Весна 202. Помогите найти неисправность и починить?

Сообщение

BorisEL · #1

Здравствуйте, уважаемые коллеги,
Благодарю Вас за неоценимую. предыдущую помощь в восстановлении моих Электроника 302 и National 5410!!!

Теперь у меня оказался красавец Весна 202. В нем возникают следующие симптомы некорректной работы:
1.Мотор очень громко жужжит сам по себе (можно ли его отремонтировать или надо менять все таки). И если менять то возможно ли поставить условно современный мотор? У него ведь вращение против час. стрелки? Кстати, мотор у меня стоит почему-то перпендикулярно, относительно маховиков (а на фото в каталоге магнитофонов) мотор стоит параллельно... Как же правильно? Да мотор, то крутит ровно, то вдруг может усилиться или замедлить. После замедления вообще все отрубается и он снова начинает работать через 1-2 минуту. (естественно после отключения напряжения и 1-2 минутной передышки)... Кстати, мотор запускается не моментально, а секунд через 5 после нажатия кнопки пуск.
2. Индикатор после вкл. сразу зашкаливает вправо до упора - что тут может быть?
3. При увеличении громкости выше среднего - идет сильно гудение ( похожее на пробой микросхемы - как это было у моей электроники 302) и это особенно заметно при увеличении басового тембра.
А вот при максимальной громкости вообще идет уже не просто гудение, а такое прерывистое бу-бу-бу....

Очень хочу все это вылечить!!! Помогите коллеги, пожалуйста. С чего начать.... и далее!

Конденсаторы пока не менял - это само собой впереди.
И еще, надо ли менять в нем транзисторы на что-то более современное?
Все марки транзисторов у меня естественно выписаны и могу их написать при необходимости.
Магнитофон 1979 года олимпийский ( для справки)

С уважением,
Борис

asics167 · #2

мне кажется,не хватает питания - начни с замены электролитов в блоке питания для начала..

Самый ! · #3

Без замены ВСЕХ электролитов- разговор безсмысленен. Мотор ремонтируется. Тип транзистора на звук не повлияет. Он отвратительный.

BorisEL · #4

Вообще, я думаю, что начну-ка я, как всегда, с замены всех емкостей. А дальше буду сообщать результаты по мере их получения.

Атос · #5

действительно чо мозги парить,вместо одного кондера поменяй все

Phlanger · #6

...да вы сговорились штоле?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1634054#p1634054
...а схемы читать мы конешно не умеем?

моторы там при снятом пассике кстате и 30 лет назад грохотали дай боже. Пр и разбитом- то подшипнике.
При надетом пассике износ подшипника пофиг.

BorisEL · #7

А если просто капнуть масло на вал мотора? Может поможет такое решение?
И кстати, как можно хотя бы, в принципе, починить (перебрать) этот мотор?
Или только менять все таки? Но какую тогда найти подходящую замену ?
Взять мотор от какой-нибудь автомагнитолы? Но как тогда узнать что там мотор крутит против часовой стрелки?
Ибо вставить в стакан новый мотор конечно можно...

BorisEL · #8

А емкости-то поменять - это без проблем, даже в охотку

Phlanger · #9

а для того, чтобы капнуть - обязательно благословение незнакомого дяди из интернетов нужно?

BorisEL · #10

Благословение тоже не помешает - просто капнуть, по логике, можно много чего и много куда... Но хочется-то делать со знанием дела все-таки, а не просто так... типа мало-ли какая мысль в голову взбредет.
Скорее даже тут мне нужно не благословение, а просто поддержка мастеров и специалистов...
Вот к примеру можно много и долго капать масло в ползунковые регуляторы (там где они есть) для их "оживления", но толку не будет...

BorisEL · #11

И, кстати, некоторые такие незнакомые "дяди" из интернета со временем становились, и по сей день остаются, моими хорошими знакомыми!!!!! Которые и теперь мне помогают в электронике, там где моих знаний пока увы не хватает

audiomaniak · #12

Мотор разобрать можно и нужно. Я в детстве (лет в 14) разбирал. Там между щётками ( если то можно так назвать) и коллектором много грязи будет и выработка там ощутимая. Смазка помогала сделать ход более плавным и тихим, но мотор сам по себе просто ужасен.
А про ползунковые регуляторы я согласен - капать в них масло, как мёртвому припарка. Надо разбирать и зачищать, вычищать, как я всегда и поступаю.

Phlanger · #13

Мотор разобрать можно и нужно. Я в детстве (лет в 14) разбирал. Там между щётками ( если то можно так назвать) и коллектором много грязи будет и выработка там ощутимая.

вы слово "лопата" забыли. Какие нафиг "щщотки" в БДС-0.2?

sacha-7 · #14

audiomaniak
Технологией поделитесь!

Phlanger
А лопатой,лопатой кого?

BorisEL
Зачем на двух,а может и больше форумах одно и тоже спрашивать,когда итак давно разжёвано! Искать лень? Иль полагате у вас дефекты особенные

Phlanger · #15

ненене. Это называется "апщятцо на аудевохворумах"

А лопатой,лопатой кого?

лопатой смело можно того, кто продал коллеге audiomaniak неустановленную следствием траву, после выкуривания которой коллега audiomaniak нашёл щётки в БДС-0.2

Самый ! · #16

BorisEL - замените электролиты и более ясно всё будет: мотор может гудет и из-за того, что вместо постоянного питания на него идёт переменка вот он и грохочет. Если при снятом пассике ось с насадкой болтается, то надо менять передний подшипник. Масло не спасёт, или спасёт на недолго. Щас проще найти новый (другой) мотор. Направление вращения можно поменять, лишь бы по напруге питания подошёл. Стаб наверняка будет встроенный.
Конкретнее - фото протяжки Вашей.
Удачи.

BorisEL · #17

Электролиты уже готовы для замены. Все полностью подобрал.

Вы знаете, Самый!, ось при снятом пассике имеет некоторый небольшой люфт... Разве люфта не должно быть совсем?

Про встроенный стаб на современных моторах это понятно. А как правильно подобрать нагрузку тогда? Взять от любого относительно старого импортного магнитофона, например - просто методом подборки? Или даже от какой- нибудь автомагнитолы? Поменять полярность если он будет с правосторонним вращением и экспериментировать с регулировкой скорости?

BorisEL · #18

Фото протяжки выложу в ближайшее время!

Самый ! · #19

Люфт может быть маленький и идентичный во все направлениях, правильнее не быть совсем.
Про "нагрузку" вопрос некорректен. Чего подбирать ?!
90% моторов - ИДЕНТИЧНЫЕ ПО ПАРАМЕТРАМ.
У автомагнитолы моторы на 12,5 в. Он не будет работать от 9.
Поменять полярность переставив щётки или повернув плату на 180 град.
Скорость всё равно придётся подстраивать- ибо шкивы разные в ЛПМ. Насадку родную от Весны сохранить.
Будьте вниательнее - я уже практически всё указал "Направление вращения можно поменять, лишь бы по напруге питания подошёл" + двуполярный, без выводов под вторую скорость, как пояснение.

Атос · #20

Самый ! писал(а): что вместо постоянного питания на него идёт переменка вот он и грохочет. .

так на фсякий случай напоминаю что моторчик 3х фазный синхронный
что вы там называете постоянным питанием?

Направление вращения можно поменять, лишь бы по напруге питания подошёл.

вобщето полноценной замены не существует БДС нармально тянет даже от 3х вольт

audiomaniak · #21

Phlanger писал(а):ненене. Это называется "апщятцо на аудевохворумах"
А лопатой,лопатой кого?
лопатой смело можно того, кто продал коллеге audiomaniak неустановленную следствием траву, после выкуривания которой коллега audiomaniak нашёл щётки в БДС-0.2

Перепутал с другим двигателем. Дело то давно было.

Прошу прощения у топикстартера за безсмысленый пост.

Осевой люфт может быть.

Самый ! · #22

Атос -
1) пусть трёх-фазный. Схема должна питаться ОТ ПОСТОЯННОГО напряжения, рассматривать отдельно мотор от управления (или стаба в новом)- глупость.
2) пусть мотор БДС и работает от 3-х вольт, но толку от этого - "0", ибо звука с 7-8в уже не будет.

Вы лучше бы что посоветовали, чем заниматься казуистикой.

Атос · #23

Самый ! писал(а):Атос -
1) пусть трёх-фазный. Схема должна питаться ОТ ПОСТОЯННОГО напряжения, рассматривать отдельно мотор от управления (или стаба в новом)- глупость.
2) пусть мотор БДС и работает от 3-х вольт, но толку от этого - "0", ибо звука с 7-8в уже не будет.

Вы лучше бы что посоветовали, чем заниматься казуистикой.

я вам посаветую посмотрите на сайте схему и паспортные данные на этот магнитофон
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wesna202.html у него питание 5,1...9,3 В
а про 3 вольта это я не придумал,
а специально проверял, двигатель не просто крутится, но и держит скорость
схема специально разработана под возможность низковольтной работы
мотор жужжит потомо что одна фаза накрылась, а возбуд по НЧ патамушта С5 или С31 сдох

Phlanger · #24

перепутал с другим двигателем. Дело то давно было.

Весна-305 или ещё кто-нть. Не помню, кто это был, чуть ли не Томь-303. Протяг такой же, мотор коллекторный
http://rw6ase.narod.ru/000/mg/tom303_07.jpg

Maximus1988 · #25

Здравствуйте!
У меня была Весна такая, тоже олимпийская. И я тоже поначалу прифигел от того, что двигатель вращается в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения маховиков.

2. Индикатор после вкл. сразу зашкаливает вправо до упора - что тут может быть?

От себя добавлю, что это не неисправность. В режиме воспроизведения и перемоток индикатор там показывает уровень заряда батарей, а уровень сигнала - только при записи.

BorisEL · #26

Атос, отдельное вам спасибо за помощь по решению проблемы возбуждения по НЧ!!!!
А вот, то что вы пишите по поводу жужжания мотора - у моего мотора накрылась одна из фаз - можно ли ее как-то восстановить?

Теперь про индикатор - я почему задал этот вопрос: дело в том, что у Электроники 302, например, при воспроизведении стрелка индикатора уходит вправо, но не до полного завала (как на моей Весне сейчас), а находится где-то примерно посередине или даже слегка левее середины условной "зоны заряда батареи".
По логике, по идее, то же самое должно быть и с индикатором у Весны 202? Или я не прав?

BorisEL · #27

Phlanger, да точно такой же протяг и у моей Весны! Только мотор стоит перпендикулярно!!!!!
Удивительно, но факт!!!!
Вот такую конструкцию крепежа мотора (как на вашем фото), я думаю можно применить если у меня дело дойдет до замены самого мотора. Вот только где ее раздобыть?

BorisEL · #28

Кстати, по моему и у электроники 302 мотор как-то похоже закреплен - обязательно гляну в свои запчасти по этому моменту!

BorisEL · #29

Самый!, спасибо за уточнение. Я как-то действительно подзабыл, что в автомагнитолах мотор на 12.5 вольт. В данном случае конечно не подойдет...

Атос · #30

BorisEL писал(а):Атос, отдельное вам спасибо за помощь по решению проблемы возбуждения по НЧ!!!!
А вот, то что вы пишите по поводу жужжания мотора - у моего мотора накрылась одна из фаз - можно ли ее как-то восстановить?
....

там три фазы в генераторе и все три одинаковые, соответственно и режимы тоже одинаковые
так что есть что с чем сравнивать, при проверке
обычно вылетает ГТ403

Cергей-13 · #31

2. Индикатор после вкл. сразу зашкаливает вправо до упора - что тут может быть?

Или завышено питание или скручен подстроечник на плате (контроль питания)
Двигун элементарно впихивается в корпус старого и с направлением вращения проблем не возникало .
Правда раньше встроенных регуляторов не было.
Всегда трёх фазники сразу выкидывал при ремонте, проще было поставить обыкновенный двигун,чем выё... .
Хотя если нужна аутентичность , ну да каждому своё.

Phlanger · #32

проще было поставить обыкновенный двигун,чем

чем поменять на плате БДС-0.2 один- единственный не то 315-й, не то 361-й, не помню

sacha-7 · #33

Phlanger
Так найти ещё надо что там менять! А после поисков неудачных куды плату? Кстати в Вёснах начиная с 305 двигатели всегда так стояли и только позже вроде с 309 стали ставить вертикально,да и то потому что конструктивно движок сделали короче уже БДС-0,14

василев иван · #34

sacha-7
Были 202е с обычным двигателем,как в 211-й

BorisEL · #35

Спасибо за советы!!!!!
По поводу аутентичности (Серегей-13) - я не такой уж фанат. Просто мне интересно, помимо всего прочего, собственно, как и всегда, разобраться в сути неисправности!!! Мотор для замены я уже подобрал, но хочу поробовать и так и так, что называется. Поэтому найду теперь на замену транзисторы ГТ403 (все три) и КТ 315. Посмотрим что из этого получится. Ну и параллельно попробую сделать станину для установки нового мотора... Вот руки так и чешутся

BorisEL · #36

Кстати, может действительно попробовать впихнуть новый мотор в "стакан" от трехфазника.
У меня есть еще один такой же "стакан" на котором вполне можно поэкспериментировать!!!
Будем пробовать и делать!!!!!
Еще раз всем большое спасибо!!!!!

василев иван · #37

Тут Ваше счастье
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=84876

BorisEL · #38

Спасибо за ссылочку, Иван!!!! Да там есть мне нужная плата крепления для двигателя а может и сам двигун.

Maximus1988 · #39

Кстати, не напомните, что в 202-ой Весне на ЛПМ и на массе платы двигателя сидит? + или - ? На схеме просто платы двигателя нет.

BorisEL · #40

Ну вот, свершилось,
Перепаял все конденсаторы, и гудение исчезло!!!
Хотя мотор все таки жужжит как-то громковато (даже после того как я туда капнул немного маслеца).
Но признаюсь, до платы мотора еще не добрался, а ведь там тоже есть несколько емкостей....
Может после замены и этих емкостей тоже появится какой-то положительный эффект?

Но теперь вылезла на поверхность следующая проблема, - собственно она и была просто до нее, ввиду гудения я еще не добирался...(но с гудением разобрался) и вот теперь -
1. сильно греются два больших транзистора при работе магнитофона. Просто не дотронуться...
2. мотор где-то первые минуты 3-5 работает нормально, а потом за секунд 20 снижает скорость раза в 2.
Если дать передохнуть минут 5, то мотор опять крутит нормально, а потом повторяется тот же эффект...
При снижении скорости мотора вероятно падает и ток, поскольку при этом, стрелка индикатора начинает плавно ползти из крайнего правого положения примерно к середине поля "батарея".
Я полагаю, что эти два момента (нагрев транзисторов и падение тока) связаны как-то. Но как найти причину?
Может там действительно скручена регулировка подстроечника по питанию? Но где ее мне найти на схеме?
Или тут дело в чем-то еще и это что-то надо искать детально?
Что может завышать питание?

kivan74 · #41

BorisEL у Вас вольтметр(тестер китайский)есть?Напряжения померить в схеме можете?Звук в динамике не искажён?

kubrvl · #42

BorisEL писал(а):Может там действительно скручена регулировка подстроечника по питанию? Но где ее мне найти на схеме?

R74 устанавливает 9.3 вольта питания, а R82 должно реагировать на ток покоя. если эти большие транзюки ГТ703Б греются, они садят питание, тут сначала нужно уменьшить ток покоя практически до нуля, затем регулировать напряжение питания. затем выставлять ток покоя. там по схеме показано, напряжение в средней точке Э-К меж этих транзюков должно быть 4.75в

BorisEL · #43

Уважаемые коллеги, хотел бы вновь вернуться к этой теме.
Прошло некоторое время. И прошло оно не зря в общем-то в плане ремонта моей Весны 202.
С завышенным напряжением на транзисторах ГТ703Б я разобрался. Все стало в норму.
С индикатором уровня тоже все стало как надо. За это огромное спасибо ВСЕМ!!!!

Осталась (или сказать точнее - возникла) только одна проблема. Звук мотора стал слышен в динамике. Именно звук мотора. Слышно непосредственно "набор оборотов" мотора при включении магнитофона. Бывает, что мотор не сразу запускается (вероятно конденсаторы на его стабилизаторе усохли - их еще так и не перепаял), и тогда этого рева нет. (Сам мотор, с точки зрения его механики, работает теперь достаточно тихо)
Причем, если ручку громкости убираю на 0, то рев идет сильный, но если я увеличиваю громкость (без кассеты),
то этот рев становится значительно тише (но не исчезает совсем), и я даже начинаю слышать нормальное шипение в динамике (при выкручивании ручки на максималку). Если кассету вставить, то рев мотора исчезает за звуком музыки, при выкручивании громкости на половину. Громкость, кстати при этом, тоже не очень-то большая даже для 1Вт. Вот как это побороть?
У меня несколько вариантов:
1. мотор не заземлен (проверить). Или все таки его просто заменить на более современный типа японского со встроенным стабилизатором ?
2. резистор громкости глючит (может его попробовать заменить)
3. микросхема сгорела после тех перегревов ГТ 703Б, когда с блока питания шло напряжение 12 вольт, вместо 9.3
(подобное дело со сгоревшей микросхемой у меня было на электронике 302, но там гудение было не моторное, а чисто электрическое, но звук также был слабоват, до ее замены)
4. не знаю что.....

Заранее благодарен!

FAI4 · #44

BorisEL писал(а):Осталась (или сказать точнее - возникла) только одна проблема. Звук мотора стал слышен в динамике. Именно звук мотора. Слышно непосредственно "набор оборотов" мотора при включении магнитофона. Бывает, что мотор не сразу запускается (вероятно конденсаторы на его стабилизаторе усохли - их еще так и не перепаял), и тогда этого рева нет. (Сам мотор, с точки зрения его механики, работает теперь достаточно тихо)

Электролиты по питанию (на платах универсального усилителя) надо заменить.

Двигатель смазать.

И не придумывать себе проблемы которых нет.

Самый ! · #45

Заменить электролиты, смазать мотор (+ ЛПМ) и почистить фетр во фрикционах.
Кондёры электролит. в стабе мотра- влияют на треск в динамиках, и то далеко не всегда.

Подробнее - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46031 первый пост 5В- фетры, второй - про разбор мотора.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 - немного про ЛПМ.

Удачи.

Andreich · #46

BorisEL писал(а): Теперь у меня оказался красавец Весна 202.

Борис, для начала как сказано тут много раз меняйте все емкости, магнитофону 36 лет, ну что там от конденсаторов осталось? один сушняк. Все под замену!, половина неисправностей сразу пропадет сама собой, просто в этом уверен.
Про двигатель, его лучше убрать, этот ревун смазывать сколько угодно можно, но нормально работать он не будет, к стате вроде пишите не сразу включается? тому причина сухие емкости в плате регулятора частоты вращения и сушняк или загустевшая смазка в двигателе. Мой совет используйте двигатель от Весны 205 или электроник 323 и 324, там крепление идентичное, да и двигатель может попасться типа МИТСУМИ со встроенный РЧВ.

Ну а если будут проблемы в дальнейшем с ней, пишите. Я их переломал просто немереное количество. Совместно что нибудь придумаем.

Самый ! · #47

Моторы в кассетниках по установочным идентичны в 99%. Можно запихнуть совр. мотор в корпус штатного Весны 2о2.
Надо смотреть питание и напраление вращения.
Только не крутите ничего, просто замените кондёры. Аналогичный мотор есть у меня в ПРЕКРАСНОМ состоянии, ещё с родными кондёрами.
Первоначально надо проверить бой оси, покачав её за шкив аккуратно в разные стороны. Если люфт мизерный и идентич.- мотор смажется и будет прекрасно работать. Если большая разница- можно провернуть его, или искать замену подшипнику, а проще мотору, с китайских их полно.

Удачи.

old_hippie · #48

BorisEL писал(а):Взять от любого относительно старого импортного магнитофона, например - просто методом подборки? Или даже от какой- нибудь автомагнитолы? Поменять полярность если он будет с правосторонним вращением и экспериментировать с регулировкой скорости?

Полярность нужно менять на самом моторе.
Т.е., снять заднюю крышку, отпаять плату стабилизатора, повернуть ее на 180 градусов, запаять обратно.
На стабилизаторе, ессно, плюс и минус останутся на своих местах.

Осевой люфт допустим. Радиальный - нежелателен.
Если люфт очень сильный, капнуть каплю трансмиссионного масла.
Оно вязкое, дает толстый масляный клин, который хорошо удерживается в изношенном подшипнике и компенсирует в какой-то степени износ.
Смазывать очень аккуратно и без фанатизма, чтобы масло не попало на всякие пассики.
Удобно использовать шприц со сточенной толстой иглой.
Масло можно слегка разбодяжить бензином (лучше Галошей или для зажигалок), для лучшего проникания в узел трения. После смазывания бензин испаряется, масло остается там, где нужно.

old_hippie · #49

BorisEL писал(а): 1. сильно греются два больших транзистора при работе магнитофона. Просто не дотронуться...

Беда с током покоя.
Скорее всего, один из них пробит и работает просто как балластное сопротивление, а второй - перешел из-за этого в режим А.

Другой возможный вариант - возбуд на ультразвуке.
Даже, пожалуй, более вероятный.

Ток покоя задается двумя диодами и термистором параллельно им. В таком случае, возможен обрыв термистора или одного из этих диодов.
Для проверки можно попробовать закоротить термистор. Если нагрев резко уменьшится (звук при этом будет со ступенькой), ковырять цепь термостабилизации.

В любом случае, начать с измерения напряжений питания и режимов транзисторов выходного каскада.
Поскольку все греется, быстро измерять несколько раз по кругу, для более достоверных значений.

2. мотор где-то первые минуты 3-5 работает нормально, а потом за секунд 20 снижает скорость раза в 2.
Если дать передохнуть минут 5, то мотор опять крутит нормально, а потом повторяется тот же эффект...

Дело не в моторе. Усилитель с повышенным током покоя перегревается, начинает забирать крокодильский ток и засаживает напряжение питания. Индикатор шкалит - есть подозрение, что стабилизатору тоже кирдык (пробило повышенным током).

При снижении скорости мотора вероятно падает и ток, поскольку при этом, стрелка индикатора начинает плавно ползти из крайнего правого положения примерно к середине поля "батарея".
Я полагаю, что эти два момента (нагрев транзисторов и падение тока) связаны как-то. Но как найти причину?
Может там действительно скручена регулировка подстроечника по питанию? Но где ее мне найти на схеме?
Или тут дело в чем-то еще и это что-то надо искать детально?
Что может завышать питание?

Пробитый транзистор стабилизатора (кт807).
Меняется на 817/819/любой достаточно мощный npn, который можно втиснуть в нужное место.

Самый ! · #50

Не всегда плату можно повернуть просто так. Надо выпиливать во внешнем корпусе под выход платы.
Ещё как вариант- переставить щётки на коллекторе, в ссылке про это есть.
Само измение вращения тож не всегда "легко" проходит: щёточный узел стоит со сдвигом относит. магнитов, мотор может начать жрать больше. Обычно это не критично.
Питание надо проверить тестером, можно без мотора и с ним. Иначе трудно гадать.