Электроника Д1-012-стерео - ремонт

[Игорь-К]

https://yadi.sk/i/vKCIZJ7CqtbNP
https://yadi.sk/i/GqN3-4ROqtbRk

c кипением забавно конечно получилось, айпад при наборе текста пошутил).

[yolkin7777]

...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.

Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...

Вроде бы это технический форум? Я не понимаю Вашего тона, нечего сказать - ну так и не говорите. "Аппаратец" в остальном в идеальном состоянии. Осевое биение диска около 0,8 мм, радиальное биение порядка 0,5 мм. Может скажете как такое биение влияет на стабильность вращения? Я так понял что с идеально ровным диском мало кому повезло...

Ладно, выдохнем...
А теперь почётче объясните - с какой целью вы изготовили новый "подпятник" и приведите пож. видео с осевым и радиальным биением диска.
Но вот для чего плиту под 45 градусов поднимаете на работающем двигателе - ума не приложу. Вы руководство на изделие читали?

Руководство читал. Под 45 поставил чтобы выяснить влияющие на нестабильность скорости факторы, при наклоне несбалансированность массы диска больше себя проявляет, при торможении рукой (за ось, чтобы не приложить излишнего усилия) наоборот нивелируется прилагаемым мотором крутящим моментом.
Вот видео биения диска и работы мотора:
[video][/video]
Подпятник (вернее небольшой пятак в нём) изготовил новый потому что родной как и у всех треснул пополам.
Всё смазано, легко крутится.

[Rossttov (Анатолий)]

, Не понимаю проблемы, у вас всё нормально и с диском и с метками...

[yolkin7777]

, Не понимаю проблемы, у вас всё нормально и с диском и с метками...

Присмотритесь, ближе к концу видео отчётливо видно, что раз за оборот они немного подёргиваются туда-сюда, мне например мешает слушать. Вега 109 87 года у меня ещё есть, так как её на хаят, метки там стоят как вкопанные если "прогреть" минут 20 и никуда не колышутся ни на десятую миллиметра. Не может же быть такого чтобы прямой привод 0 класса работал хуже пассикового 1го не лучшей конструкции?

[Rossttov (Анатолий)]

yolkin7777: мешает слушать
, Вы это на слух слышите?, Скорее всего скорость держится, а метки колышутся возможно от неравномерности нанесения. У меня на всех столах так, а малейшую (малейшую!) неравномерность я слышу на слух.
У Вас нормально всё!...

[yolkin7777]

Вот и я слышу, а на веге все ровно, поэтому и решил что есть проблема

[yolkin7777]

Снял более удачное видео
[video][/video]
PS кстати положил диск от веги сверху Д1-012-го, на диске от веги так же метки себя ведут, т.что версию криво нанесённых меток можно отмести.

[avv31]

Нужно подставлять диск другой. Может с магнитом проблема .

[yolkin7777]

С другим диском такая же картина, хотя он почти идеально ровный. Только что попробовал.

[Игорь-К]

Подскажите, какая мощность электромотора и у лампы стробоскопа. Хочу заказать транс для внешнего питания.

[yolkin7777]

У мотора по описанию макимально 20Вт, лампы не знаю, но думается около 1Вт. Для лампы транс не нужен, на нее через резистор 220 идет.

[Игорь-К]

Не разобрался пока со схемами, у мотора есть схема стабилизации питания и если она есть, где находится? На самом ЭПУ вроде есть плата, это и есть плата управления? Просто если я вынесу из родного корпуса ЭПУ, от нового БП не нужно стабилизировать напряжение? Тем более там переменка.

[yolkin7777]

На эпу находится платауправления, в ней свой блок питания, в нем и находится стабилизатор. А на плату идет переменка 27В с транса.

[Игорь-К]

понял, спасибо!

[Игорь-К]

напряжение питания для мотора на выходе трансформатора 27 вольт на холостом ходу или под нагрузкой?

[yolkin7777]

Вроде под нагрузкой, но нагрузка на мотор при обычной работе минимальна.

[Rossttov (Анатолий)]

, На стобоскоп - вроде 127В, могу ошибаться...
, А, вот тут обсуждали...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a

[yolkin7777]

, На стобоскоп - вроде 127В, могу ошибаться...
, А, вот тут обсуждали...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a

127В появляется после резистора который стоит перед лампой стробоскопа. А так, на ЭПУ с транса идёт ~27В и ~220В.

[Asmodey]

После резистора будет 60-80 В, как и положено для индикаторной неоновой лампы. А питание может быть как 220, так и 127 в зависимости от модификации электрофона. Нужно смотреть номинал балластного резистора в цепи питания лампы.

[yolkin7777]

А, ну понятно, просто по схеме и у меня на практике просто с первички транса идет на лампу. Извиняюсь за дезинформацию.

[Игорь-К]

неонка питается переменкой?

[yolkin7777]

неонка питается переменкой?

Естественно

[FAI4]

Газоразрядные лампы (в т.ч. и Неонка) представляют по сути высоковольтный стабилитрон.

!!!Поэтому их нельзя напрямую (без токоограничивающего резистора) подключать к источнику напряжения.
(неограниченный рост тока и разрушение лампы от перегрева)

После зажигания лампы, она сама поддерживает свой определенный уровень напряжения (зависит от вида газа и его давления в колбе)


ЗЫ. Напряжение зажигания ВЫШЕ чем напряжение "тлеющего" разряда.

[yolkin7777]

Я свою проблему почти что решил чисткой втулки-оси очистителем карбюратора и заменой смазки на более жидкую. Хотя, вращалось и до этого очень легко. Теперь не пойму-то ли просто этот мотор так чувствителен к нагрузке то ли какая то проблема в электрической части этому способствует.
А может есть какие то каверны на поверхностях трения. Визуально ось без дефектов.

[Игорь-К]

Почему в стробоскопе используется именно неонка? Видел переделанную вертушку в которой неонка была заменена на светодиоды. Нужна просто подсветка меток или источник света должен иметь какие-то особые параметры?

[FAI4]

Почему в стробоскопе используется именно неонка? Видел переделанную вертушку в которой неонка была заменена на светодиоды. Нужна просто подсветка меток или источник света должен иметь какие-то особые параметры?

- тогда светодиоды только появлялись (когда G602 пошла в серию)

Для светодиодов нужен отдельный источник и генератор стабильных импульсов (цифровая схема и кварц)
В результате схема подсветки светодиодов сложнее всей остальной схемы G602

Для неонки нужен только ОДИН резистор.

[IVS]

Почему в стробоскопе используется именно неонка? Видел переделанную вертушку в которой неонка была заменена на светодиоды. Нужна просто подсветка меток или источник света должен иметь какие-то особые параметры?

Источник света должен добросовестно мигать с некоторой строго определенной и стабильной частой (эффект стробоскопа). Испокон веку повелось питать данный источник пульсирующим напряжением сети, каковая довольно точно поддерживается равной 50 Гц ….
Только лампы накаливания для этого не годятся в силу большой инертности нити (плохо "мигают"), а неонки и светодиоды – пожалуйста.
Никаких препятствий для использования последних нет, и ни чем оно не сложней (хотя, канешна, есть своя специфика их включения) и некий "генератор стабильных импульсов" нафиг не нужен (число меток на диске уже рассчитано именно под 50 Гц).

[Игорь-К]

Спасибо за подробное объяснение!
Вопрос: есть такой подход - вынос всех лишних напряжений из корпуса вертушки с целью убрать высокие напряжения как источник паразитных помех. Есть ли практический смысл в выносе блока питания ЭПУ и замене неоновой лампы на светодиоды или это все-таки лишние телодвижения, не дающие реального эффекта?
Речь, идет о том, когда из корпуса убирается усилительная часть +корректор.
Склоняюсь к размещению трансформатора в одном корпусе (новом) вместе с ЭПУ.

[IVS]

Спасибо за подробное объяснение!
Вопрос: есть такой подход - вынос всех лишних напряжений из корпуса вертушки с целью убрать высокие напряжения как источник паразитных помех. Есть ли практический смысл в выносе блока питания ЭПУ и замене неоновой лампы на светодиоды или это все-таки лишние телодвижения, не дающие реального эффекта?

Дык, смотря по существующим "эффектам".... Что, "фон" достает?
Вообще, подавляющее большинство щастливых обладателей данного аппарата, как-то обходятся без подобных кастраций.

[matrix]

Игорь-К
Для строб-эффекта нужна частота 50 Гц питающей сети.

[Flying]

...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.

Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...

Вроде бы это технический форум? Я не понимаю Вашего тона, нечего сказать - ну так и не говорите. "Аппаратец" в остальном в идеальном состоянии. Осевое биение диска около 0,8 мм, радиальное биение порядка 0,5 мм. Может скажете как такое биение влияет на стабильность вращения? Я так понял что с идеально ровным диском мало кому повезло...

Ладно, выдохнем...
А теперь почётче объясните - с какой целью вы изготовили новый "подпятник" и приведите пож. видео с осевым и радиальным биением диска.
Но вот для чего плиту под 45 градусов поднимаете на работающем двигателе - ума не приложу. Вы руководство на изделие читали?

Руководство читал. Под 45 поставил чтобы выяснить влияющие на нестабильность скорости факторы, при наклоне несбалансированность массы диска больше себя проявляет, при торможении рукой (за ось, чтобы не приложить излишнего усилия) наоборот нивелируется прилагаемым мотором крутящим моментом.
Вот видео биения диска и работы мотора:
[video][/video]
Подпятник (вернее небольшой пятак в нём) изготовил новый потому что родной как и у всех треснул пополам.
Всё смазано, легко крутится.

Виниловый диск помещать на диск-ротор не следовало, т.к. у него и своей кривизны хватает.
Да, небольшое смещение по вертикали диска заметно. А что вы говорили ещё про радиальное биение?
Метки так "гулять" не должны. Такое ощущение, что у диска неравномерный зазор между статором и кольцевым магнитом.
Про подпятник - не слышал, чтобы он "у всех" трескался, а вот в вашем случае, скорее всего по диску кто-то не слабо приложился (возможно в вашем отсутствии), отсюда и все проблемы: с треснутым подпятником, кривизной диска и т.д.
И всё же ставить плиту под 45 градусов - это варварство! Где вы об этом прочли? Я неспроста вас про руководство спросил.

[yolkin7777]

Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...

Вроде бы это технический форум? Я не понимаю Вашего тона, нечего сказать - ну так и не говорите. "Аппаратец" в остальном в идеальном состоянии. Осевое биение диска около 0,8 мм, радиальное биение порядка 0,5 мм. Может скажете как такое биение влияет на стабильность вращения? Я так понял что с идеально ровным диском мало кому повезло...

Ладно, выдохнем...
А теперь почётче объясните - с какой целью вы изготовили новый "подпятник" и приведите пож. видео с осевым и радиальным биением диска.
Но вот для чего плиту под 45 градусов поднимаете на работающем двигателе - ума не приложу. Вы руководство на изделие читали?

Руководство читал. Под 45 поставил чтобы выяснить влияющие на нестабильность скорости факторы, при наклоне несбалансированность массы диска больше себя проявляет, при торможении рукой (за ось, чтобы не приложить излишнего усилия) наоборот нивелируется прилагаемым мотором крутящим моментом.
Вот видео биения диска и работы мотора:
[video][/video]
Подпятник (вернее небольшой пятак в нём) изготовил новый потому что родной как и у всех треснул пополам.
Всё смазано, легко крутится.

Виниловый диск помещать на диск-ротор не следовало, т.к. у него и своей кривизны хватает.
Да, небольшое смещение по вертикали диска заметно. А что вы говорили ещё про радиальное биение?
Метки так "гулять" не должны. Такое ощущение, что у диска неравномерный зазор между статором и кольцевым магнитом.
Про подпятник - не слышал, чтобы он "у всех" трескался, а вот в вашем случае, скорее всего по диску кто-то не слабо приложился (возможно в вашем отсутствии), отсюда и все проблемы: с треснутым подпятником, кривизной диска и т.д.

Я уже нашёл диск идеально ровный, поставил, ни на что это не повлияло. Повлияла повторная тщательная промывка-чистка втулки и оси (с разборкой естественно), итог-поначалу вообще идеально, потом всё равно по чуть чуть то туда, то сюда убегают (гораздо меньше чем раньше). Но уже я этого не слышу. Может ось немного гнутая, надо попробовать сменить мотор с платой чтоб наверняка.

[Flying]

yolkin7777
Если к диску приложились, то скорее всю систему двигателя менять нужно, а не только ротор (диск).

[yolkin7777]

Скорее всего с завода такой. Что гадать, найду за приемлемую цену мотор да поменяю, отпишусь. Пока что, все работает более-менее.

[las]

yolkin7777 ничего менять не надо, все у вас нормально. Метки за оборот разгуливают на большинстве отечественных проигрывателях не из за кривизны вала, а из за некачественного исполнения самого диска. К примеру, на отдельных экземплярах G-600, G-602 плясали поболе вашего именно в пределах оборота. Ничего, никто с этого не умер, просто добивались регулировкой точности числа оборотов и все. Прикиньте, на G-600 стабильность вращения привязали к стабильности сетевого напряжения, во люди то побегали с матами, кроя пресловутую стабильность.
Так что не ищите проблему там, где её и не было. Своевременная профилактика этого узла - вот и всё.

[matrix]

yolkin7777
У меня работает точно так же и диск по вертикали тоже немного "гуляет" - это норма для советского аппарата 90-х.

[Rossttov (Анатолий)]

matrix: У меня работает точно так же .........- это норма для советского аппарата 90-х.
, Аналогично, из магазина так было, и в последствии у других аппаратов так-же, метки плавно гуляют в пределах 0,5мм...

[Flying]

Господа! Вы хоть видео повнимательнее посмотрите - одно дело, когда метки плавно гуляют, другое дело - с явным периодическим подёргиванием (как на видео).

[avv31]

Господа! Вы хоть видео повнимательнее посмотрите - одно дело, когда метки плавно гуляют, другое дело - с явным периодическим подёргиванием (как на видео).

Метки качает... как притормаживает и отпускает.

[Flying]

Доброго всем вечера. Решил поделиться своим опытом доработки внешнего вида "Электроники Д1-012", доработки минимальны, но на мой взгляд существенно улучшают внешний вид этого добротного аппарата. Проблема дизайна Д1-012 в избыточности чёрного цвета, его слишком много, отчего аппарат смотрится в интерьере несколько мрачновато. Чтобы исправить эту ситуацию было изготовлено новое прозрачное стекло - крышка ЭПУ, взамен повреждённого старого (тёмного - тонированного), прозрачное стекло открывает взгляду красивые (элегантные) хромированные детали ЭПУ. На фото виден также "хромированный" диск ЭПУ - это просто, мелкой шкуркой с кромки удаляется чёрная краска, затем поверхность доводится нулёвкой и после этого полируется войлочным диском. Далее, меняем ручки регулировки громкости и тембра, мне понравились чёрные с хромированным ободком (куплены в радиомагазине), по-моему они прекрасно сочетаются с дизайном панели управления. И последнее, меняем чёрные невзрачные мелкие ножки на шикарные хромированные диски - подставки (от убитого CD-проигрывателя Pioneer). По-моему получилось неплохо - скромно, но со вкусом.

Давно была мысль облагородить диск от своей Э-Д1-012, т.к. родная краска кое-где облезла и проплешины виднелись на стыке мата и диска/ротора. Решил почистить торец "нулевкой", как у matrix, но вовремя (почти ) остановился, т.к. пришел к выводу, что если обработать (аккуратно) только верхнюю кромку до блестящего состояния, то будет смотреться и гармонировать с ручками, как у matrix на фото, мне кажется еще лучше


Если кто подскажет, где найти такие ручки - буду весьма признателен

[matrix]

Flying
Вот парочка ссылок:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w41606.html
http://strong-ltd.narod.ru/knob/knob.htm

[Flying]

matrix
О, спасибо! У вас что-то типа этого?:

[matrix]

Flying
Вот эти

[las]

Flying, ну как проблема меток? разрешилась?

matrix, аппарат преобразился, действительно классно получилось!

[Flying]

las
Спасибо, с метками всё нормально (проблема была не у меня ).

[yolkin7777]

Проблема с метками у меня была, исчезла полностью после замены мотора! Теперь всё устраивает!

[stepan.g1980]

Здравствуйте, форумчане!
Эксплуатировал Д1-012 с 1986г. Есть соображения по улучшению.
1. Метки бегают. Хотелось бы добиться более стабильной работы двигателя ЭПУ. Посмотрел прототип SL1300. В SM есть ошибки, исправил принципиальную по картинке печатной и по ее фото. В 012-ой упростили, как минимум, на один транзистор TR15, двуханодный стабилитрон, два термостабилизирующих диода D8 и D9. Привел схему Д1-012 в соответствии со схемой прототипа. Предлагаю обсудить возможность приведения платы управления ЭПУ Д1-012 к схеме "оригинального прототипа".
2. Кроме этого, еще в 90-ые ИМС в регуляторе тембра заменил за неимением УД6 на УД7. Недавно менял на UA741. У кого какие мнения на этот счет?
3. По монтажной убрал "петли"сигнальной земли в УМ.

[Asmodey]

Предлагаю обсудить

Да чего там обсуждать? Надо приводить, только не к прототипу, а к кварцевому генератору, частотно-фазовому детектору и микроконтроллеру с прошивкой ПИД-регулирования скорости. Но, кто будет все это дело разрабатывать?

[stepan.g1980]

Здравствуйте, форумчане!
В дополнение к теме обсуждения. У прототипа есть целая серия аппаратов на DD двигателях, аналогичных SL1300 (как и в Д1-012, -011) и с цифровым управлением тоже. Не могу сказать реальную стабильность частоты вращения у SL1300 (и ему подобных на аналоговой схеме управления и стабилизации), но в OM (ИЭ) заявлено W.R.M.S. 0.03%, а у Д1-012, заявленный коэффициент детонации - 0,15%. Разница в 5 раз. Цифровая эквилибристика производителей понятна, но: в Д1-012 схему упростили! И именно там и то, что отвечает за стабильность частоты вращения. Вот поэтому и предлагаю вернуться к истокам и то, что было утрачено конструкторами в Казани, вернуть, и приобрести WRMS 0,03, а не наши 0,15%.
И еще. На серию SL1300 производитель выпускал дополнение для доработок и ремонта. Суть доработок: повышение коэффициентов усиления у вновь устанавливаемых новых типов транзисторов, а также расширение приведенных примеров в карте поиска неисправностей. Из чего делаю вывод, что не так все было удачно вначале у конструкторов прототипа нашей легендарной Д1-012.

[Flying]

stepan.g1980
Простите, насколько уместно понятие "прототип", упоминая аппарат, реализованный полностью на отечественной элементной базе?
М.б. ссылочку еще приведете по поводу "утраченного в Казани"?
И как только создатели "оригинала" проморгали такую возможность восстановления справедливости в суде?