалось FAI4 30 мар 2016, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"Для этого" самого надо просто подобрать норматльную схему и правильно собрать.
А не гродить поделку из незнам как работающей.
А не гродить поделку из незнам как работающей.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ну что тут еще сказать... Второй + в репу поставить не дадут ограничения форума, так что ещё раз огромное спасибо!FAI4 писал(а):Нужно заставить VT1 более надежно и резко закрываться.
Для этого поставить шунтирующий резистор между Базой-Эмиттером VT1.
Он будет забирать все малые токи и надежно закрывать VT1.
Номинал подобрать. Думаю что там подойдет 47-100 кОм
Так схема нормальная, и четко работает при определенных условияхСамый ! писал(а):Для этого" самого надо просто подобрать норматльную схему и правильно собрать.
1. Питание нестабилизированное
2. Питание заниженное.
Так что со схемой все окей
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Вот оно, то, что вызвало так много вопросов:

А вон то, над индикаторами - та самая платка защиты многострадальная, с её размерами я конечно немного погорячился, можно было смело делать раза в полтора меньше, но да ладно, сильно мелкие платки я тоже не люблю
, и как сказал Самый! - пошел в сторону усложнения, и мало того, что выбрал более сложную схему, так ещё и не воспользовался готовой печаткой, а на том сайте их аж ТРИ варианта было предложено, а развел свою 
А вон то, над индикаторами - та самая платка защиты многострадальная, с её размерами я конечно немного погорячился, можно было смело делать раза в полтора меньше, но да ладно, сильно мелкие платки я тоже не люблю
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Опять что-то не так поняли...Самый ! писал(а): я не одну свою поделку в разные усилки втыкал - ни одна не "срабатывает" по низам, + питание как я писал, по барабану - что 12, что 24в.
Щас в моём- прямо от УНЧ.
Если не соблюдается требование, о котором предупреждали, нет ничего удивительного в том, что возникает проблема, о которой тоже предупреждали...
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
В собранном виде выглядит так:Tofiq62 писал(а):Ретроман а это что за чудо-юдо на фото.
Я уж так то пару лет назад его сделал, показывал уже, счас прост решил до ума довести, а то фонил он, да вот, задержку сделать хотел.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
да что вы такие костный.Yoshkinkot писал(а): Если не соблюдается требование, о котором предупреждали, нет ничего удивительного в том, что возникает проблема, о которой тоже предупреждали...
Автор конструкции такой же смертный.
И не факт что он сделал оптимальную конструкцию.
Почему вы так боитесь взяться за доработку конструкции???
Не надо сотворять себе кумира.
Тем самым вы подрезать крылья собственному творчеству и вере в свои силы
Не забывайте Закон Ома
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ну у меня просто недостаточно знаний для этого, а для их пополнений - банально нет времени, чтобы брать литературу, и изучать все с нуля, с азов. Потому вот и приходится просить помощи у знающихFAI4 писал(а):Почему вы так боитесь взяться за доработку конструкции???
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Yoshkinkot
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
- Откуда: Москва
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
ИМХО, не в тему и ошиблись адресом...FAI4 писал(а):да что вы такие костный.Yoshkinkot писал(а): Если не соблюдается требование, о котором предупреждали, нет ничего удивительного в том, что возникает проблема, о которой тоже предупреждали...
Автор конструкции такой же смертный.
И не факт что он сделал оптимальную конструкцию.
Почему вы так боитесь взяться за доработку конструкции???
Не надо сотворять себе кумира.
Тем самым вы подрезать крылья собственному творчеству и вере в свои силы
Поверьте, я знаю, что я делаю...
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Смотрится не плохо,но можно было бы оставить родной германиевый выход.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Так у меня есть и почти нетронутая вега-101, с полностью родным трактом, только ЭПУ я поменял, чтобы иногда, ради экзотики можно было пластинки покрутить. А усилитель веги-101 хороший, я согласен, звук у него тоже очень вкусный!Tofiq62 писал(а):Смотрится не плохо,но можно было бы оставить родной германиевый выход.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ретроман тогда это другое дело.Я ведь ни знал что есть еще рабочая Вега 101.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Tofiq62
Так я никогда не уколхоживаю аппарат, если он у меня в единственном экзепляре, я уж говорил
Обычно под такой обряд попадают некомплектные аппараты, или вроде того. Конкретно что касается непосредственно этой веги, то покупалась она в состоянии "на запчасти или под восстановление", за копейки, конкретно тогда - из-за крышки, ибо на моей была сильно потрепанная жизнью, склеенная. И в примерно этом же состоянии был куплен уку-020 ради макинтошика и передней панели. А уже опосля было принято решение скрестить их, с целью собрать усилитель для дачной зоны отдыха, после сборки которого и были куплены те 10МАС, о которых я упоминал в теме о замене ВЧ-динамиков, что переделал их для себя, где ещё вы мне говорили, что не любите какие-либо переделки
На фото - те самые 10МАС.
Так я никогда не уколхоживаю аппарат, если он у меня в единственном экзепляре, я уж говорил
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
FAI4 писал(а):- это потому что управляющий транзистор (VT2) некоторое время ПЛАВНО производит включение реле.Ретроман писал(а):Так кто ж говорит, что хорошо. Ну оно было не все время так, а 3-4 секунды, потом таки нормально притягивалось. Без дзззз получалось только при условии максимальной емкости 100мкф в задержке, но их не хватало - включало чутка раньше, и небольшой щелчок таки был. Надо хотя бы 200мкф. А вот с ними уже "дзззз"
Такое когда емкость задержки достаточно велика.
Основная причина - нечеткое закрывание VT1.
(он еще долго остается приоткрытым (в базу ток через емкость С1 втекает) и находясь в приоткрытом состоянии, VT1 "отбирает" часть базового тока VT2, оставляя последний в "среднем" (не полностью открытом) положении)
Нужно заставить VT1 более надежно и резко закрываться.
Для этого поставить шунтирующий резистор между Базой-Эмиттером VT1.
Он будет забирать все малые токи и надежно закрывать VT1.
Номинал подобрать. Думаю что там подойдет 47-100 кОм
Ага, промозговать-проделать всё это, наплевав на то- что ПИТАНИЯ ДЛЯ РЕЛЕ НЕ ХВАТАЕТ.
Ага, эти волшебные комбинации поднимут напругу на обмотке, или уболтают само реле ?
Последний раз редактировалось Самый ! 31 мар 2016, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- потому что он германиевый.Ретроман писал(а):Так у меня есть и почти нетронутая вега-101, с полностью родным трактом, только ЭПУ я поменял, чтобы иногда, ради экзотики можно было пластинки покрутить. А усилитель веги-101 хороший, я согласен, звук у него тоже очень вкусный!Tofiq62 писал(а):Смотрится не плохо,но можно было бы оставить родной германиевый выход.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ну как сказать, счас же работает, не "звенит", включается тоже уверенно. Зато не перегревается. В чем может быть существенный недостаток того, что питание реле ниже нормы? Допустим когда "звенит" при включении - да, я согласен, плохо, т.к. элементарно контакты обгорят нафиг, а если норм включается, так мож и ладно, пойдет? Ведь действительно, шунтирование Б и Э VT1 - проблему решило.Самый ! писал(а):ПИТАНИЯ ДЛЯ РЕЛЕ НЕ ХВАТАЕТ.
Сколько людей, столько и мнений. Кто-то наоборот плюется в сторону германия, мол шумный он и все такое. Мне как то пофиг на шум, зато звучит классно, хотя частотный диапазон узковат у него, судя по заявленным хар-кам. Но это тоже пофиг, я обычно СЛУШАЮ, а не замеряю...Самый ! писал(а):потому что он германиевый.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Меня интересует ещё один небольшой вопрос: Я подключил индикаторы ПОСЛЕ реле, чтоб они не дергались при включении. Это нормально, или неправильно? Или не критично?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
1) Не сам германий "шумноват" - а старые "поделки" из него: не было "тонкой" технологии, позволяющей добиться минимум шумов, а при кремнии уже была.
2) Далеко не всегда частотный диапазон говорит о качестве - так , у ламповых транс-ных он обычно уже, а усилки звучат лучше: ибо ровнее АЧХ в СЛЫШИМОМ диапазоне.
3) "Ну как сказать, счас же работает, не "звенит", включается тоже уверенно" - щас - работает, а через "час" не будет:
...а) Если это было бы реле типа РПС - с МЕХАНИЧЕСКОЙ фиксацией в двух положениях- тогда действ. , по барабану - сработало, и всё: плотность контактов обеспечена самим реле.
...б) А это реле - с ПОСТОЯННЫМ ЭЛЕКТРОПРИЖАТИЕМ контактов. Если его разобрать- то можно увидеть, что для нормального включения подвижная группа контактов должна СМЕСТИТЬ неподвижную до задних упоров- только тогда контакт будет "нормальным" считаться.
...в) Если было бы "неважна" плотность прижатия - то использовали бы включение с переходом на режим "удержания" когда на обмотку во избежание перегрева лишнего- после включения НОМИНАЛЬНЫМ напряжением подаётся ПОНИЖЕННОЕ напряжение УДЕРЖАНИЯ.
ТАКОГО НИ В ОДНОЙ СХЕМЕ ЗАЩИТЫ НЕТ :
...г) Нагрузка в "динамическом" режиме по аплитуде и частоте гораздо выше, чем при постоянном токе через контакты. С учетом "б" - тоже только хуже будет.
По всему поэтому- напряжение на реле данного типа В РАБОТЕ должно быть максимально БЛИЗКО К ВЕРХНЕМУ пределу. Тем более- что усилок довольно мощный.
"Ведь действительно, шунтирование Б и Э VT1 - проблему решило." - Ага, он ещё вещал тут в форуме про несрабатывание от "потери со временем электромагнитных свойств сердечников реле". С эти как быть ?
Неужели не смущает ни разу, что изначально реле работает не в режиме? Зачем потом колдовать-химичить? Что , нормальное реле поставить или поднять чуть питание , приведя всё в норму- табу ?
Зачем тогда во-още что-то "переделывать" , внедряя явно ущербные решения ?
Удачи.
Редактировал - ошибки
исправлял.
2) Далеко не всегда частотный диапазон говорит о качестве - так , у ламповых транс-ных он обычно уже, а усилки звучат лучше: ибо ровнее АЧХ в СЛЫШИМОМ диапазоне.
3) "Ну как сказать, счас же работает, не "звенит", включается тоже уверенно" - щас - работает, а через "час" не будет:
...а) Если это было бы реле типа РПС - с МЕХАНИЧЕСКОЙ фиксацией в двух положениях- тогда действ. , по барабану - сработало, и всё: плотность контактов обеспечена самим реле.
...б) А это реле - с ПОСТОЯННЫМ ЭЛЕКТРОПРИЖАТИЕМ контактов. Если его разобрать- то можно увидеть, что для нормального включения подвижная группа контактов должна СМЕСТИТЬ неподвижную до задних упоров- только тогда контакт будет "нормальным" считаться.
...в) Если было бы "неважна" плотность прижатия - то использовали бы включение с переходом на режим "удержания" когда на обмотку во избежание перегрева лишнего- после включения НОМИНАЛЬНЫМ напряжением подаётся ПОНИЖЕННОЕ напряжение УДЕРЖАНИЯ.
ТАКОГО НИ В ОДНОЙ СХЕМЕ ЗАЩИТЫ НЕТ :
...г) Нагрузка в "динамическом" режиме по аплитуде и частоте гораздо выше, чем при постоянном токе через контакты. С учетом "б" - тоже только хуже будет.
По всему поэтому- напряжение на реле данного типа В РАБОТЕ должно быть максимально БЛИЗКО К ВЕРХНЕМУ пределу. Тем более- что усилок довольно мощный.
"Ведь действительно, шунтирование Б и Э VT1 - проблему решило." - Ага, он ещё вещал тут в форуме про несрабатывание от "потери со временем электромагнитных свойств сердечников реле". С эти как быть ?
Неужели не смущает ни разу, что изначально реле работает не в режиме? Зачем потом колдовать-химичить? Что , нормальное реле поставить или поднять чуть питание , приведя всё в норму- табу ?
Зачем тогда во-още что-то "переделывать" , внедряя явно ущербные решения ?
Удачи.
Редактировал - ошибки
Последний раз редактировалось Самый ! 31 мар 2016, 17:44, всего редактировалось 6 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Это нормально или некритично.Ретроман писал(а):Меня интересует ещё один небольшой вопрос: Я подключил индикаторы ПОСЛЕ реле, чтоб они не дергались при включении. Это нормально, или неправильно? Или не критично?
Но ИМХО даже лучше - импульсные броски хуже всего.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Я вас понял, если таки всплывут "неприятности" - то просто подберу какое-нибудь другое реле что было под напряжение порядка 20в.Самый ! писал(а):...а) Если это было бы реле типа РПС - с МЕХАНИЧЕСКОЙ фиксацией в двух положениях- тогда действ. , по барабану - сработало, и всё: плотность контактв обеспечена самим реле.
...б) А это реле - с ПОСТОЯННЫМ ЭЛЕКТРОПРИЖАТИЕМ контактов. Если его разобрать- то можно увидеть, что для нормального включения подвижная группа контактов должна СМЕСТИТЬ неподвижную до задних упоров- только тогда контакт будет "нормальным" считаться.
...в) Если было бы "неважна" плотность прижатия - то использовали бы включение с переходом на режим "удержания" когда на обмотку во избежание перегрева лишнего- после включения НОМИНАЛЬНЫМ напряжением подаётся ПОНИЖЕННОЕ напряжение УДЕРЖАНИЯ.
ТАКОГО НИ В ОДНОЙ СХЕМЕ ЗАЩИТЫ НЕТ :
...г) Нагрузка в "динамическом" режиме по аплитуде и частоте гораздо выше, чем при постоянном токе через контакты. С учетом "б" - тоже только хуже будет.
Спасибо, я тоже подумал, что резкий скачок стрелок до удара в упор - ничего хорошего для индикаторов.Самый ! писал(а):Это нормально или некритично.
Но ИМХО даже лучше - импульсные броски хуже всего.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Вот когда грянет гром - тогда и перекрестимся ?!Ретроман писал(а): Я вас понял, если таки всплывут "неприятности" - то просто подберу какое-нибудь другое реле что было под напряжение порядка 20в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Для меня всегда ремонт усилка - как чтение детектива, хорошего детектива. Развлечение и немножко интриги... Мне жаль парней, которые не успели постичь этого замечательного времяпрепровождения.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"Самый !" - как всегда лень мозги включить, чтобы понять причинно-следственные связи (нечеткого срабатывания реле)Самый ! писал(а): Ага, промозговать-проделать всё это, наплевав на то- что ПИТАНИЯ ДЛЯ РЕЛЕ НЕ ХВАТАЕТ.
Ага, эти волшебные комбинации поднимут напругу на обмотке, или уболтают само реле ?
Поясняю:
1. Питания для реле - выше крыши.
По паспорту ток срабатывания реле не более 30мА.
Сопротивление обмотки 450-550 Ом.
Т.е. в самом плохом случае реле сработает (в любом случае) уже при 16,5В.
А там 21,5 с блока питания.
(реальному образцу реле видимо и 10-12В хватит)
Поэтому утверждение "ПИТАНИЯ ДЛЯ РЕЛЕ НЕ ХВАТАЕТ" - несостоятельно.
2. Проблема "дребезга" в том, что ключ (VT2) не сразу переходит в открытое состояние.
Он управляется VT1.
Чтобы VT2 сработал, необходимо, чтобы полностью закрылся VT1,
но он закрывается очень медленно, т.к. конденсатор C1 продолжает бесконечно долго заряжаться, снижая ток заряда (через базу VT1) по экспоненте.
Вдобавок ко всему пульсации по питанию приводят к пульсация тока базы VT1, что приводит к пульсациям в управлении ключом VT2 (тому самому "дребезгу" реле).
Введение резистора (Б-Э VT1) прекращает это долгое "безобразие", забирая на себя остаточный ток заряда C1.
В результате VT1 закрывается более четко.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
+ падение на переходах управленияРетроман писал(а):.1).. единственное что - 22в (у меня выдает 21,5в) - чууу-ть чуть маловасто + 2) РЭС-9, РС4-524200. Питание обмоток 24-32в
Своей очередной демагогией хотите опровергнуть и данные справочника?
А может, заговорами поменять принцип работы реле ?
Ну, ну - удачи !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Поясняю.Самый ! писал(а):+ падение на переходах управленияРетроман писал(а):.1).. единственное что - 22в (у меня выдает 21,5в) - чууу-ть чуть маловасто + 2) РЭС-9, РС4-524200. Питание обмоток 24-32в
Есть такой параметр как "Рабочее напряжение" (в нашем случае 24-32В)
Но этот параметр не определяет минимально-необходимое напряжение для срабатывания реле.
По паспорту: гарантированный ток срабатывани - 30мА
с учетом сопротивления обмотки максимум в 550 Ом,
получаем, что реле гарантированно сработает при 16,5В
Падение на ключе - не более 1В.
Итого 17,5В достаточно будет вполне .
Рабочее напряжение - это при котором гарантируется правильная работа реле.
Например если будет больше - оно перегреется.
В данном случае причина дребезга - не недостаток напряжения, а нечеткое срабатывания ключа (это сам ключ "дребезжит")
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ретроман - попробуйте в процессе работа УНЧ с сигналом и без почёлкать пальцем по реле: если появятся посторонние шумы в реле или звуке- ОНО НЕГОДНО. Т.е. нет усилия прижатия контактов, либо они повреждены- подгорели плоскости.
Так обычно выявляются отказы в реле.
Так обычно выявляются отказы в реле.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Самый а чем германий Вам не нравится.Я периодически кручу винил на Аккорде 001 .Нормальный полет.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
- А где Вы это вычитали у меня ?!Tofiq62 писал(а):Самый а чем германий Вам не нравится.Я периодически кручу винил на Аккорде 001 .Нормальный полет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Дык я так и делал, проверяя "надежность" коммутацииСамый ! писал(а):Ретроман - попробуйте в процессе работа УНЧ с сигналом и без почёлкать пальцем по реле: если появятся посторонние шумы в реле или звуке- ОНО НЕГОДНО
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Это он скорее всего не так понял, когда я написал это:Самый ! писал(а):Самый а чем германий Вам не нравится.Я периодически кручу винил на Аккорде 001 .Нормальный полет.
- А где Вы это вычитали у меня ?!
Ретроман писал(а):Сколько людей, столько и мнений. Кто-то наоборот плюется в сторону германия, мол шумный он и все такое
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
-
Tofiq62
- Сообщения: 14963
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 429 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ретроман Вы написали что звук у него вкусный в смысле у Веги 101,а Самый ответил что мол потому что он германиевый.Вот я и написал то что написал.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Для понимания ситуации с "дребезгом", нарисовал график
Здесь:
ось "Х" - время
ось "Y" - ток заряда емкости С1
красная линия - пороговый ток, при котором VT1 выключается (разрешая включение реле)

t1 - время срабатывания реле при емкости С1=100 мкФ
(возможен дребезг)
Сам по себе дребезг возникает вследствие пульсации тока разряда С1 (он же ток базы VT1) вблизи порога, связанного с пульсациями по питанию
t2 - увеличенное время срабатывания реле при большей емкости С1=200 мкФ
Здесь видно что "дребезг" проявляется более сильно , т.к. на более пологом участке пульсации будут много раз открывать/закрывать VT1
Если в цепь базы VT1 включить шунтирующий резистор,
то порог срабатывания (по уровню тока С1) повысится - зеленая линия.
В этом случае время выдержки немного сократиться - t3,
но дребезг будет устранен, т.к. порог переключения будет пересекаться на более крутом отрезке тока заряда С1.
За такой короткий отрезок времени пульсации не успеют "проявится" в управлении ключом
ВЫВОД:
Причина дребезга реле при включении - не в пониженном напряжении питания, а медленном переходном процессе.
(напряжения питания здесь с запасом как минимум в 20%, а по факту (с учетом реальной чувствительности реле) наверное 50%)
ЗЫ. Вообще более грамотное решение - это введение ПОС (гистерезиса),
но это нарушит минималистическую концепцию схемы ("всего на 2-х транзисторах")
Здесь:
ось "Х" - время
ось "Y" - ток заряда емкости С1
красная линия - пороговый ток, при котором VT1 выключается (разрешая включение реле)
t1 - время срабатывания реле при емкости С1=100 мкФ
(возможен дребезг)
Сам по себе дребезг возникает вследствие пульсации тока разряда С1 (он же ток базы VT1) вблизи порога, связанного с пульсациями по питанию
t2 - увеличенное время срабатывания реле при большей емкости С1=200 мкФ
Здесь видно что "дребезг" проявляется более сильно , т.к. на более пологом участке пульсации будут много раз открывать/закрывать VT1
Если в цепь базы VT1 включить шунтирующий резистор,
то порог срабатывания (по уровню тока С1) повысится - зеленая линия.
В этом случае время выдержки немного сократиться - t3,
но дребезг будет устранен, т.к. порог переключения будет пересекаться на более крутом отрезке тока заряда С1.
За такой короткий отрезок времени пульсации не успеют "проявится" в управлении ключом
ВЫВОД:
Причина дребезга реле при включении - не в пониженном напряжении питания, а медленном переходном процессе.
(напряжения питания здесь с запасом как минимум в 20%, а по факту (с учетом реальной чувствительности реле) наверное 50%)
ЗЫ. Вообще более грамотное решение - это введение ПОС (гистерезиса),
но это нарушит минималистическую концепцию схемы ("всего на 2-х транзисторах")
Не забывайте Закон Ома
- Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Ну так он же нигде не сказал, что ему германий НЕ нравитсяTofiq62 писал(а):Вы написали что звук у него вкусный в смысле у Веги 101,а Самый ответил что мол потому что он германиевый.Вот я и написал то что написал.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- cccp1941
- Сообщения: 1281
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:03
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Здравствуйте. Имеется проблема в Таком аппарате..Схему скачал что на сайте, но плата БП не совпадает, видимо там старого образца что ли...
Если у кого схема более позднего варианта..По деталям аппарат 82 года вроде...
Предохранители не вылетают, на одной плате оконечника сгорел R41, в правом канале гул 50Гц, левый тихо, но сигнал приходящий не усиливается...
Прошу помощи.
Если у кого схема более позднего варианта..По деталям аппарат 82 года вроде...
Предохранители не вылетают, на одной плате оконечника сгорел R41, в правом канале гул 50Гц, левый тихо, но сигнал приходящий не усиливается...
Прошу помощи.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Не понял - какая плата в БП имеет отношение к оконечному усилителю ?
И что там может быть такого сложного в стабе на 2-х транзисторах, что обязательно к нему схема- ведь взялись же за ремонт усилка сами.
R41 - сгореть мог только от ВЧ возбуда. Или пробит С13, чего я не видел ещё.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1810448#p1810448
И что там может быть такого сложного в стабе на 2-х транзисторах, что обязательно к нему схема- ведь взялись же за ремонт усилка сами.
R41 - сгореть мог только от ВЧ возбуда. Или пробит С13, чего я не видел ещё.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1810448#p1810448
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- cccp1941
- Сообщения: 1281
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:03
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Самый !
Да не... Я просто напряжения хотел померить, чтоб все по фен шую...
ВЧ возбуждение от чего может произойти?
Я не мастер, любитель, поэтому многое ещё осваиваю...ученик можно сказать..
Да не... Я просто напряжения хотел померить, чтоб все по фен шую...
ВЧ возбуждение от чего может произойти?
Я не мастер, любитель, поэтому многое ещё осваиваю...ученик можно сказать..
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
"ВЧ возбуждение от чего может произойти?" - отказ одного из элементов схемы. Обычно - конденсаторов в ОС, грязь по печати, замыкания, отвалившиеся элементы...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
А на что Вы поменяли ЭПУ ?Ретроман писал(а):Так у меня есть и почти нетронутая вега-101, с полностью родным трактом, только ЭПУ я поменял, чтобы иногда, ради экзотики можно было пластинки покрутить. А усилитель веги-101 хороший, я согласен, звук у него тоже очень вкусный!Tofiq62 писал(а):Смотрится не плохо,но можно было бы оставить родной германиевый выход.
Что из боле-мене приличного влезает в габариты веги 101?