Вопрос по ленте для катушечных магнитофонов.

Сообщение

Sulphur · #1

Может, где-то и обсуждалось то, о чём спрошу...
Попадались катушки 15 и 18, заполненные лавсановой лентой под завязку, и те же 15 и 18, но заполнение лентой примерно несколько больше окошек. Звучали примерно одинаково - 60 и 90 минут. Вопрос - какая толщина ленты была в том и другом случаях? Знаю, что существовали ленты толщиной 37 и 27 (или сколько там?) мкм, но неужели лента толщиной 37 мкм заполняла всю катушку под завязку?

Phlanger · #2

дык это вот сюда

Sulphur · #3

Ну Вы, блин, даёте! (С)

Phlanger · #4

нет, пардон. "Двадцать лет назад я видел катуху. А теперь, дарагаяридакция, скажите мне толщину ленты на ней !!! !!! !!!"

году в 78-м в Радиве было "описание ГОСТа" на бытовую магнитную ленту. Там же вроде и допуски были указаны, в которые бытовуха, ясное дело, не лезла.

а ещё в конце 80-х бывала казанская бытовая не помню какая, ни к селу, ни в Красную армию 44 микрона толщиной

Sulphur · #5

Не, лет двадцать назад я видел только катушки с нормальным заполнением, не до краёв. А в 2006 примерно попалась такая, которая не сохранилась, и ещё какие-то, которые тоже не сохранились, и ещё недавно купил за бесценок с десяток катушек, среди которых попались и с заполнением до краёв. Всё покупалось на базаре у барахольщиков и у одного на радиорынке. Часть нынешних катушек уже в помойке вместе с лентой. Оставил пока одну, с заполнением до краёв, коричневая. Теперь она в помойке, только катушка осталась.

Попалась такая катушка. С виду там лавсан оказался.

Eats · #6

Sulphur писал(а):недавно купил за бесценок с десяток катушек, среди которых попались и с заполнением до краёв.

Дык это, а микрометром её никак? Микрометры, они ведь такие - даже без калибровки по измерительным плиткам в нашем диапазоне вполне дают микронную погрешность. Вроде сейчас они уже и не дефицит. Никак? Все вопросы отпали бы мгновенно!

Sulphur · #7

Увы, микрометр есть только на работе.

Replicar · #8

До краёв обычно заполнялись "школьные" катушки. Там у них намотка "на глаз" что-ли была. Во всяком случае мне несколько раз такие попадались - Славич. "Тонкая" (27мкм) Тасма 4309- самая "скрипящая" лента в мире...

Sulphur · #9

Мне попадался ПХЗ (или какая там марка - не помню) на катушке 15, заполненный до краёв (правда, выкинул - лента негодная). А школьная или нешкольная была - неизвестно, коробка неродная была.

litvinenko89 · #10

Replicar писал(а):Тасма 4309- самая "скрипящая" лента в мире...

Это вам ещё не попадался всякий американский хлам типа Шамрока и Ампэксов 4хх серии.

Sulphur · #11

Советская Тасма, значит, отдыхает по сравнению с ними?
Вот из того (советского), что купил за бесценок, и от некоторого потом избавился, совершенно ничего не скрипело. Разве что выпадение сигнала было, мазался тонвал даже, но чтобы скрип - хрен вам!

dimman33 · #12

Sulphur писал(а):Может, где-то и обсуждалось то, о чём спрошу...
Попадались катушки 15 и 18, заполненные лавсановой лентой под завязку

У меня такая катушка №18 играла аж 52 минуты, так что толщина была той же , а вот намотали поболее обычного.

Sulphur · #13

Вполне возможно.

DMS.70 · #14

может разница из-за того, что ранее мотали 525 м, а потом стали мотать 550 м. ?

Eats · #15

Sulphur писал(а):Увы, микрометр есть только на работе.

Ну а отрезать три сантиметра ленты и снести на работу, чтобы померять толщину кусочка, тоже никак? Сразу же все вопросы отпали бы и не надо было бы переливания из пустого в порожнее!

Славыч · #16

Если не ошибаюсь, была лента толщиной 37 мкм, потом стали выпускать 34.

JAS · #17

Eats писал(а):Ну а отрезать три сантиметра ленты и снести на работу, чтобы померять толщину кусочка, тоже никак?

Или от править их почтой Евгению (можно и мне - тоже есть микрометр!), результат промеров будет озвучен.

Толщина ленты гуляла по ГОСТу и за допуски не только от типа, партии, смены, но даже в одном рулоне.
А если лавсан, то и вытягивалась на дубовых магах (соответственно, становилась тоньше).

JAS · #18

Сейчас навскидку сфотографировал десяток коробок с лентами (катушки все №18!) разной длины - от 480м (Казань) и далее 525, 550, 575, 750:

На последних фото катушки из Донецкой области! Там уже их никогда не будут делать - там война...
Кто-то знает, что обозначает вторая цифра в обозначении типа ленты, если это 7? Раньше всё было понятно - 2 соотв. 18мкм, 3 соотв. 27мкм, 4 соотв. 35 мкм, 6 соотв 55мкм.
Ведь на новых типах лент что-то никак не вяжется - туда столько метров очень толстой ленты не входит!!! лента там явно 35мкм, а вот ГОСТ видимо уже новый...

Sulphur · #19

Интересная коллекция!

JAS · #20

Sulphur писал(а):Интересная коллекция!

Это никакая не коллекция - это просто навскидку из огромной кучи из нескольких сотен катушек, что приобретал за последние пару лет и тут на форуме и по другим адресам. В Митино иногда у пенсионеров брал...
Могу сказать твёрдо - "студийные " записи настоящие которые довольно неплохо играют, на 4. Остальное редко на 4-, обычно на троечку! Время их не щадит, видимо. А скорее всего, писались с хреновых источников (переписывались) на хреновых магнитофонах-первоклашках, уровень никогда не выше -3дБ, обычно -6дБ, искажения большие, полоса урезана и снизу и сверху.
Для сравнения приобретал в штатах студийные альбомы - там действительно, студия!!! Качество отличное.
Аналогично и с Германии записи - просто обалденное качество!
Из Германии даже записи эфирные высочайшего качества, у них там много музыкальных передач на ФМ - заслушаешься

Sulphur · #21

Есть вон YELLO 85 и 87 на советской ленте, играют, ну наверно, на 4 или ниже. Время не щадит. Но такие басы там в записи местами! Герц под 30, наверно. Запись, по-видимому, с винила. Катушка воспроизводилась на Юпитере 203.

JAS · #22

Ну вот я записывал иногда с винила на советскую старую ленту (приобретал катушки кучей, что-то совсем неинтересное - или выбрасывать, или записать туда что-то получше!) - так вполне иногда приличные записи получаются! А на хорошей ленте так и вовсе класс! Даже Санда-012 пишет неплохо. А если на Ревоксе-А77 или Сони-ТС7660 - так и совсем здорово, никакого сравнения с тем, что там было раньше

Для сравнения, чтобы уши не замыливались

иногда STM-610 на 38см/с послушаю и впечатляюсь.

Sulphur · #23

Тоже, думаю, попробовать записать, как только лентоприжим сваяю или найду требуемый. Без него плохо.

JAS · #24

Может, я не так понял, но лентоприжим только на воспроизведении на магах низкого класса ставили, или на универсальных головках. На записи со сквозным трактом он не нужен - можете и без него прописать ленту.

Sulphur · #25

Так у меня как раз низкоклассный Юпитер 203 и Нота 203-1 (нуждается в ремонте). Там и там прижим и универсалка.

alexandr`` · #26

Лента "Мувис" - Интересно в каком городе ее изготовляли?...

Sulphur · #27

Там написано - станица (если я правильно понял сокращение) Мувис.
А по низкоклассным магам - Снежеть 204 имеет ''сквозняк'' и не имеет прижима, и при этом второклашка.

alexandr`` · #28

Sulphur
Тьфу!, незаметил!..., спасибо за подсказку!.

JAS · #29

Sulphur писал(а):А по низкоклассным магам - Снежеть 204 имеет ''сквозняк'' и не имеет прижима, и при этом второклашка.

Так ведь класс мага из-за других параметров присваивался!
Полоса, неравномерность, искажения,шум, детонации и удобства там разные...
Прижим ленты к головке ставили там, где ЛПМ был плохой.

Sulphur · #30

Просто думаю - зачем второклашке сквозной канал? Плюс там стабилизация скорости есть. По таким данным её бы первоклашкой обозвать. Тем более в некоторых первоклашках ставился одномоторный ЛПМ.

JAS писал(а):Прижим ленты к головке ставили там, где ЛПМ был плохой.

Думаю, необязательно. Кто-то ставил во второклашку какую-то головку, которой по паспорту прижим не нужен или противопоказан.

alexandr`` · #31

По качеству "Мувис" не лучше Свемы была???...

Eats · #32

JAS писал(а):Кто-то знает, что обозначает вторая цифра в обозначении типа ленты, если это 7?

Александр, это уже третий ГОСТ на систему обозначения лент. Она похожа на обозначения по второму ГОСТу, но отличается тем, что цифра, обозначающая материал основы, просто отсутствует (лавсан победил навеки вечные!), а первые две цифры - это толщина ленты в микронах. Поэтому семёрка - это всего лишь остаток от деления толщины ленты (в микронах) на 10.

JAS · #33

alexandr`` писал(а):По качеству "Мувис" не лучше Свемы была???...

Да кто вам сказал, что МУВИС делал ленты!?
МУзыкальныйВИдеоСалон, студия Мувис, г. Дзержинск Донецкой обл.
На моём фото крупно их деятельность есть. Лента из Шостки, коробки из типографии.

JAS · #34

Eats писал(а):это уже третий ГОСТ на систему обозначения лент. Она похожа на обозначения по второму ГОСТу, но отличается тем, что цифра, обозначающая материал основы, просто отсутствует (лавсан победил навеки вечные!), а первые две цифры - это толщина ленты в микронах.

В старом ГОСТе впереди шла буква "А" - звуковая лента (для звукозаписи). В новом, видимо, для их отличия от старого, уже стоит буква "Б" - бытовая лента. Теперь понятно, что лента Б-3715 толщиной 37мкм (по старому А-4415), а лента Б-2711 толщиной 27мкм (по старому А-4211).
Не понял только вот с математикой:

Eats писал(а):Поэтому семёрка - это всего лишь остаток от деления толщины ленты (в микронах) на 10

Зачем там надо делить!?

XOMA · #35

JAS писал(а):и далее 525, 550, 575, 750:

Чего то не припомню заводские катушки 18 см с намоткой ленты 575 метров..
Вот 375- да, 575 -нет!

JAS писал(а):а лента Б-2711 толщиной 27мкм (по старому А-4211).

По старому её обозначение А4311-6Б. А то, что указал- толщина ленты 18 мкм- применялась в кассетах МК-60

PROF61 · #36

XOMA

Я и 550-то не помню, 525 только.

Андрей F · #37

PROF61 писал(а):XOMA

Я и 550-то не помню, 525 только.

Бывает.
Свема Б 3716, та которая в серых коробках - вся под завязку.

XOMA · #38

PROF61 писал(а):XOMA

Я и 550-то не помню, 525 только.

Ну что же ... Бывает...
В 90-х и позже практически вся лента на 18-х была с намоткой 550м.

Вот 575м. -ни разу не встречал!!!

JAS · #39

XOMA писал(а):его то не припомню заводские катушки 18 см с намоткой ленты 575 метров..

Третье фото - 575метров

PROF61 писал(а):Я и 550-то не помню, 525 только.

Первое фото - 550 метров, 4 типа разных

XOMA писал(а): Вот 575м. -ни разу не встречал!!!

Теперь за встречу!

Central Scrutinizer · #40

А как вам 520 метров ?

575 метров для меня конечно открытие. Но хотелось бы ещё экземпляр увидеть, а то вдруг "народное творчество"...

JAS · #41

Т.е. вам 480 метров не пришлось ко двору?
575 не поверили, а как же тогда рекордные 750 метров???
Я их сам не делал, такие покупаю...

Про 520 - я даже снимать их не стал, 525 или 520, какая разница!? Проверить нельзя, обеспечить точность нарезки трудно - при допуске меньше 1% и то и другое совпадает...

Central Scrutinizer · #42

JAS писал(а):Т.е. вам 480 метров не пришлось ко двору?

У меня есть такая. К тому же это уже 90-е.
Вот эти значительно реже попадаются.....

И всё же - можно 575 метров покрупнее сфотографировать, что бы рассмотреть.

Central Scrutinizer · #43

JAS писал(а): Про 520 - я даже снимать их не стал, 525 или 520, какая разница!? Проверить нельзя, обеспечить точность нарезки трудно - при допуске меньше 1% и то и другое совпадает...

Дело не в проверке, а в том что написано на коробке... То есть только ПХЗ выпускал 520 метров. У других заводов не встречал.

Riverbluesman · #44

Графитизированная лента? Как это?

alexandr`` · #45

Riverbluesman
Для точной записи?

Jeekim · #46

Central Scrutinizer писал(а):... То есть только ПХЗ выпускал 520 метров...

Очень категорично!

Central Scrutinizer · #47

Jeekim писал(а): Очень категорично!

Упс

, слона то я и не заметил..... Есть такая...

Phlanger · #48

Графитизированная лента? Как это?

подозреваю, что для избегания приветов от статического электричества обратная сторона покрыта токопроводящим слоем. Может быть, содержащим графит
ножиком поковырять, омметром потыкать...

JAS · #49

Phlanger писал(а):одозреваю, что для избегания приветов от статического электричества обратная сторона покрыта токопроводящим слоем.

Фантазии какие-то...
Графитизированная лента применялась в специальных проигрывателях с бесконечной петлёй, когда лента с одной и той же катушки вытягивалась из рулона и обратно наматывалась (графитовая смазка нужна для снижения трения).
Такие проигрыватели устанавливались в 70-х годах в игровые автоматы, изготавливаемые на заводе "Теплоприбор" (Рязань) - во всех кинотеатрах по стране стояли "Морской бой", "Охотник", "Воздушный стрелок" и так далее. На них были записаны звуки выстрелов торпед, самолётов, крики уток, лосей и пр...
Поначалу ставили импортную ленту (Швеция), краски тоже импорт шли (яркие, блестящие - что тты!), потом нашу ленту освоили.
Писалась она так себе. Лентопротяжка проигрывателя была компактной - всего-то одна катушка и одна головка, как был реализован поиск треков уже не помню...

JAS · #50

Central Scrutinizer писал(а):можно 575 метров покрупнее сфотографировать, что бы рассмотреть.

Пожалуйста, ваша 575 и мои любимые 750, а ещё 520 не как у вас:

А эта 520 и вовсе ORWO:

Вот и одинаковые коробки с одинаковой лентой, но в одной 525м, в другой только 520м - видимо, что-то изменилось в ОСТ (отраслевой стандарт) или СТП (стандарт предприятия). Однако, повторюсь - никакой разницы в них не обнаружить, потому что она ниже 1%!!! Кто там будет заморачиваться с такой точностью измерять - писали сперва 520, потом подумали как увеличение цены мотивировать и добавили 5 метров

А вот такую интересную ленту я бы заимел:

Обратка коробок ленты 575м: