Форматы пластинок и технология.

[Mihasik]

У меня возникает стойкое впечатление, что чем крупнее пластинка, тем сложнее её изготовить по причинам чисто технологическим. Сужу по своей коллекции и по сведениям, попадающимся на Дискогсе и в других местах. Причём, технологичность явно завязывается на прессы, стоявшие на заводах, а не на матрицу. В случае с советскими пластинками, матрица-то нарезалась централизованно, а вот пластинки уже выпускались на разных заводах.
Особенно это касалось "Гигантов" (12"), Гранды, например, успешно выпускались любыми, даже самыми мелкими производителями, не говоря уж о миньонах.
Смотрим по СССР. После налаживания производства виниловых пластинок в СССР в начале 50-х, гиганты выпускал один-единственный завод - Апрелевский. Причём, часть пластинок шло с уменьшенными этикетками - как на шеллаке. Все остальные производители делали только гранды и миньоны. С возникновением фирмы "Мелодия" в 1964-м, оборудование для производства гигантов появилось и на ВСГ, и до начала 70-х гиганты уже выпускало два завода.
Начало 70-х ознаменовалось массовым отказом от грандов в пользу гигантов, оборудование для производства гигантов появилось уже и в Ленинграде с Ташкентом, про Ригу и Тбилиси сказать не могу - нет данных. А в 1971-м закрылся Бакинский завод "Мелодии", так и не выпустив ни одного гиганта (гранды и миньоны изредка встречаются). В 80-х появились тбилисские гиганты, при этом, чем занималось предприятие в 70-х, неизвестно (а из 60-х на "Мелодии" встречаются исключительно миньоны).
Похоже, подобная тенденция существовала и на Западе, по крайней мере, в 50-е большинство альбомов выходило на грандах, видимо, выпускать гиганты не позволяла технология.
Непонятно с ещё одним форматом - суперминьон (8"). Оставшийся в наследство от шеллака, он какое-то время существовал и на виниле, по крайней мере, АЗГ его выпускал. Интересно, что после образования "Мелодии", продолжали выпускаться шеллачные суперминьоны. У меня, например, такой есть, с польскими "Филипинками". Потом формат умер, и сейчас встречается крайне редко.
Есть ещё предположение, что прессы на заводах грампластинок были "заточены" под свой, определенный формат, и после кончины шеллака использовались и для винила. Основным форматом в шеллаке был гранд, прессов осталось много, этим и объясняется массовый выпуск винила на десять дюймов. Далее прессы изнашивались, списывались, а новое оборудование уже приходило под гиганты, да и формат этот был предпочтительней (больше можно было уместить). В результате гранд оставили только для учебных и детских пластинок.
Вот такие вот умозаключения. Если у кого-нибудь имеются другие сведения, просьба поделиться, возможно, будет ясна общая картина.

[Юрий СПб]

Особенно это касалось "Гигантов" (12"), Гранды, например, успешно выпускались любыми, даже самыми мелкими производителями, не говоря уж о миньонах.
Смотрим по СССР. После налаживания производства виниловых пластинок в СССР в начале 50-х, гиганты выпускал один-единственный завод - Апрелевский. Причём, часть пластинок шло с уменьшенными этикетками - как на шеллаке. Все остальные производители делали только гранды и миньоны. С возникновением фирмы "Мелодия" в 1964-м, оборудование для производства гигантов появилось и на ВСГ, и до начала 70-х гиганты уже выпускало два завода.
Начало 70-х ознаменовалось массовым отказом от грандов в пользу гигантов, оборудование для производства гигантов появилось уже и в Ленинграде с Ташкентом, про Ригу и Тбилиси сказать не могу - нет данных.картина.

Гиганты выпускались на Апрелевке еще шеллачные, с момента возниковения, после возобновления работы в советское время. Ни разу не видел апрелевских шеллачных гигантов 1942-1945 года. Очевидно, их не печатали в войну из-за нехватки сырья и оборудования. На гигантах была, главным образом, классика. Популярные вещи, записанные до войны на гиганты в 1943-1944 годах записали уже в "грандовом виде". Со второй половины 1945-го гиганты снова начинают записывать и печатать. В 1948 году гиганты начинает издавать и только что открывшийся Ленинградский завод.
Про "суперминьоны". На Апрелевке в 1935 году сделали ряд записей пластинок такого формата. В 1939-1940 годах ряд произведений также вышел на "суперминьонах". После войны подобный формат распространился, главным образом, на предприятиях местной промышленности. Шеллачные "суперминьоны" стали печататься на Апрелевском и Ленинградском заводе году в 1959-ом.
В 1956-1957 году Ленинградский завод начинает выпуск долгоиграющих пластинок всех форматов. Формат "суперминьон" для долгоиграющих пластинок продержался года до 1962-го.

[Аудиофил Зигги]

Во первых, у Юрий СПб замечательный пост.
Но я тоже вкину пару баксов мелочью

У меня возникает стойкое впечатление, что чем крупнее пластинка, тем сложнее её изготовить по причинам чисто технологическим

Да, но разницы 10"/12" это почти никогда в истории не касалось.

На эту тему можно навоять нехилую брошюрку, попробую очень коротко и ближе к советским реалиям, раз в их контексте вопрос задан.

Изначально идея LP (пластинки на 33 об/мин с микродорожками) была в том, чтобы использовать типоразмер "обычных" пластинок на 78 об/мин и продавать их на тех же стойках в магазинах. Пластинки на 78 об/мин были обычно 10", классику и очень редко другие жанры вталкивали в 12", доля их была очень небольшой.

В США с середины 30х начали очень бойко продавать альбомы пластинок на 78 об/мин, чаще всего их в альбоме было 4, но бывало всякое. Первые LP появились именно как коммерческий формат, на 1 диск которого можно было закатать весь альбом. Т.е. подразумевалось, что на сторону 10" LP влезет 4 номера с 10" 78-ок, а на сторону 12" LP - 4 номера с 12" 78-ок. Или 6 номеров с 10" 78-ок. It may vary. Оказалось также, что себестоимость изготовления 10" LP и 12" LP почти одинакова (в отличие от 78-ок).

В 1955 году в США производители сговорились и снизили цены на 12" LP до уровня 10" LP, а производство 10" LP свернули. Причин на то было много, главная была примерно в том, чтобы увеличить сегмент альбомов на рынке. Дело в том, что в условиях, когда альбом стоил в 3-4 раза дороже сингла, включая всего в 4 раза больше музыки, покупатели не хотели платить за лишнюю музыку и альбомы давали около 20% продаж по деньгам (всего около 5% продаж по штукам), а после этого они переключились именно на альбомы, а синглы остались забавой для подростков.

В Европе все происходило примерно по тому же сценарию, только позже - позже ввели LP (одновременно 10" в большинстве и 12" в меньшинстве), позже отказались от 10", а синглы оставались ведущи форматом до 70х. При этом есть такая закономерность, что от 10" LP отказывались примерно в год, когда окончательно отказывались от 78-ток в сегменте синглов, что можно теоретически связать с привязкой к магазинным стойкам (В США этого фактора не было). Соединенное королевство - 1960 год, Германия - 1961, Болгария - 1963, СССР - 1970.

Да, СССР исключением не был. 10" LP продолжали печатать со старых матриц до начала 90х, даже изредка нарезали новые, но закончили как с основным форматом именно вместе с 78-тками. Примерно тогда же 7" ЕР перестали рассматривать как самостоятельный формат и они стал преимущественно делаться с контентом из альбомов.

Насчет начала эпохи LP, надо понимать, что изготовление матриц у нас было централизовано, а производство диверсифицировано. Матрицы изначально нарезали и 10", и 12", а печатали, где какие прессы были. На 12" очень долго нарезали только классику, спрос на которую был низок и довольно централизован, популярная музыка пошла уже в середине 60х. Да и на 10" - только в конце 50х появилась. Поэтому прессы 12" на местных заводах просто были не нужны.

8" LP были почти советским ноу-хау (78-тки такие в Европе много кто делал, а LP, наверное, никто). Их появление было связано с экспромтом делать микродорожечные 78-тки в начале 50х, а потом они сошли за полноценный мини-альбом и были вытеснены только когда в СССР сподобились признать стандарт 7" EP, тогда уже ведущий во всем мире.

Фактор прессов есть, но прессы работали всего несколько лет, т.е. их довольно часто надо было менять

[Mihasik]

То есть, выходит, на формат дисков повлияла не столько технология, сколько экономика?
12-дюймовки давали лучшее соотношение "цена/объём", и поэтому были привлекательнее 10-дюймовок для покупателей при сопоставимой себестоимости для производителей.
Кое-что становится понятным. Например, то, почему местные виниловые производители не выпускали гиганты. Матрицы нарезались централизованно, популярная музыка долго выпускалась максимум на 10 дюймах, а местные производители ориентировались именно на неё (классика пользовалась меньшим спросом).
Интересно, кстати, куда делись местные производители, выпускавшие винил, но не вошедшие в систему Мелодии. Таковых, как минимум три: Бакинский УПК АзОС, Львовская обувно-галантерейная фабрика и Минский промкомбинат. Может быть, после создания Мелодии им перестали давать матрицы, и они тихо сдохли? А кто-то, возможно, получал матрицы и позже. У меня есть интересный миньончик: Квартет "Электрон" (Д-00020159-60), 1967 год. Так вот, он выпущен на тбилисском производстве грампластинок, без всяких опознавательных знаков "Мелодии", ещё и по старому ГОСТу. ТСГ, видимо, в "Мелодию" ещё не входила.
Кстати, интересно, почему в СССР так не любили сорокапятки, хотя изредка выпускали и их.

[Аудиофил Зигги]

То есть, выходит, на формат дисков повлияла не столько технология, сколько экономика?
12-дюймовки давали лучшее соотношение "цена/объём", и поэтому были привлекательнее 10-дюймовок для покупателей при сопоставимой себестоимости для производителей.

Примерно так, но причины были тоньше. В США "десятки" попали под маркетинговый ход, чтобы стимулировать меломанов покупать лишнюю музыку. В Европе скорее просто унификация в пользу более выгодных "двенашек", когда магазинные стойки и транспортировочный стафф для 78-рок стали не нужны.

Интересно, кстати, куда делись местные производители, выпускавшие винил, но не вошедшие в систему Мелодии. Таковых, как минимум три: Бакинский УПК АзОС, Львовская обувно-галантерейная фабрика и Минский промкомбинат.

Больше было. В Киеве еще один был, в Харькове, вроде, тоже.
Мелодия объединила заводы грампластинок, а это были углы в коморках, где печатали пластинки помимо основной деятельности. Вообще пластиночные артели после 1958 года решили все позакрывать, но поскольку там были трудоустроены живые люди, еще долго тянули резину, а какие-то конторы умудрялись даже после этого ставить у себя прессы и разворачивать производство. Просто была установка с ними покончить и к концу 60х это таки удалось. В Мелодию они так и не вошли, хотя матрицы - да, получали.

Кстати, интересно, почему в СССР так не любили сорокапятки, хотя изредка выпускали и их.

Очень просто: очень поздно начали их делать и за 50е гг наделали очень много проигрывателей без скорости "45".
Вообще, в Европе начали делать 45ки достаточно поздно, позже, чем LP - в 1953-54гг в основном - но проигрыватели делали на три скорости изначально, и проблем не было.
А СССР очень долго тянул с вводом этого формата и первую партию сделал только в 1958 году, и то на экспорт. Считалось, что вместо EP 8"LP хороши, а в качестве синглов 78ки сойдут (напомню, что граммофоны у нас делали до 1959 года!), поэтому ЭПУ продолжали делать двухскоростными. В 1959 году только начали делать трехскоростные ЭПУ, а в 1960 выдали первую партию сорокапяток на внутренний рынок, но продавались они плохо, и с 1961 года решили вместо 8"LP и 7"ЕР-45 ввести формат 7"ЕР-33, что и было успешно осуществлено. После этого до конца 60х 45-тки вяло нарезали для экспортных изданий (часть очень ограниченными тиражами печаталось для внутрисоветского употребления), также в конце 60х поиздавали несколько 7"ЕР-45 "Для автоматов Меломан", но они изначально не были ориентированы на продажу населению. Синглов не делали - обычно два номера на сторону, а если один - то длинный.
После 1970, вроде, 45ток вообще не нарезали и опять вернулись к этому делу только в 1985 году, при чем 7" уже делали синглы, также начали делать 12", но не макси-синглы, а мини-альбомы. Печатали их уже большими тиражами.
П.С. Это мои наблюдения, я где-то могу в мелочах ошибаться.