Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
disabledlog

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#101

#101 Сообщение disabledlog » 10 окт 2014, 22:49

SHURIKS писал(а):Зато обиделся на меня когда я ему предложил переделать куку020 на TDA7294. Давно бы заработал..... [:-}
Я не обиделся, TDA7294 не раскроет потенциал данного усилка.

disabledlog

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#102

#102 Сообщение disabledlog » 10 окт 2014, 22:55

Tofiq62 писал(а):Этот многострадальный усилитель еще не заработал что ли.Столько времени прошло,уже пора бы отремонтировать.
У меня было мало времени чтобы заниматься усилителем. Только сегодня взялся за него. Результат-работает полностью. Я доволен, что сделал усилитель.

disabledlog

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#103

#103 Сообщение disabledlog » 14 окт 2014, 15:34

У меня хрипит один канал, на п308 показывает 01.8

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#104

#104 Сообщение K_Oleg » 15 окт 2014, 18:19

На П308 где? Какой вывод транзистора? База? Эмиттер? А что в этом случае на выводах КТ203 (Т10)?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#105

#105 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 11:33

Дабы не плодить темы спрошу здесь: Вот схема блока регулятров-фильтров от сабжа:

Изображение

В обведенном участке смотрим на элементы С1, С2, С3, С4. У меня три таких аппарата, в одном из них обнаружил то, что вместо конденсаторов стоят стабилитроны Д814, при этом на плате они обозначены именно как Д, а не С. Сколько схем перерыл - ни в одной попавшейся мне не видел, чтоб стояли стабы вместо кондеров. Аппарат при этом работает как ни в чем ни бывало, ничем не хуже остальных, раньше я и внимания то на это не обращал. Собстно вопрос - поменять их на кондеры, как по схеме нарисовано, или пофиг, оставить как есть?
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#106

#106 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 11:54

Эти кондёры - ФИЛЬТР (!), а не стаб. Разница - не только в названии, и в принципе работы- фильтры работают в определённом секторе- частоты помехи.
Как одно из следствий этого: на "малой" громкости- там повышенное питание, а на большой- недостача, больше падение на резисторе, проверьте.
При "повышенном питании" - УД1 греется неприлично, некоторые экземпляры начинают шуметь. На большой громкости- пролезают провалы, типа паразитной ОС по питанию - аналог ТБ в У-101.
Кондёры вместо стабилитронов имеет смысл ставит в переносной апарат, где несколько миливольт "помогут" сохранить батарейки, и мощность там небольшая- пульсации не так скажутся, и претензии к качеству ниже.
Тут есть немного более про это: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6#p1707386 , т.е. про RC-фильтры в разной аппаратуре.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#107

#107 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 12:07

Самый ! писал(а):Эти кондёры - ФИЛЬТР (!), а не стаб
Так я понял, что стоят они именно в качестве фильтров, вопрос задал именно чтобы уточнить - стоит ли заменить стабы на кондеры, или оставить как есть. Спасибо за развернутый ответ, насколько я понял - можно все оставить :yes: , тем более, что это не колхоз, а заводское исполнение, ибо на моей плате они и обозначены как Д1, Д2, Д3 и Д4, просто смутило то, что на ВСЕХ схемах, что я смотрел, в том числе и на чертеже этой самой печатки нарисованы именно кондеры... Если не лень будет, открою другие два своих уку-020, и посмотрю, что там стоит... Раньше никогда на это внимания не обращал.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#108

#108 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 13:28

Там было несколько вариантов, незначительно отличающихся, и некоторые я не видел. Были так аппараты с "задержкой" звука перед НЧ - с хлопком боролись.

"стоит ли заменить стабы на кондеры" - стит сделать именно НАОБОРОТ.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#109

#109 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 13:38

Самый !
Спасибо! :drink:
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#110

#110 Сообщение CrenDel » 11 мар 2016, 13:55

Самый ! писал(а):Там было несколько вариантов, незначительно отличающихся, и некоторые я не видел. Были так аппараты с "задержкой" звука перед НЧ - с хлопком боролись.
У меня есть такой аппарат. Маленькая платка задержки на двух КП302В. Но вот только хлопок все-равно есть. Увы.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#111

#111 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 14:08

Эммм, вы о каком "хлопке"? При включении-выключении чтоли?... Так от этого "хлопка" по моему средство только одно - реле задержки. Которое я кстати хочу водрузить в данный усь.
CrenDel писал(а):Маленькая платка задержки на двух КП302В
Вот это штоле? Изображение
А я то думал все, что это такое... В более ранних выпусках её нет, в более поздних - есть, но от "хлопка" она таки да, не спасает совершенно. Так что, на это самое место, хде она стоит и можно будет поставить реле задержки.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#112

#112 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 14:13

Именно "туда" - ставить бесполезно, надо по выходу УНЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#113

#113 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 14:16

Самый !
Так я имел в виду просто на место платки той, по креплению :) Понятное дело, что не по той же схеме, что та платка стоит. Хотя, может это и не самое верное решение, ибо провода придется сперва от блоков ОУ к ней тянуть, а потом от неё к гнездам АС...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#114

#114 Сообщение CrenDel » 11 мар 2016, 14:57

Ретроман писал(а):Эммм, вы о каком "хлопке"? При включении-выключении чтоли?... Так от этого "хлопка" по моему средство только одно - реле задержки. Которое я кстати хочу водрузить в данный усь.
CrenDel писал(а):Маленькая платка задержки на двух КП302В
Вот это штоле? Изображение
А я то думал все, что это такое... В более ранних выпусках её нет, в более поздних - есть, но от "хлопка" она таки да, не спасает совершенно. Так что, на это самое место, хде она стоит и можно будет поставить реле задержки.
Возился с этой схемой задержки лет 15 назад. Схему рисовал, кондёры подбирал. Но хлопок был всегда, только с небольшой задержкой :)
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#115

#115 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 15:23

CrenDel писал(а):Возился с этой схемой задержки лет 15 назад. Схему рисовал, кондёры подбирал. Но хлопок был всегда, только с небольшой задержкой
Весело.... Схема задержки хлопка :ROFL: Так а чего с ней возиться то, нужна именно схема задержки включения АС, а не чего-то там ещё... Вот только пока не знаю, спасет она от хлопка при выключении... Что-то пока сдается мне, что нет...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#116

#116 Сообщение ov_zh » 11 мар 2016, 15:31

Для стабилитронов одного и того же типа разброс напряжения стабилизации может достигать до 20%. Например, для стабилитрона Д814Д разброс напряжения стабилизации составляет 11,5 - 14 В (при Iст 5 мА). Поэтому не лишним будет проверить симметричность напряжений в плечах питания ОУ (+/- 13,5 В, согласно схеме).

На всякий случай. )

PS
В случае необходимости в плечах питания можно подобрать стабилитроны серии Д814 с разными буквенными индексами.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#117

#117 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 15:31

Ретроман - напрасно сдётся. У меня в поделках успевает- схема на 1-м кондёре, 2-х резисторах и одном тр-ре. Или можно сделать бысрый сброс реле от специальной группы на выключателе, как в некоторых У101.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#118

#118 Сообщение CrenDel » 11 мар 2016, 15:32

Ретроман писал(а):Так а чего с ней возиться то, нужна именно схема задержки включения АС, а не чего-то там ещё... Вот только пока не знаю, спасет она от хлопка при выключении... Что-то пока сдается мне, что нет...
У меня аппарат, можно сказать, музейного какчества :yes: , так зачем в нем колхозть было. Тем более что, я его давно не слушаю. Так стоит, пылиться :)
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#119

#119 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 15:44

CrenDel
Ну тогда другое дело, хотя мой аппарат, что стоит в качестве "музейного" - тоже практически девственный, первых выпусков, без этой самой платы задержки хлопка. Второй, что на даче - он уже "франкенштейн", собранный один из двух. Был изначально обычный, поздних выпусков, со стремными маленькими лампочками индикации, с этой самой схемой задержки хлопка. Но дохлый, и макинтошик слегка подкоцанный, хотя передняя панель - полный идеал (кстати лежит до сих пор, мож кому пригодится). Потом я купил по дешевке ещё одного, с хорошей панелью, с большими индикаторами, но изрядно ковырянный внутри. Собрал один из двух, плату задержки хлопка оставил, теперь понимаю, что её надо было ампутировать, ну а из остатков сделал самопал, "Вега 50у-101С" :-D В котором то собстно говоря, и наткнулся на стабилитроны, вместо кондеров.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#120

#120 Сообщение Ретроман » 11 мар 2016, 15:45

Самый ! писал(а):Ретроман - напрасно сдётся. У меня в поделках успевает- схема на 1-м кондёре, 2-х резисторах и одном тр-ре. Или можно сделать бысрый сброс реле от специальной группы на выключателе, как в некоторых У101.
Ну хорошо, если так. А что вы можете сказать относительно вот этой схемы задержки? Я думал её собирать. Нормальная, или есть поинтереснее? http://ph0en1x.net/news/21-ustrojstvo-z ... telej.html
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#121

#121 Сообщение CrenDel » 11 мар 2016, 15:49

Собственно сама схема задержки, которую срисовал прямо с платки еще в 90-х.
Изображение
Здесь тоже схема должна запускаться от сетевого выключателя.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#122

#122 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 16:01

Поищу. Там один составной транзистор КТ 972 , вместо двух "обычных". Да, и резистор - один.
Щас не нашел, вечером после работы.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6#p1690286 - тут фотка, реле справа сверху.
И ещё - я "монтировал" все элементы на ножках реле, а его - к задней стнеке стяжкой, что бы провода длинные не тянуть. Защиту от постоянки - не заводил, поэтому резисторов мало.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#123

#123 Сообщение Yoshkinkot » 11 мар 2016, 16:58

Ретроман писал(а):Дабы не плодить темы спрошу здесь: Вот схема блока регулятров-фильтров от сабжа:

Изображение

В обведенном участке смотрим на элементы С1, С2, С3, С4. У меня три таких аппарата, в одном из них обнаружил то, что вместо конденсаторов стоят стабилитроны Д814, при этом на плате они обозначены именно как Д, а не С. Сколько схем перерыл - ни в одной попавшейся мне не видел, чтоб стояли стабы вместо кондеров. Аппарат при этом работает как ни в чем ни бывало, ничем не хуже остальных, раньше я и внимания то на это не обращал. Собстно вопрос - поменять их на кондеры, как по схеме нарисовано, или пофиг, оставить как есть?
Стабилитроны в темброблоке УКУ-020 появились в поздних версиях УКУ-020 (в первых были конденсаторы):
Изображение
Схемы, разумеется, существуют. К слову сказать, в них резисторы R1, R2, R3, R4 имеют номинал 150 Ом, а не 56.

Назначение этих RC-фильтров приведено в описании УКУ-020 в выпуске 108 библиотеки ТРЗ:
Изображение
В данном случае это их основное назначение... В принципе, ту же функцию могут выполнять и параметрические стабилизаторы, заодно ограничивая напряжение питания К140УД1Б...

Если проблем нет, значит на фиг...
:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#124

#124 Сообщение Yoshkinkot » 11 мар 2016, 17:06

CrenDel писал(а):У меня есть такой аппарат. Маленькая платка задержки на двух КП302В. Но вот только хлопок все-равно есть. Увы.
Несильный "пук" при выключении напрягать особо не должен. То ли дело "БАХ" при коммутациии...
:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#125

#125 Сообщение Yoshkinkot » 11 мар 2016, 17:19

CrenDel писал(а):Собственно сама схема задержки, которую срисовал прямо с платки еще в 90-х.
Изображение
Изначально оно было так:
Изображение
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#126

#126 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 17:59

Фильтр НИКАК не может выполнять функции СТАБИЛИЗАТОРА, ибо это схемы совершенно разного назначения.

Это типа как мужчина выполняет функцию женщины. Слово не совсем приличное- но это диагноз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#127

#127 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 18:33

Ретроман - не нашёл дома.
Схема ОЧЕНЬ похожа на Изображение
Только ёмкость надо меньше - иначе задержка слишком большая, и питание у меня прямо от моста питания УНЧ - на фотке видно.
Схему нашёл тут же - в сети. А щас - никак.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#128

#128 Сообщение FAI4 » 11 мар 2016, 19:44

Самый ! писал(а):Фильтр НИКАК не может выполнять функции СТАБИЛИЗАТОРА, ибо это схемы совершенно разного назначения.
- не согласен.

В данном случае фильтр по питанию выполняет ту же функцию как и стабилизатор (в т.ч. и на стабилитроне)

Задача одна - убрать пульсации и шумы по питанию.
(разница в том, что стабилизатору часто для работы нужен как правило больший перепад напряжения)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#129

#129 Сообщение Самый ! » 11 мар 2016, 19:50

Разница в том , что фильтр - ВСЕГДА ПОЛОСОВОЙ, и что бы "убрать" ВСЕ пульсации в широком диапазоне частот- на иметь ёмкости - как в БП УНЧ (+керамику).
И главное: выходное напряжение стабилизатора не зависит от нагрузки (в заданных пределах), ни от пульсаций помех во "входящем" питании.
Т.е. - фильтр пропускает частично в обе сторону пульсации - а стаб их убирает в обе.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1794301#p1794301 - второе предложение.

Возьмите хоть один РЕАЛЬНЫЙ апарат - хоть ту же РТ У101, и поиграете со стабилитронами и емкостями в ТБ.
Или УКУ010- там ВСЕГДА на кондёрах вместо стаба греется микруха - избыток питания. Для этого приборы и не нужны.
Это как с наводками от динамиков в Маяк 203 - В КНИЖКАХ НЕ ПИШЕТСЯ, на схемах- НЕ РИСУЕТСЯ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#130

#130 Сообщение FAI4 » 11 мар 2016, 22:45

Самый ! писал(а):Разница в том , что фильтр - ВСЕГДА ПОЛОСОВОЙ, и что бы "убрать" ВСЕ пульсации в широком диапазоне частот- на иметь ёмкости - как в БП УНЧ (+керамику).
И главное: выходное напряжение стабилизатора не зависит от нагрузки (в заданных пределах), ни от пульсаций помех во "входящем" питании.
Т.е. - фильтр пропускает частично в обе сторону пульсации - а стаб их убирает в обе.
- это не аргумент.
Идеального ничего в этом мире нет.
Любой стабилизатор, начиная с некоторой частоты вообще перестанет выпрямлять (вследствие ограниченного быстродействия транзисторов)
Поэтому их тоже можно рассматривать как фильтр верхних частот.

Впрочем это происходит в диапазонах, которые далеко за пределами звукового диапазона и не имеют отношения к делу.
(замечание: емкость по питанию это не ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР, а фильтр НЧ)
А фильтры по питанию ставят , чтобы они начинали фильтровать
- результат такой же как и от использования стабилитрона/стабилизатора
(применительно к нашей схеме)
Или УКУ010- там ВСЕГДА на кондёрах вместо стаба греется микруха - избыток питания. Для этого приборы и не нужны.
- "лишнее" питание также легко убирается RC фильтрами.
Достаточно соответственно увеличить значение R, можно получить ЛЮБОЕ нужное напряжение питания.
При этом частота среза еще уменьшиться (если мы оставляем ту же емкость)

Впрочем стабилитрон будет лучше убирать пульсации по питанию и держать напряжение,
а локальная трехвыводная микросхема по питанию (7815/7915) еще лучше чем стабилитрон (наверное раз в 100 лучше будет...)

В любом случае (стабилитрон, стабилизатор) - все равно желательно еще электролит по выходу поставить (емкость правда уже меньше потребуется)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#131

#131 Сообщение Самый ! » 12 мар 2016, 11:32

"FAI4- "лишнее" питание также легко убирается RC фильтрами." - а как быть , если лишнее питание- при минимальной громкости, и при максимальной- НЕДОСТАТОК ? Да ещё "пульсирует" в так с "музыкой" - из-за высокого сопротив. в цепи питания ?
ЭТО НАБЛЮДАЕТСЯ В У-101 и УКУ-020. и в схеме, книжках - не расписано. Как и то, что напримр в У101 потребление меняется по крайней мере в ТРИ раза - способен это выдержать RC фильтр ? - НЕТ.
Или на заводе сдуру заменили RC на стабилитрон в 020, и в 7301 ?
Думать пытались ? Или просто игнорируете ?
Ответ не нужен.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 мар 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

sp700
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 02:15
Откуда: Украина,Харьков

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#132

#132 Сообщение sp700 » 12 мар 2016, 15:28

Я прямо на ноги стабилитронов припаял конденсаторы 100мкФ и все отлично работает,без них были на выходе тэмброблока посторонние шумы.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#133

#133 Сообщение Ретроман » 16 мар 2016, 08:31

Вчера замерил напругу на выводах после фильтра со стабами - кажет 11,5в, вместо положенных 13,5. Если откинуть стабы - становится то же, что идет с платы БП. Стабы стоят Д814Г. Может попробовать поменять их на другие буквы? Или не поможет? Думал может резисторы ошибочно стоят от схемы с кондерами, нет, все как положено - 150Ом. Кстати, слегка потемневшие, стабы тоже теплые становятся когда включаешь.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#134

#134 Сообщение la59 » 16 мар 2016, 10:21

Да простейший стабилизатор это. Если при максимальной громкости держит эти 11,5в а на минимальной не греются микросхемы К 140 УД1Б то и нечего особо беспокоится.(см параметры микросхемы http://chiplist.ru/chips/K140UD1A-V/)Стабилитроны и должны греться ,всё зависит от тока стабилитрона (см параметры д814)
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#135

#135 Сообщение владлен » 16 мар 2016, 10:35

Перед включением сгорают предохранители и транзисторы кт808а и кт807б.
это как?
Схема ОЧЕНЬ похожа на ....... ... .... .....
это верно
олько ёмкость надо меньше - иначе задержка слишком большая,
уж лучше сопротивление резистора уменьшить......Или лучше КТ972

(150 кОм в цепи базы КТ817 при12 вольтах как бЭ не на каждой релюхе откроет его до насыщения.... )
Последний раз редактировалось владлен 16 мар 2016, 10:49, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#136

#136 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 10:40

la59 - прав. Это следует из http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1794153#p1794153

Д814Г - имеют приличный разброс.
1) можно и так оставить в принципе, или подбрать пару других аналогичных с др. напругой+по диоду: + 0,7в . доп. будет.
"стабы тоже теплые становятся когда включаешь." - когда УНЧ работает с нагрузкой (сигналом)- ток через них падает немного- идёт в схему. Но греться могут, это нормально.
2) или - http://www.radiolibrary.ru/reference/ze ... ge/12.html
Только проверьте соотв. резисторов: ток через них=ток стабилизации+ток в нагрузку.

Я бы оставил так - или добавил по одному диоду.

RC-фильтр хорошо подавляет только гармонический сигнал- СИНУС (или косинус) одной частоы и амплитуды, а музыка- комплексный, и он "подавляя" помехи от него- ВЫДЕЛЯЕТ ОГИБАЮЩУЮ в цепи питания, дающую часто недостачу-избыток питания или ограничения усиления по НЧ. Поэтому "проверять" работу RC надо РЕАЛЬНЫМ или близким к нему сигналом: например периодическими пачками "пачками", где и частота меняется и амплитуда.
RC-фильтр вполне нормально справляется например- с помехами от мотора, ибо в процессе проигрывания кассеты или пластинки- помехи имеют фактически имеют св-ва гармонического сигнала, подобрать элементы на нужную частоту проще - и нет доп. тока в цепь стабилизации: тут он чётко отрабатывает своё название - ФИЛЬТР.
Так же он работает в радиоприёме- убирая несущую, ВЫДЕЛЯЯ ОГИБАЮЩУЮ на резисторе: т.е. полезный сигнал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#137

#137 Сообщение Yoshkinkot » 16 мар 2016, 11:19

Ретроман писал(а):Вчера замерил напругу на выводах после фильтра со стабами - кажет 11,5в, вместо положенных 13,5. Если откинуть стабы - становится то же, что идет с платы БП. Стабы стоят Д814Г. Может попробовать поменять их на другие буквы? Или не поможет? Думал может резисторы ошибочно стоят от схемы с кондерами, нет, все как положено - 150Ом. Кстати, слегка потемневшие, стабы тоже теплые становятся когда включаешь.
На самом деле там положено до 12.6 В (номинальное напряжение питания К140УД1Б).

Д814Г - это у всех так. В том числе у автора той статьи в том журнале Радио. На схеме тоже они. Напряжение стабилизации Д814Г - 11 В. Так что 11.5 В - это норма. Оставьте как есть.

13.5 В было на схемах с RC-фильтрами (реально тоже было). Забыли исправить, когда конденсаторы заменили на стабилитроны...
:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#138

#138 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 11:30

"13.5 В было на схемах с RC-фильтрами" - не видел такого ни разу: ТАМ ПРЫГАЛО в зависимости от "громкости"- уровня выхода усилителя.

Ретроман - проверьте пожалуйста это. Вдруг у меня все "неисправные" усилки были. :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#139

#139 Сообщение Yoshkinkot » 16 мар 2016, 11:51

Самый ! писал(а):"13.5 В было на схемах с RC-фильтрами" - не видел такого ни разу
Пожалуйста:
Изображение
:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#140

#140 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 12:16

Yoshkinkot - Вы теперь "Ретроман" ?
И с увереностью "проверили" по бумажке, на разной "громкости" сигнала ?
:crazy:
Или упорно игрнорируете факты, что на разной громкости - разный уровень выхода, значит- разный ток потребления, и соотв - РАЗНОЕ ПАДЕНИЕ НА РЕЗИСТОРЕ в цепи питания ?
Ну вот ещё раз: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1794513#p1794513 и ниже посты.

"Вижу- что летит, но сомнева-а-аюсь !" :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yoshkinkot
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 19:41
Откуда: Москва

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#141

#141 Сообщение Yoshkinkot » 16 мар 2016, 13:04

Самый ! писал(а):Yoshkinkot - Вы теперь "Ретроман" ?
И с увереностью "проверили" по бумажке, на разной "громкости" сигнала ?
:crazy:
Вы меня процитировали, я пояснил. Какие проблемы?

Вообще говоря, эти напряжения измеряются при отсутствии сигнала...
:)
Самый ! писал(а):Или упорно игрнорируете факты, что на разной громкости - разный уровень выхода, значит- разный ток потребления, и соотв - РАЗНОЕ ПАДЕНИЕ НА РЕЗИСТОРЕ в цепи питания ?
Ну вот ещё раз: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1794513#p1794513 и ниже посты.
"Вижу- что летит, но сомнева-а-аюсь !" :acute:
А это Вы вообще о чем?! Кто там и что игнорирует посмотрю, когда будет лишнее время. И в тему по У-101 тоже загляну...
:)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#142

#142 Сообщение Ретроман » 16 мар 2016, 13:31

Yoshkinkot
Самый !
Спасибо, понял. Значит в общем и целом все в норме.
Самый ! писал(а):проверьте пожалуйста это.
Что именно? Как изменяется напруга в зависимости от нагрузки уся? Ну ок, как только запущу его (счас делаю новую плату для регулей), вот как подключу её, убежусь, что нигде не прокосячился, можно будет и это проверить :yes: Да, и ещё останется разобраться, где я чего забыл подпаять, чтоб индикация перегрузки работала... А то чего-то не работает, после пересадки потрохов уку-020 в другой корпус...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#143

#143 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 13:49

"Вообще говоря, эти напряжения измеряются при отсутствии сигнала..." - при чём тут "измеряются в молчании"? Мы же СЛУШАЕМ МУЗЫКУ, а не меряем.
И я приводил- реальные факты, а не написанные.
Вы занимаетесь СОФИЗМОМ.

Ретроман - Спасибо. Но если сделаете "новую" плату, что тогда мерить ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#144

#144 Сообщение Ретроман » 16 мар 2016, 14:29

Самый ! писал(а):если сделаете "новую" плату, что тогда мерить ?
Я делаю новую плату непосредственно ту, в которую впаиваются регуляторы громкости, баланса и тембров. Плата фильтров - родная остается, с ней все в норме.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#145

#145 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 14:40

Подожду, спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#146

#146 Сообщение FAI4 » 16 мар 2016, 14:49

Здесь (ниже) написана ГЛУПОСТЬ:
Самый ! писал(а):RC-фильтр хорошо подавляет только гармонический сигнал- СИНУС (или косинус) одной частоы и амплитуды, а музыка- комплексный, и он "подавляя" помехи от него- ВЫДЕЛЯЕТ ОГИБАЮЩУЮ в цепи питания, дающую часто недостачу-избыток питания или ограничения усиления по НЧ. Поэтому "проверять" работу RC надо РЕАЛЬНЫМ или близким к нему сигналом: например периодическими пачками "пачками", где и частота меняется и амплитуда.
RC-фильтр вполне нормально справляется например- с помехами от мотора, ибо в процессе проигрывания кассеты или пластинки- помехи имеют фактически имеют св-ва гармонического сигнала, подобрать элементы на нужную частоту проще - и нет доп. тока в цепь стабилизации: тут он чётко отрабатывает своё название - ФИЛЬТР.
Доказательство (глупости):

Доказательство №1: Любой сигнал является (всегда может быть представлен) суммой гармонических сигналов.
Т.е. если (по мнению "Самый !") "RC-фильтр выпрямляет гармонический сигнал", то он также и выпрямит сумму гармонических сигналов.

Доказательство №2: Конденсатор заряжается/разряжается сигналом ЛЮБОЙ формы.
Следовательно и RC-фильтр будет воздействовать на сигнал ЛЮБОЙ (негармонической) формы

Таким образом, следует считать верным следующее утверждение:
RC-фильтр воздействует на ЛЮБОЙ (в т.ч. негармонический) сигнал
Так же он работает в радиоприёме- убирая несущую, ВЫДЕЛЯЯ ОГИБАЮЩУЮ на резисторе: т.е. полезный сигнал.
- здесь вообще путаница полная.

1. RC-фильтр срезает ВЧ частоты начиная с некоторой частоты (зависит от параметров фильтра)
И ему (фильтру) все равно, попадает ли туда несущая или нет.
Т.е. он может как убрать ее так и оставить в зависимости от параметров фильтра.
(вывод: наличие RC-фильтра не убирает несущую)

2. RC-фильтр НИКОГДА не выделит огибающую (т.е. АМ - амплитудную модуляцию)
Чтобы выделить огибающую, (кто делал детекторные приемники - то знает) используют ДЕТЕКТОР (диод)
На выходе же RC-фильтра (без диода) будет просто 0В - т.е. НИЧЕГО не будет
(вывод: RC-фильтра не выделяет огибающую АМ-сигнала)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#147

#147 Сообщение Самый ! » 16 мар 2016, 22:05

Ну и клоун-демагог.
Не знаем, как работает ФИЛЬТР НИЗКИХ ЧАСТОТ ? Или то, что музыкальный сигнал - НЕГАРМОРНИЧЕСКИЙ ?
1) А наличие КУЧИ полупроводников ВНУТРИ микросхемы (или схемы) - это что ?
2) Или попробуйте к телефонному капсюлю подключить провод с одной стороны, а с другой- взяться рукой.
Капсюль заговорит сам собой ! Без ПОЛУПРОВОДНИКА во-още. На это-то сил хватит ли- ведь в книжках про это нет.
3)Теория http://www.skilldiagram.com/gl1-19.html :
"Выход фильтра низких частот можно рассматривать в качестве самостоятельного источника сигналов (!). При использовании идеального источника напряжения переменного тока (с нулевым импедансом) фильтр со стороны выхода низких частот имеет сопротивление R (при расчетах полных сопротивлений идеальный источник сигналов можно заменить коротким замыканием, т.е. его нулевым импедансом для малого сигнала). В выходном импедансе фильтра преобладает емкостная составляюшая. и на высоких частотах он становится равным нулю. Для входного сигнала фильтр представляет собой нагрузку, состоящую на низких частотах из сопротивления R и сопротивления нагрузки, а на высоких частотах - нагрузку, равную просто сопротивлению R."
4) с картинками: http://easyelectronics.ru/kondensator-i ... ochka.html
Где выделена огибающая - http://easyelectronics.ru/img/starters/RC/capwork2.gif.
5) учебник по счигналам http://main.tpkelbook.com/pre020.php?lc ... d=&grupID=
6) ВИЗУАЛИЗАЦИЯ : - А свет - никогда не моргал в такт с музыкой ? Например в авто на ХХ - это бывает. Не смотря бешённую ёмкость акумулятора и толстые провода.

ЗАБЫЛИ КАК СПОРИЛИ ДО У,,РА ПРО ТО, ЧТО ДИНАМИКА МАЯКА НЕ ДАЮТ НАВОДКИ НА УЗВ ?
Тоже кучу теории приписывали.: ан нет, не срослось практика с Вашей "теорией"- Спасибо- что другие проверили и подтвердили.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#148

#148 Сообщение Ретроман » 23 мар 2016, 22:54

У кого-нибудь есть схема блоков УО50-1 последних выпусков? Все варианты схем, что есть на сайте - все более ранние. Суть в том, что в ранних, в схеме индикации перегрузки присутствует резистор R40, с которого идет напруга на транзисторный ключ, далее на лампы перегрузки. В новых блоках этот резистор убрали, вследствии чего никак не могу заставить работать схему индикации...
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 4 раза

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#149

#149 Сообщение rippi » 23 мар 2016, 23:16

Ретроман писал(а):У кого-нибудь есть схема блоков УО50-1 последних выпусков? Все варианты схем, что есть на сайте - все более ранние. Суть в том, что в ранних, в схеме индикации перегрузки присутствует резистор R40, с которого идет напруга на транзисторный ключ, далее на лампы перегрузки. В новых блоках этот резистор убрали, вследствии чего никак не могу заставить работать схему индикации...
...Вы , Ретроман, наверное такую ищите:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте

#150

#150 Сообщение Ретроман » 24 мар 2016, 07:37

rippi
Спасибо! Почти оно, правда у меня похоже стоит переходная модель между первой и этой, т.е. схема индикации та, что мне надо, но в моих платах пока ещё стоят 807 на предвыходе. Но это не суть, индикация - 1:1 как на вашей схеме, так что подойдет :thumbs_up
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Ответить