Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#501

#501 Сообщение corand » 02 апр 2016, 12:16

avv31 писал(а):
corand писал(а):
avv31 писал(а):Решил как все улучшить стабилизацию двигателя ЭПУ путём замены стабилитрона VD5 на КС 170А .В итоге получил что при запуске когда игла становилась на начало дорожки диск по страбоскопу не успевал набрать свою скорость. Не какие регулировки не помогли. Это у меня так или у всех.
Может лучше КС175Ж устанавливать . У него и максимальное напряжение стабилизации - 7,9 В. У КС 170А Максимальное напряжение стабилизации - 7,35 В
Кондюки поменяли? Особое внимание замене электролитов небольшой ёмкости. Кроме танталового. Его менять на аналогичный. Посмотрите соответствие нормативному стабилизированное напряжение питания всей платы привода.
Всё поменяно и отрегулировано . Решил проверить предложенное. С КС 170А не согласен. :acute:
Кажется, все эти манипуляции должны были натолкнуть на мысль, что в вашем случае дело совсем не в опорном стабилитроне. Может часть полюсов двигателя вообще не участвуют в раскручивании диска?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#502

#502 Сообщение Phlanger » 02 апр 2016, 12:19

Есть у кого ?
разумеетца
заходите...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#503

#503 Сообщение avv31 » 02 апр 2016, 15:57

corand с д814а всё работает как нужно .
Последний раз редактировалось avv31 03 апр 2016, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#504

#504 Сообщение TLS » 03 апр 2016, 15:26

Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался). Из-за "опорного" была нестабильность оборотов, а из-за другого, стоящего в стабилизаторе - проблемы с "холодным" пуском. Поэтому лучше менять оба на исправные Д814А. Ну и электролиты, понятное дело. :)

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#505

#505 Сообщение avv31 » 03 апр 2016, 23:18

TLS писал(а):Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался). Из-за "опорного" была нестабильность оборотов, а из-за другого, стоящего в стабилизаторе - проблемы с "холодным" пуском. Поэтому лучше менять оба на исправные Д814А. Ну и электролиты, понятное дело. :)
Согласен. :drink:

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#506

#506 Сообщение corand » 04 апр 2016, 00:41

avv31 писал(а):
TLS писал(а):Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался). Из-за "опорного" была нестабильность оборотов, а из-за другого, стоящего в стабилизаторе - проблемы с "холодным" пуском. Поэтому лучше менять оба на исправные Д814А. Ну и электролиты, понятное дело. :)
Прекращайте улучшать стабилизацию, а то как бы чего не вышло и, загляните на всякий случай в принципиалку Technics 1300.

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#507

#507 Сообщение corand » 04 апр 2016, 00:43

avv31 писал(а):
corand писал(а):И как, помогло?
Если бы не помогло то не писал бы . :)
Пишите и как можно больше.

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#508

#508 Сообщение corand » 04 апр 2016, 00:45

TLS писал(а):Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался). Из-за "опорного" была нестабильность оборотов, а из-за другого, стоящего в стабилизаторе - проблемы с "холодным" пуском. Поэтому лучше менять оба на исправные Д814А. Ну и электролиты, понятное дело. :)
Что-то часто у многих появляются "нехорошие" 814А......, не правда ли?

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#509

#509 Сообщение corand » 04 апр 2016, 00:49

matrix писал(а):corand
У меня была аналогичная проблема с регулятором громкости, найти переменный резистор СП3-33-25 не удалось, пришлось разобрать старый, почистить его, помыть спиртом, смазать жидкой силиконовой смазкой и запаять обратно. Работает замечательно уже 3-года.
.
Перебрал СП3-33-25, но основной причиной остался его заводской брак: различие в 50 кОм между секциями. Взял такой же на 100 кОм 92-го года выпуска. Разбаланс составил менее 5%.

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#510

#510 Сообщение avv31 » 04 апр 2016, 09:36

corand писал(а):
avv31 писал(а):
corand писал(а):И как, помогло?
Если бы не помогло то не писал бы . :)
Пишите и как можно больше.
corand.... не интересно ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#511

#511 Сообщение FAI4 » 04 апр 2016, 12:25

TLS писал(а):Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался).
- стабилитроны имеют неизличимую температурную "болячку" (изменение напряжения стабилизации от прогрева)

И это неискореннимо, т.к. это собственно свойство полупроводников.

ТОЛЬКО при напряжении стабилизации 5,5В ОТСУТСТВУЕТ температурная нестабильтность.

Если больше (у Д814А - 7-8В), тогда с нагревом напряжение стабилизации будет расти.
Если менее 5,5В - тогда падать (от нагрева)

Что делать:
вариант 1: Набирать цепочку "стабильных" стабилитронов на 5,5В увеличивая их количество до нужного напряжения стабилизации

вариант 2: брать двунаправленный стабилитрон, у которого подключен диод в прямом напряжении (получается), который имеет обратную зависимость -2мВ/градус, что компенсирует стабилитронный эффект.
В результате получаем термокомпенсированный стабилитрон.

вариант 3: Либо самому добавить диод в прямом включении, что улучшит температурную стабильность.

Идеально дополнительный диод стыкуется со стабилитроном на 8В примерно.
Получается идеальная термокомпенсация.
Такую конструкцию имеет Д818.
У него термостабильность достигает 0,001%/градус (Д818Е на 8,5В, из которых 0,6В - внутренний диод)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#512

#512 Сообщение TLS » 04 апр 2016, 12:57

FAI4 писал(а):Что делать:
Подход неправильный. :) При явных отклонениях скорости в этой модели стабилитрон по сути неисправен. Достаточно измерить на нем напругу - в моем случае было около 6 вольт после включения и менялось во временем. При замене на нормальный - стабильно 7.5 В. И никаких проблем с меняющейся скоростью. Так же вел себя и другой Д814А, установленный с завода. Возможно, была партия не вполне качественных комплектующих.
Вообще, гораздо более критична нестабильность подстроечников этого блока.

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#513

#513 Сообщение corand » 04 апр 2016, 15:41

FAI4 писал(а):
TLS писал(а):Именно Д814А и должен стоять. Рекомендации по замене на "более стабильный" КС170 - глупость. Проблема в Д1-012 на самом деле была в некачественных экземплярах Д814, у которых "гуляло" напряжение стабилизации (в свое время такой попался).
- стабилитроны имеют неизличимую температурную "болячку" (изменение напряжения стабилизации от прогрева)

И это неискореннимо, т.к. это собственно свойство полупроводников.

ТОЛЬКО при напряжении стабилизации 5,5В ОТСУТСТВУЕТ температурная нестабильтность.

Если больше (у Д814А - 7-8В), тогда с нагревом напряжение стабилизации будет расти.
Если менее 5,5В - тогда падать (от нагрева)

Что делать:
вариант 1: Набирать цепочку "стабильных" стабилитронов на 5,5В увеличивая их количество до нужного напряжения стабилизации

вариант 2: брать двунаправленный стабилитрон, у которого подключен диод в прямом напряжении (получается), который имеет обратную зависимость -2мВ/градус, что компенсирует стабилитронный эффект.
В результате получаем термокомпенсированный стабилитрон.

вариант 3: Либо самому добавить диод в прямом включении, что улучшит температурную стабильность.

Идеально дополнительный диод стыкуется со стабилитроном на 8В примерно.
Получается идеальная термокомпенсация.
Такую конструкцию имеет Д818.
У него термостабильность достигает 0,001%/градус (Д818Е на 8,5В, из которых 0,6В - внутренний диод)
Абсолютно верно, проверено на практике. Я бы ещё заменил основной стабилизатор интегральным. В нём также стоят "нехорошие" стабилитроны. Несогласные могут продолжить обвинять других в глупости и осуществлять периодическую замену 814А. Экономьте на времени и слушайте музыку.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#514

#514 Сообщение TLS » 04 апр 2016, 16:13

corand писал(а):Я бы ещё заменил основной стабилизатор интегральным. В нём также стоят "нехорошие" стабилитроны.
И что это реально даст? Впрочем, подобную чушь даже обсуждать лень.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#515

#515 Сообщение FAI4 » 04 апр 2016, 16:37

Там в блоке привода вообще дурная схема стабилизации.

Диодный мост и емкость на выходе.
Без использования общего провода.
Получается около 37В выпрямленного.

А стабилизатор "привязывает" минусовую шину к общему со сдвигом на 22Вольт.
Привязка идет как раз на стабилитронах и далее Б-Э переход (чувствительный элемент)
Регулирование - через подтягивание (в случае необходимости) положительной шины к Общему...
Сам стабилизатор - невысокого качества.

В результате и получается +15В и -22В.
... вот и вся стабилизация.

Вернее ее (стабилизации) практически нет.
Подравнивается (контролируется) напряжение "-22В", а на противоположную сторону +15В - "отправляются" все пульсации...

Лучше конечно поставить 2 отдельных интегральных стабилизатора.
Не забывайте Закон Ома

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#516

#516 Сообщение corand » 04 апр 2016, 21:44

TLS писал(а):
corand писал(а):Я бы ещё заменил основной стабилизатор интегральным. В нём также стоят "нехорошие" стабилитроны.
И что это реально даст? Впрочем, подобную чушь даже обсуждать лень.
вы упорны в своей тупости и вам точно ничего не даст
Баланс моста перестанет зависеть от напряжения питания на всякий случай.
Последний раз редактировалось corand 04 апр 2016, 21:57, всего редактировалось 2 раза.

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#517

#517 Сообщение corand » 04 апр 2016, 21:47

FAI4 писал(а):Там в блоке привода вообще дурная схема стабилизации.

Диодный мост и емкость на выходе.
Без использования общего провода.
Получается около 37В выпрямленного.

А стабилизатор "привязывает" минусовую шину к общему со сдвигом на 22Вольт.
Привязка идет как раз на стабилитронах и далее Б-Э переход (чувствительный элемент)
Регулирование - через подтягивание (в случае необходимости) положительной шины к Общему...
Сам стабилизатор - невысокого качества.

В результате и получается +15В и -22В.
... вот и вся стабилизация.

Вернее ее (стабилизации) практически нет.
Подравнивается (контролируется) напряжение "-22В", а на противоположную сторону +15В - "отправляются" все пульсации...

Лучше конечно поставить 2 отдельных интегральных стабилизатора.

Вот у меня и грохнулся регулирующий элемент по причине дефекта транзистора, проявившегося через столько лет.
А как решил проблему Панасоник?

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#518

#518 Сообщение Flying » 04 апр 2016, 23:10

corand
Не флудите. Я менял заводской стабилитрон на аналогичный. Работает без проблем. К тому же, конструкторы техники высшего класса тоже не безголовые были.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#519

#519 Сообщение FAI4 » 05 апр 2016, 10:10

Flying писал(а):Я менял заводской стабилитрон на аналогичный. Работает без проблем. К тому же, конструкторы техники высшего класса тоже не безголовые были.
- во времена проектирования "техники высшего класса" конструкторы использовали ту элементную базу, которая была.

Тогда не было интегральных дешевых стабилизаторов.

В современных условиях использовать стабилитроны - это все равно как питаться мясом ископаемых мамонтов.
(низкий КПД - дополнительный нагрев, низкая стабильность напряжения, завышенное количество элементов в стабилизаторе, а отсюда более низкая надежность. Также отсутствие сервисных возможностей: нет защиты от КЗ, от перегрева, нет плавного запуска....)

Имеет смысл, только если кому нравится аутентичность.
Если нужно высокое качество - то стоит перейти на современную элементную базу.
Не забывайте Закон Ома

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#520

#520 Сообщение avv31 » 05 апр 2016, 20:48

FAI4 Это верно. По этому можно открыть тему по модернизации некоторых узлов в нашем любимом аппарате .Но без фанатизма. Эта тема всё таки про восстановление и ремонт. :drink:

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#521

#521 Сообщение yolkin7777 » 05 апр 2016, 21:37

Недавно закончил ремонт ЭПУ. (обороты плавали +/- километр) Что было сделано. Заменил: стабилизатор VT14, все стабилитроны (не знаю как, но при проверке после замены электролитов все 3 Д814 оказались неисправны, поставил 2х10В и 8В на опору, все импорт стекло-других не нашёл но хар-ки не хуже Д814, помогло), собственно электролиты, заменил провода на плату мотора (старые отваливались при шевелении-отгнили, хотя следов влаги не нашёл), подправил пластину которая микрики нажимает для надёжного контакта, сделал бронзовый подпятник оси, почистил и смазал ось и втулку, почистил и смазал СИ-180 автоматику ЭПУ, сделал ревизию разъёмам.
Итог - всё стартует, автоматика работает шикарно, но вот добиться стабильности не смог...Метки немного гуляют туда-сюда если смотреть по краю окошка то примерно в диапазоне одной точки. Если запустить ЭПУ с плитой под 45 градусов к горизонту, гуляние меток становится очень неприличное.
Подумал как выявить виновное "звено" - если это несбалансированность массы диска , то по идее если его равномерно тормозить рукой за ось, прилагаемая мощность к мотору должна возрасти, нивелировав разбаланс диска и стабилизироваться скорость. Или, если это погрешность изготовления/позиционирования деталей мотора, остаться.
Короче, тормозя рукой обороты сбавились, но плавали так же. Ощущение, что мотор раз в оборот где то делает "толчок", как будто бы его кто то подталкивает раз за оборот, а потом снова действуют только силы трения...
Ух я понаписал :jokingly: сумбурно, но надеюсь поймёте.
Ах да, в момент "ускорения" - "толчка" диска напряжение питания после стабилитронов проседает, видимо, говоря о том, что потребляется ток. Соответственно, питание фаз мотора в этот момент тоже проседает.
Если что, могу снять видео.

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#522

#522 Сообщение Flying » 05 апр 2016, 23:41

FAI4
Вы ничего не путаете - чего не было у конструкторов Д1-012? Да и другие ваши тезисы применительно к элементу (стабилитрону) сомнительны - это же не микросхема.
avv31 писал(а): По этому можно открыть тему по модернизации некоторых узлов в нашем любимом аппарате .Но без фанатизма. Эта тема всё таки про восстановление и ремонт. :drink:
А это - правильно. А то у некоторых, похоже руки чешутся не в тему... :)

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#523

#523 Сообщение Flying » 05 апр 2016, 23:43

yolkin7777
Если запустить ЭПУ с плитой под 45 градусов к горизонту, гуляние меток становится очень неприличное.
А если пальцем диск притормаживать - "гуляние" будет еще неприличнее...

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#524

#524 Сообщение yolkin7777 » 06 апр 2016, 00:04

Flying писал(а):yolkin7777
Если запустить ЭПУ с плитой под 45 градусов к горизонту, гуляние меток становится очень неприличное.
А если пальцем диск притормаживать - "гуляние" будет еще неприличнее...
Я об этом и написал..В чём может быть причина?

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#525

#525 Сообщение Flying » 06 апр 2016, 00:31

yolkin7777 писал(а):
Flying писал(а):yolkin7777
Если запустить ЭПУ с плитой под 45 градусов к горизонту, гуляние меток становится очень неприличное.
А если пальцем диск притормаживать - "гуляние" будет еще неприличнее...
Я об этом и написал..В чём может быть причина?
- Если шарик (опора) - на месте, то почистить и смазать, в т.ч. верхний подшипник (если уж даже провода сгнили ))).
- Проверьте/замените микрик, через который питается плата ЭПУ (контакты в нем окисляются, писали об этом уже).
- Прочтите принцип работы данного ЭПУ (см. в этой ветке ссылки выше).
Удачи.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#526

#526 Сообщение FAI4 » 06 апр 2016, 10:36

Flying писал(а):Вы ничего не путаете - чего не было у конструкторов Д1-012?
Выпуск вертушки с 1980 года.
Соответственно разработка схемотехники и конструкции 1978-79гг видимо.

Какие вы знаете интегральные стабилизаторы бытового применения выпускавшиеся в 1979 году - ?
Да и другие ваши тезисы применительно к элементу (стабилитрону) сомнительны - это же не микросхема.
- сказали "А", говорите и "Б".
Какие именно тезисы сомнительны - ?
Не забывайте Закон Ома

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#527

#527 Сообщение yolkin7777 » 06 апр 2016, 11:27

Flying писал(а):
yolkin7777 писал(а):
Flying писал(а):yolkin7777
Если запустить ЭПУ с плитой под 45 градусов к горизонту, гуляние меток становится очень неприличное.
А если пальцем диск притормаживать - "гуляние" будет еще неприличнее...
Я об этом и написал..В чём может быть причина?
- Если шарик (опора) - на месте, то почистить и смазать, в т.ч. верхний подшипник (если уж даже провода сгнили ))).
- Проверьте/замените микрик, через который питается плата ЭПУ (контакты в нем окисляются, писали об этом уже).
- Прочтите принцип работы данного ЭПУ (см. в этой ветке ссылки выше).
Удачи.
Вы наверное невнимательно прочитали моё сообщение.

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#528

#528 Сообщение пришелец » 06 апр 2016, 19:04

Привод конечно более совершенный, но как работает, зараза.

[youtube][/youtube]
R3MAX

matrix
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 21:37

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#529

#529 Сообщение matrix » 06 апр 2016, 21:32

yolkin7777
На моём аппарате было такое, сначала метки плавали, затем диск не всегда стартовать начинал, а потом и вовсе не запускался, оказался неисправным микрик (тестер показал сопротивление котактов больше 10 Ом).

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#530

#530 Сообщение yolkin7777 » 06 апр 2016, 23:05

matrix писал(а):yolkin7777
На моём аппарате было такое, сначала метки плавали, затем диск не всегда стартовать начинал, а потом и вовсе не запускался, оказался неисправным микрик (тестер показал сопротивление котактов больше 10 Ом).
Попробую принудительно замкнуть, в обход микрика..

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#531

#531 Сообщение yolkin7777 » 06 апр 2016, 23:45

yolkin7777 писал(а):
matrix писал(а):yolkin7777
На моём аппарате было такое, сначала метки плавали, затем диск не всегда стартовать начинал, а потом и вовсе не запускался, оказался неисправным микрик (тестер показал сопротивление котактов больше 10 Ом).
Попробую принудительно замкнуть, в обход микрика..
Нет, сопротивление микрика в порядке и замыкание в обход него не помогает. Да и проверял я его перед сборкой...

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#532

#532 Сообщение Rossttov (Анатолий) » 07 апр 2016, 06:31

matrix: На моём аппарате было такое.......

, В двух Д1-012-х, те-же симптомы. После "продувки" микриков ВД-ешкой, в одной диск стал стартовать и вращаться, но стробоскоп не включался, я его замкнул, теперь всё время светит. В другой это ни к чему не привело, вывел тумблер, как временный вариант, он включает и стробоскоп и двигатель, всё работает.
P.S. Использовал несколько комплектов микриков БУ-шных - наверное не подлежат чистке таким способом, за отсутствием времени микрики не разбирал...

Изображение
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#533

#533 Сообщение avv31 » 07 апр 2016, 07:07

yolkin7777 магниты правильно стоят , бывает крутят который внутри. Которые на диске.

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#534

#534 Сообщение yolkin7777 » 07 апр 2016, 07:18

avv31 писал(а):yolkin7777 магниты правильно стоят , бывает крутят который внутри. Которые на диске.
"Железо" датчика скорости, которое крутят, у меня стояло сдвинуто градусов на 15 от заводского кернения, я попробовал поставить по нему-всё то же самое, только диск крутится в обратную сторону. Метки так же плавают. Вернул опытным путём назад, добился вроде бы наименьшего гуляния. На 360 конечно не крутил...Поэтому думаю сейчас купить мотор с диском да махнуть и глянуть...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#535

#535 Сообщение Flying » 08 апр 2016, 04:48

yolkin7777 писал(а):...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.
Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#536

#536 Сообщение Flying » 08 апр 2016, 04:58

FAI4
ЭПУ аппарата реализовано на дискретной элементной базе.
Причем здесь защита от КЗ применительно к использованному стабилитрону, который вы упорно предлагаете заменить на что-то (с бОльшим количеством элементов). И это при том, что схема нормально работает с родным стабилитроном.
P.S. вероятно, схема генератора с кварцем была бы постабильнее.
:hi:

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#537

#537 Сообщение yolkin7777 » 08 апр 2016, 07:28

Flying писал(а):
yolkin7777 писал(а):...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.
Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...
Вроде бы это технический форум? Я не понимаю Вашего тона, нечего сказать - ну так и не говорите. "Аппаратец" в остальном в идеальном состоянии. Осевое биение диска около 0,8 мм, радиальное биение порядка 0,5 мм. Может скажете как такое биение влияет на стабильность вращения? Я так понял что с идеально ровным диском мало кому повезло...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#538

#538 Сообщение FAI4 » 08 апр 2016, 11:14

Flying писал(а):Причем здесь защита от КЗ применительно к использованному стабилитрону.
- речь шла не о стабилитроне, а о стабилизаторе в целом (где стабилитрон играет роль Источника опорного напряжения).

Был тезис что "конструкторы аппаратуры высшего класса были не дураки"
Сервисные возможности (встроенные вовнутрь современной элементной базы) были описаны не применительно к данному стабилитрону, а к иным (более широким возможностям) при проектировании аппаратуры (которых не было у "конструкторов техники высшего класса" в 70-е годы)
И это при том, что схема нормально работает с родным стабилитроном.
- на здоровье...
Старые приборы (например генератор звуковых сигналов) замечательно работали на 3-4 лампах...

Вопрос в том: хотим ли мы восстановить работоспособность по старой схемотехнике
либо улучшить качество (в данном случае стабилизатора) за счет применения современной элементной базы (с соответствующем сокращением общего количества элементов)

Здесь как говориться "хозяин-барин"..
Не забывайте Закон Ома

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#539

#539 Сообщение avv31 » 08 апр 2016, 19:46

Давай те кренок уже наставим и успокоимся .... :drink:

corand
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:15

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#540

#540 Сообщение corand » 08 апр 2016, 23:39

FAI4 писал(а):
Flying писал(а):Причем здесь защита от КЗ применительно к использованному стабилитрону.
- речь шла не о стабилитроне, а о стабилизаторе в целом (где стабилитрон играет роль Источника опорного напряжения).

Был тезис что "конструкторы аппаратуры высшего класса были не дураки"
Сервисные возможности (встроенные вовнутрь современной элементной базы) были описаны не применительно к данному стабилитрону, а к иным (более широким возможностям) при проектировании аппаратуры (которых не было у "конструкторов техники высшего класса" в 70-е годы)
И это при том, что схема нормально работает с родным стабилитроном.
- на здоровье...
Старые приборы (например генератор звуковых сигналов) замечательно работали на 3-4 лампах...

Вопрос в том: хотим ли мы восстановить работоспособность по старой схемотехнике
либо улучшить качество (в данном случае стабилизатора) за счет применения современной элементной базы (с соответствующем сокращением общего количества элементов)

Здесь как говориться "хозяин-барин"..
Причём тут "дураки, не дураки". Работали по смете из того, что было....., и уж без военной приёмки и, чтоб средний советский чел мог купить, сняв штаны и взяв транш в КВП.
Что касается элементной базы тех лет приведу пример генератора Г102. Все электролиты были со штампами приёмки и имели ёмкости, превышающие номинал. И это после 35 лет отстоя.

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#541

#541 Сообщение Flying » 09 апр 2016, 02:34

yolkin7777 писал(а):
Flying писал(а):
yolkin7777 писал(а):...Мой диск ещё бьёт немного, зараза, на глаз заметно, да и сбалансирован хреново...может и в этом дело.
Аппаратец со свалки, вероятно? Или сами угробили? И конечно, такая "мелочь" по вашему, о которой можно и не вспомнить... Проще на Форуме обратиться - пусть люди головы поломают, отчего это метки гуляют на кривом диске да еще с плитой под 45 градусов... М-ммм.... Вам поговорить не с кем? Дак здесь есть и другие темы...
Вроде бы это технический форум? Я не понимаю Вашего тона, нечего сказать - ну так и не говорите. "Аппаратец" в остальном в идеальном состоянии. Осевое биение диска около 0,8 мм, радиальное биение порядка 0,5 мм. Может скажете как такое биение влияет на стабильность вращения? Я так понял что с идеально ровным диском мало кому повезло...
Ладно, выдохнем... :)
А теперь почётче объясните - с какой целью вы изготовили новый "подпятник" и приведите пож. видео с осевым и радиальным биением диска.
P.S. Но вот для чего плиту под 45 градусов поднимаете на работающем двигателе - ума не приложу. :no: Вы руководство на изделие читали?

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#542

#542 Сообщение avv31 » 09 апр 2016, 18:51

Под таким углом наклона можно просто всё убить я уж не говорю про стабилизацию...... :no: И режимы все уходят,ток растёт.

Игорь-К
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 01:32

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#543

#543 Сообщение Игорь-К » 10 апр 2016, 01:52

Всем доброго дня!
Купил аппарат (Д1-012), для пересадки ЭПУ в отдельный корпус. Каким напряжением запитывать блок электродвигателя, 22,5 или 27 вольт?
Звук штатного усилителя тоже понравился, но есть замечание - левый канал слабее правого. С чего начинать поиск причины?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#544

#544 Сообщение Asmodey » 10 апр 2016, 07:55

27.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Игорь-К
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 01:32

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#545

#545 Сообщение Игорь-К » 10 апр 2016, 11:21

Ещё вопрос, по работе механики. Не получается в ручном режиме включить воспроизведение - при перемещении тонарма к треку на пластинке происходит кратковременный старт диска с отключением. Если после этого нажать флажок "старт", тонарм возвращается "домой" а после перемещается к началу пластинки и начинается воспроизведение. Получается, что я не могу начать воспроизведение со второго и далее треков. В чем проблема?
У меня была другая Д1-012 и там этого косяка не было, поэтому вырядили это логика заложенная производителем.

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#546

#546 Сообщение avv31 » 10 апр 2016, 12:07

Игорь-К писал(а):Ещё вопрос, по работе механики. Не получается в ручном режиме включить воспроизведение - при перемещении тонарма к треку на пластинке происходит кратковременный старт диска с отключением. Если после этого нажать флажок "старт", тонарм возвращается "домой" а после перемещается к началу пластинки и начинается воспроизведение. Получается, что я не могу начать воспроизведение со второго и далее треков. В чем проблема?
У меня была другая Д1-012 и там этого косяка не было, поэтому вырядили это логика заложенная производителем.
Микрики правильно выставлены и затянуты. Как там планка автостопа .Изображение

Игорь-К
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 01:32

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#547

#547 Сообщение Игорь-К » 10 апр 2016, 12:21

avv31 писал(а):
Игорь-К писал(а):Ещё вопрос, по работе механики. Не получается в ручном режиме включить воспроизведение - при перемещении тонарма к треку на пластинке происходит кратковременный старт диска с отключением. Если после этого нажать флажок "старт", тонарм возвращается "домой" а после перемещается к началу пластинки и начинается воспроизведение. Получается, что я не могу начать воспроизведение со второго и далее треков. В чем проблема?
У меня была другая Д1-012 и там этого косяка не было, поэтому вырядили это логика заложенная производителем.
Микрики правильно выставлены и затянуты. Как там планка автостопа .Изображение

Проверить микрокипение?

avv31
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 20:04
Откуда: Калужская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#548

#548 Сообщение avv31 » 10 апр 2016, 12:59

Игорь-К писал(а):
avv31 писал(а):
Игорь-К писал(а):Ещё вопрос, по работе механики. Не получается в ручном режиме включить воспроизведение - при перемещении тонарма к треку на пластинке происходит кратковременный старт диска с отключением. Если после этого нажать флажок "старт", тонарм возвращается "домой" а после перемещается к началу пластинки и начинается воспроизведение. Получается, что я не могу начать воспроизведение со второго и далее треков. В чем проблема?
У меня была другая Д1-012 и там этого косяка не было, поэтому вырядили это логика заложенная производителем.
Микрики правильно выставлены и затянуты. Как там планка автостопа .Изображение

Проверить микрокипение?
Какое кипение :) Сними видео как работает

Игорь-К
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 01:32

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#549

#549 Сообщение Игорь-К » 10 апр 2016, 21:47

не пойму, как добавить видео..

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#550

#550 Сообщение Rossttov (Анатолий) » 11 апр 2016, 06:40

, Скопируйте из адресной строки браузера и вставьте...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Ответить