Магнитола Panasonic-RX-CW200L!Проблема со скоростью!

[old_hippie]

dmitrii10000 - упустил скрип в двигателе. Без пассика и питания- слегка покачайте за насадку, т.е. за вал двигателя, в стороны. Если будет большой люфт- изношен передний подшипник мотора. Меняется отдельно или вместе с мотором. Если он ещё терпим, то разбираем-чистим и смазываем, как в ссылке.
Для пробы можно капнуть (чуть-чуть) масла под насадку, в выход вала мотора. Любого. Если остался- в разборку с осмотром щёточного узла.
Износ этого подшипника- явление нормальное.

Все верно сказано, но... От износа подшипника - скорость не увеличится...
=)

[Самый !]

old_hippie - диски-фиксаторы пружин встают ОДНОЗНАЧНО- защёлкиваются в пазу оси, и без порчи элементов ЛПМ не представляю возможным их сместить.
По поводу рисунков. Да , Вы правы- несколько изменится радиус. макс. сцепления. Но Вы сделали неверный вывод- ОН ИЗМЕНИТСЯ НА ВСЕХ ШКИВАХ: значит, и передаточное соотношение, т.е. скорость в итоге - сохранится.
По поводу двигателя. Разбитый сильно подшипник приводит к паразитной вибрации ротора, и стаб начинает "врать". Редко, но бывает. Чаще дохнет стаб.

dmitrii10000 - остерегайтесь попадания смазки-масла на резиновые элементы ЛПМ.
Спать уж пора.
Удачи.

[old_hippie]

По поводу рисунков. Да , Вы правы- несколько изменится радиус. макс. сцепления. Но Вы сделали неверный вывод- ОН ИЗМЕНИТСЯ НА ВСЕХ ШКИВАХ: значит, и передаточное соотношение, т.е. скорость в итоге - сохранится.

Это справедливо, если бы шкивы были одинакового диаметра. Т.е., тонвалы будут крутиться примерно с одинаковой скоростью при любой толщине пассика.
Но толщина пассика изменяет радиус на одинаковую абсолютную величину, а не на процент от диаметра.

Грубо говоря, если диаметры роликов, скажем, 4 и 40 (т.е., соотношение 1/10), а толщина пассика изменяет диаметр на 0,5 мм, то диаметры станут 4,5 и 40,5. А соотношение - 1/9.
Скорость повысится на 10 процентов.

[dmitrii10000]

Прочитайте мою ссылку - там есть ВСЁ подробно, Вам надо про ЛПМ и моторы, ибо прёмный узел - ЗАКЛИНИЛО от грязи на фетрах. Если, конечно, всё собрано правильно.
Ещё раз - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46031 . Без разницы названия магнитофонов , принципы идентичны.
"Скажите если все почистить это как то повлияет на скорость?" - вопрос НЕКОРРЕКТЕН. По описаниям проблему может только экстрасенс сразу решить, но не я. Тем более не знаю Ваших практических навыков в ремонте. Всё, что могу ещё раз сказать - ЭТО НОРМАЛИЗУЕТ нагрузку на двигатель, и можно будет двигаться дальше.
Как только одна прояжка заработает нормально- можно любой мотор переставить на другую и проверить его состояние.
Пока что похоже, что один мотор "грохнулся". Проверьте тестром ИДЕНТИЧНОСТЬ напряжений на моторах: если они равны, и скорость "прилично" разная. Его можно перебрать попробовать. Или заменить- тоже не проблема.

В общем- отталкивайтесь от "рабочей" протяжки: визуально механику-пассик, и электрически- режимы моторов.

Удачи.

Доброго времени суток!
Как вы и говорили разобрал фрикционе!Ниже на фото!
По вашей ссылке все посмотрел!
Вопрос:Что непосредственно чистить и что смазывать?(пронумеровал для удобства)
Чем чистить фетр!Можно спиртом?Или просто сухой чисткой!Как вы говорите взлохматить!
Есть смазка ЦИАТИМ 201!Ей можно смазывать(не фетр естественно)!?
Как видно на фото на приемном узле Один фетр на Реверсном фетр еще стоит снизу где идет подторможка!
Тоже его чистить!?
Да еще насчет пружины!Одна стоит внутри механизма другая под ним!
Установка пружин имеет какие то особенности!?
Далее:Остальной механизм ЛПМ разбирать?
Или пока можно обойтись фрикционами!?
Какой эффект должен быть!

[Самый !]

У Вас кроме восклицательных знаков- точка есть на клаве?
Чистить ВСЕ фетры, раз уж разобрали. Вы же у стоматолога не делаете только один зуб, не так ли ?
Никакие активные вещества не применять. Только лохматить- хоть зуб. щёткой, без фанатизма. Может посыпаться мусор. Пласмассовые диски не трогать. Смазывать мизерно металлич. оси.

Остальное - не понял вопросов.

[dmitrii10000]

Спасибо.С восклицательными знаками засада
Вообщем лохмачу фетры и собираю обратно.Остальное не трогаю.
Кроме фрикционов механизм ЛПМ стоит дальше разбирать?
Или пока этим обойтись?

[Самый !]

Дальше фрикционов- ничего не должно снашиваться, разбирать не надо.
Фрикционы: один на перемотку, один на подмотку, и второй- на реверсную подмотку, если таковая есть.
Удачи.
Далее - моторы.

[dmitrii10000]

dmitrii10000 - упустил скрип в двигателе. Без пассика и питания- слегка покачайте за насадку, т.е. за вал двигателя, в стороны. Если будет большой люфт- изношен передний подшипник мотора. Меняется отдельно или вместе с мотором. Если он ещё терпим, то разбираем-чистим и смазываем, как в ссылке.
Для пробы можно капнуть (чуть-чуть) масла под насадку, в выход вала мотора. Любого. Если остался- в разборку с осмотром щёточного узла.
Износ этого подшипника- явление нормальное.

Здравствуйте.
Как вы посоветовали движок покачал за насадку,большой люфт и скрип при ручном вращении.
Скорость просто безумная.Разобрал,капнул масла,не обнаружил подстроечного болта(на фото).
Щетки вроде в порядке.Куда еще обратить внимание?
2)Второй двигатель работает бесшумно,люфта нет,фетры вычистил взлохматил-воспроизведение все равно ускоренное.Так как нет подстроечника на движке подрегулировать скорость не представляю возможным.
Может попробовать приобрести свежие движки?
С уважением.

[old_hippie]

Скорость просто безумная.Разобрал,капнул масла,не обнаружил подстроечного болта(на фото).
Щетки вроде в порядке.Куда еще обратить внимание?
2)Второй двигатель работает бесшумно,люфта нет,фетры вычистил взлохматил-воспроизведение все равно ускоренное.Так как нет подстроечника на движке подрегулировать скорость не представляю возможным.
Может попробовать приобрести свежие движки?

Вместо того, который с убитыми подшипниками - однозначно.
А у второго, похоже, микруха стабилизатора погорела (вот та блямба на платке).

В принципе, можно поставить внешний стабилизатор, прокинув его проводами прямо к щеткам (печать при этом лучше порезать).

[Самый !]

Можно собрать "живую" плату стаба на неубитые подшипники. После сборки движка- померяйте питания на нём в норм. режиме и при ускоренной. Случайно " Хай спид дуббинг" - не включена?
Фетры прямо на скорость не влияют.
Движки со встр. стабами не дефицит- их полно в китайских балалайках, и в продаже. Если не нужна ускор. перезапись- подойдёт и с двумя выводами, смотреть по направлению вращ. и напряж питания.
Укажите в профиле город.

[old_hippie]

Можно собрать "живую" плату стаба на неубитые подшипники. После сборки движка- померяйте питания на нём в норм. режиме и при ускоренной. Случайно " Хай спид дуббинг" - не включена?
Фетры прямо на скорость не влияют.
Движки со встр. стабами не дефицит- их полно в китайских балалайках, и в продаже. Если не нужна ускор. перезапись- подойдёт и с двумя выводами, смотреть по направлению вращ. и напряж питания.
Укажите в профиле город.

Да даже если направление не то.
Отпаять плату от щеток и перевернуть на 180...

[kivan74]

dmitrii10000 у Вас регуляторы скорости вращения вынесены из корпусов двигателей.Ищите их в другом месте и регулируйте скорость.Не бойтесь их крутить-ничего не случится.Если скорость отрегулируется-так и оставьте и не парьтесь.Если нет-смотрите цепи регулировки.

[Самый !]

old_hippie - ага, с его опытом- выступающим "входом" в стенку. Не проще тогда щётки вкруг коллектора переставить.

dmitrii10000 - кроме того, что надо узнать "что включено", надо найте где эти регули. Их там не менее восьми уже, судя по фото.
Если их никто не крутил "до этого" - ТО И НЕ НАДО крутить. Надо искать неисправность.

[kivan74]

А почему восемь регуляторов?Скорее всего три.На левом один(стандартная скорость),на правом два(стандартная и двойная).На правом двойная подгоняется под скорость левого.Искать по жгуту с протяжки,дальше по печати.
Пардон,фотку не видел.

[Самый !]

На первой странице - фотка с восемью разными регулями неизвестного назначения. Может там моторв ещё и нет.
http://forumimage.ru/show/9945658 + http://forumimage.ru/show/9945664 . И "в глубине" вроде ещё регули.
Даже если найти- ИМХО не надо крутить. Иначе непонятно будет- скрутили или мотор не сделали. + настраивать придётся.
Спать пора !
Удачи.

[dmitrii10000]

old_hippie - ага, с его опытом- выступающим "входом" в стенку. Не проще тогда щётки вкруг коллектора переставить.

dmitrii10000 - кроме того, что надо узнать "что включено", надо найте где эти регули. Их там не менее восьми уже, судя по фото.
Если их никто не крутил "до этого" - ТО И НЕ НАДО крутить. Надо искать неисправность.

Я рабочий движок,у которого нет люфта,нет скрипа переставлял с одной деки на другую путем перепаивания проводов.Так вот что на одном подкассетнике,что на другом скорость одинаковая ускоренная.
Насчет Хай спид даббинг я уже тоже грешил!но ведь эта функция включается только в режиме записи.В режиме воспроизведения при переключении выключателя из режима Normal в режим High speed dubbing ничего не происходит.
Регули я нашел их 8 штук по 4 на каждый.боюсь пока крутить.Причина в чем очень простом.
Я ведь так понимаю если люфта нет,скрипа нет в одном движке то поидее скорость должна быть нормальной?

[old_hippie]

В режиме воспроизведения при переключении выключателя из режима Normal в режим High speed dubbing ничего не происходит.

А оно таки действительно переключается? Не окислилось? =)

Вы проверяли?

И как результат?
=))

Еще неплохо тестером померять напряжение.
Что доходит до стабилизаторов, что до движков, что на щетках...

[Самый !]

Нет, не обязательно скорость будет нормальной у такого мотора. Может, управление сдохло (команды)- те же трещины в пайке, может так же микруха внутри. Надо искать и мерять режимы управления. Что приходит на мотор?
Фотки места, куда приходят провода мотора.
На сегодня - отбой пока.
Удачи.

[Электрон]

Судя по схеме регуляторов скорости как и следовало ожидать - 4.
TAPE 1 - VR305(20K) VR304(10K)
TAPE 2 - VR307(20R) VR306(20K)

Т.е. те что на фотке ниже.

Это справедливо, если бы шкивы были одинакового диаметра. Т.е., тонвалы будут крутиться примерно с одинаковой скоростью при любой толщине пассика.
Но толщина пассика изменяет радиус на одинаковую абсолютную величину, а не на процент от диаметра.

Грубо говоря, если диаметры роликов, скажем, 4 и 40 (т.е., соотношение 1/10), а толщина пассика изменяет диаметр на 0,5 мм, то диаметры станут 4,5 и 40,5. А соотношение - 1/9.
Скорость повысится на 10 процентов.

Не на 10%, а на меньше 5%.
В реальности вообще не изменится. Т.к. шкивы рассчитаны на 2мм, 1,5 мм не потянет нагрузку и такой фиг найдёшь. 2,5 мм выйдет за пределы шкива и радиус приложения силы не измениться.
А вот если менять диаметр круглого пассика или круглый на квадратный, тогда да скорость заметно на слух изменится.

[dmitrii10000]

В режиме воспроизведения при переключении выключателя из режима Normal в режим High speed dubbing ничего не происходит.

А оно таки действительно переключается? Не окислилось? =)

Вы проверяли?

И как результат?
=))

Еще неплохо тестером померять напряжение.
Что доходит до стабилизаторов, что до движков, что на щетках...

Режимы проверил.При включении записи на первом подкассетнике пробовал переключать режимы Normal В режим High speed Все работает скорость увеличивается.

[Самый !]

Выходит- всё работает ?! Может, пассик неправильно одет ? Фотку ЛПМ ПОСЛЕ ремонта-сборки.
"Режимы проверил" - а озвучить, в норме и ускоренке- никак ?

[dmitrii10000]

Выходит- всё работает ?! Может, пассик неправильно одет ? Фотку ЛПМ ПОСЛЕ ремонта-сборки.
"Режимы проверил" - а озвучить, в норме и ускоренке- никак ?

Вот фотки схем подключения движков:

[dmitrii10000]

В режиме воспроизведение скорость заваышена.В режиме записи при включении режима HIGH SPEED становится еще быстрее.Есть у меня движок Б.У на 12 V левое вращение правда односкоростной.Поставлю его попробую что изменится.

[Самый !]

я не понял, где тут ЛПМ - ?!
Уточню- "портится" - МОНТАЖ. т.е. ПАЙКИ, а не корпуса элементов...Фотки надо со стороны печати.

[Электрон]

В режиме воспроизведение скорость заваышена.В режиме записи при включении режима HIGH SPEED становится еще быстрее.

Выставьте нормальную скорость переменником и всё.

[dmitrii10000]

Вот фотки ЛПМ

[dmitrii10000]

Вот фото платы

[Самый !]

Хотелось бы придраться - да не к чему!
Вроде всё правильно собрано на ЛПМ. На маховиках бывают две дорожки разного диаметра. Иногда их путают, и скорость "убегает". Пайки тоже приличные, трещин не видно.
Я так и не понял- аппарат был подвергнут ремонту до Вас?
Если захочется покрутить ЛЮБЫЕ регули, обязательно поставьте метку для возврата назад.
Пока ничего более не придумать.

[kivan74]

В режиме воспроизведение скорость заваышена.В режиме записи при включении режима HIGH SPEED становится еще быстрее.

Выставьте нормальную скорость переменником и всё.

Мы не ищем легких путей.

[dmitrii10000]

Хотелось бы придраться - да не к чему!
Вроде всё правильно собрано на ЛПМ. На маховиках бывают две дорожки разного диаметра. Иногда их путают, и скорость "убегает". Пайки тоже приличные, трещин не видно.
Я так и не понял- аппарат был подвергнут ремонту до Вас?
Если захочется покрутить ЛЮБЫЕ регули, обязательно поставьте метку для возврата назад.
Пока ничего более не придумать.

Да нет аппарат до меня не чинили это мой аппарат.Просто был такой момент что он лет 7-8 стоял без дела и руки до него не доходили тем более были порваны подвесы.А теперь решил его восстановить и как говорится поставить на ноги.Вчера вот Pioneer СT-S 830S Закончил восстановительные работы.посмотрим как будет работать.
Я заказал пару движков новых поставим и будем уже отталкиваться от этого.

[old_hippie]

Хотелось бы придраться - да не к чему!
Вроде всё правильно собрано на ЛПМ. На маховиках бывают две дорожки разного диаметра. Иногда их путают, и скорость "убегает". Пайки тоже приличные, трещин не видно.
Я так и не понял- аппарат был подвергнут ремонту до Вас?
Если захочется покрутить ЛЮБЫЕ регули, обязательно поставьте метку для возврата назад.
Пока ничего более не придумать.

Да нет аппарат до меня не чинили это мой аппарат.Просто был такой момент что он лет 7-8 стоял без дела и руки до него не доходили тем более были порваны подвесы.А теперь решил его восстановить и как говорится поставить на ноги.Вчера вот Pioneer СT-S 830S Закончил восстановительные работы.посмотрим как будет работать.
Я заказал пару движков новых поставим и будем уже отталкиваться от этого.

Если это правда, ищите контакт в потенциометрах. Более там ничего не может быть.

[Самый !]

Ну-не знаю... Этож "приличный" аппарат, советы про "электролиты" и "неконтакты"- ИМХО сомнительны. Неконтакт - выявится простукиванием.

Отбой на сегодня.

[dmitrii10000]

Доброго времени суток.Достал вот такой мотор Sankyo SHU2L 12V Левое вращение.
Подскажите на родном двигателе 4 контакта справа налево("-""+" остальные два контакта не помечены.
На движке который указал Sankyo 4 контакта слева направо ("-" "+" "H" "L")
Ну с плюс минус все понятно а на остальные как припаивать?
Что означают H L? Это обычная скорость и ускоренная?

[kivan74]

По идее H-высокая,L-стандартная.Я меня,кстати валяется мотор от Панаса какого то двухкассетного,могу поэкскрементировать.

[Самый !]

Всё правильно. Как припаивать - попробуйте поиском глянуть схему магнитолы с ускоренкой, если быстро не ответят.

[dmitrii10000]

Я этот движок установил плюс к плюсу минус к минусу остальные 2 провода пробовал в разных вариантах скорость еще больше чем у родного.
Да вот еще появился гул низкочастотный.Пропадает при дотрагивания рукой до любого мет. элемента ЛПМ.

[kivan74]

Ну это общий на ЛПМ где то отвалился.Свой движок посмотрел-он не такой,у него регулировка внутри.От двухкассетного ЛПМ с одним мотором.dmitrii10000 а что Вам мешает покрутить движки подстроечников на плате?Пометили бы их положение и искали какие за скорость отвечают.

[dmitrii10000]

Ну это общий на ЛПМ где то отвалился.Свой движок посмотрел-он не такой,у него регулировка внутри.От двухкассетного ЛПМ с одним мотором.dmitrii10000 а что Вам мешает покрутить движки подстроечников на плате?Пометили бы их положение и искали какие за скорость отвечают.

Я уже думаю это сделать.Просто пытаюсь отделаться малой кровью.

[Электрон]

Я уже думаю это сделать.Просто пытаюсь отделаться малой кровью.

"Малой кровью" - это покрутить движки подстроечников, а вы пошли самым сложным, длинным и затратным путём.
В результате пришли к покрутить.
При замене моторчиков крутить приходится однозначно, это как раз для этого подстроечники и предназначены.

[serg68]

Было бы интересно узнать, чем всё закончилось, так как имеется такая же проблема со скоростью, на левом кармане скорость в два раза быстрее. Менял ВСЕ элементы местами, включая транзисторы и моторы, проблема не исчезла.

[Самый !]

Менял ВСЕ элементы местами, включая транзисторы и моторы

- если именно так, то на один мотор идёт команда перезаписи на повышенной скорости, что ИМХО НЕРЕАЛЬНО.
И откуда там "транзисторы"- где они?
Фотку ЛПМ, о чём речь.

[serg68]

Там на ЛПМ ничего нет, всё управление с основной платы идёт.

[serg68]