Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Сообщение

FAI4 · #351

yolkin7777 писал(а): Разъёмы в воздухе висят не подключенные, вот, может и ловит.Как вариант.

- тогда нет смысла вести речь о выставлении нуля на выходе и тока покоя.

Сигнальные выводы на разъеме нужно закоротить, а потом производить измерения.

yolkin7777 · #352

FAI4 писал(а):
yolkin7777 писал(а): Разъёмы в воздухе висят не подключенные, вот, может и ловит.Как вариант.
- тогда нет смысла вести речь о выставлении нуля на выходе и тока покоя.

Сигнальные выводы на разъеме нужно закоротить, а потом производить измерения.

Догадывался интуитивно...Это может повлиять на установку тока покоя? Кто нибудь знает какие должны быть значения напряжения на выводах VT9 VT10? А то у меня там на всех какие то милливольты показывает.

Asmodey · #353

Вы КТ315 заменили или нет?

avv31 писал(а):Ну вот полтора месяца восстановления и что получилось. Осталось теперь только причесать под себя .
http://ok.ru/video/40877558463

Прекрасный результат

Кто исполняет?

avv31 · #354

Asmodey писал(а):Вы КТ315 заменили или нет?

avv31 писал(а):Ну вот полтора месяца восстановления и что получилось. Осталось теперь только причесать под себя .
http://ok.ru/video/40877558463
Прекрасный результат

Кто исполняет?

«Валерий Ободзинский» Пласт конечно страшный но звучит хорошо.

yolkin7777 · #355

КТ315 только б/у нашёл, завтра может непаяные найдутся.
Фух, как закончу всё, обязательно фотоотчёт проделаю. Есть кое какие доработки в плане эргономики, но они по механике стола.

Flying · #356

avv31 писал(а):Ну вот полтора месяца восстановления и что получилось. Осталось теперь только причесать под себя .
http://ok.ru/video/40877558463

О-о! Живой звук! Поздравляю!

Возможно показалось, но вроде шелл несколько повернут по часовой, если спереди на иглу смотреть, не?

avv31 · #357

Flying писал(а):
avv31 писал(а):Ну вот полтора месяца восстановления и что получилось. Осталось теперь только причесать под себя .
http://ok.ru/video/40877558463
О-о! Живой звук! Поздравляю!

Возможно показалось, но вроде шелл несколько повернут по часовой, если спереди на иглу смотреть, не?

Это широкоугольник искажает.....

avv31 · #358

Настраивал вчера автостоп и заметил что выставишь правильно а через некоторое время опять сбился .Виной этому ослабленный эксцентрик на рычаге . Нужно слегка об жать ,закернить .

Установил другую голову.

Flying · #359

avv31
Эксцентрик - да, есть такая слабость в этой вертушке (навряд-ли конструкторы сего девайса рассчитывали его эксплуатацию до 2016-го

)
Новая голова - не слишком вылет большой (на снимке - влево)? Боюсь, в некоторых местах диска, искажения будут.

avv31 · #360

Flying писал(а):avv31
Эксцентрик - да, есть такая слабость в этой вертушке (навряд-ли конструкторы сего девайса рассчитывали его эксплуатацию до 2016-го )
Новая голова - не слишком вылет большой (на снимке - влево)? Боюсь, в некоторых местах диска, искажения будут.

Как правильно шаблон сделать или под мой тонарм взять .От чего считать расстояние точки иглы и на сколько.

la59 · #361

Я корвет 128 пристроил так,шаблон простейший, дырка посередине в листе бумаги и прямая линия от центра к краю (радиус) от центра на этой линии отмеряем 66 и 120мм делаем отметку под прямым углом .К гзм 128 пластилином или скотчем пристраиваем визир в виде зубочистки или чего подходящего.Можно к части возле крепления к площадке впереди под шелом или к винтам сбоку, сверху шела.Главное под углом 90 градусов к игле.Установив точно иглу в точку 120 мм добиваемся смещая головку параллельности с линией радиуса визира.Передвинув вперёд шаблон добиваемся того же на 66мм .При этом диск должен быть зафиксирован и стоять в одной точке мёртво.(подложить чего между ним)Долгая возня но правильная .После можно и на базе этой установки нарисовать сразу на одном листе 2 точки с необходимым смещением т е шаблон именно для Д1-012.Или искать в тырнете подходящий к Д1-012.А описанным образом проверить правильность.

la59 · #362

corand · #363

Подскажите по опыту, если индикатор перестал зажигаться, а в темноте еле светится шкала дБ, он в принципе не реанимируется? До этого зажигался нормально, да и напряжения на нём нормальные: накал 2,36 В и -28 В. Что его могло так заблокировать, хоть бы просто светился?
Мой опыт с этим аппаратом таков:
1. Выявлена высохшая ёмкость 1 мкф в блоке фильтров, из-за чего один канал был существенней тише.
2. Для стабилизации скорости ЭПУ было достаточно заменить VD5 на КС170 (как в Technics).
3. Выполнена замена оконечника на плату с Quad - 405 с реле защиты (авт. Решетников, плату и разводку подгонял под штатную). Слушал на малой громкости, где он работает в А-классе. Здорово, звук как живой. Много нюансов появилось, даже при подключении МР-3 плеера по линейному входу просто приятно.[url=http://forumimage.ru/show/103522935]

yolkin7777 · #364

Закоротил вход на землю, поменял VT9 VT10, теперь картина одинаковая на обоих каналах:от -1мВ при включении до 3мВ после 2 минут работы, это напряжение на эмиттерных резисторах. На подстройку ток покоя не реагирует. Подскажите, что смотреть далее? Уменьшать номинал R22,R27?

Asmodey · #365

Может непропаи поискать? Или перемычки между дорожками. Потому как ничем другим невозможность установки тока покоя в ранее полностью исправном канале объяснить невозможно (если новые КТ315 исправны, и если это точно КТ315, а не КТ361). Побеспокоили плату и отошли где-то холодные пайки.

На всякий случай. Мне пришлось ламели в разъемах-мамах подгибать. После нескольких перетыканий терялся надежный контакт. С питанием УМ все в порядке непосредственно на плате?

yolkin7777 · #366

Asmodey писал(а):Может непропаи поискать? Или перемычки между дорожками. Потому как ничем другим невозможность установки тока покоя в ранее полностью исправном канале объяснить невозможно (если новые КТ315 исправны, и если это точно КТ315, а не КТ361). Побеспокоили плату и отошли где-то холодные пайки.

На всякий случай. Мне пришлось ламели в разъемах-мамах подгибать. После нескольких перетыканий терялся надежный контакт. С питанием УМ все в порядке непосредственно на плате?

Постарался пропаять всё что вызывало сомнения при замене конденсаторов. Штырьки разъёмов на плате тоже пропаивал (на паре были с кольцеобразными отслоениями пайки), Вилочки в "мамах" тоже слегка поджал. Перемычек лишних от пайки нет. Вместо 315Г пришлось поставить 315В1 (Г не нашёл). Единственное, что поменялось с времени рабочего состояния усилителя - выходные транзисторы (поставил 5200/1943). Но тут всё работает - звук есть, да и перед установкой проверял. Буду проверять тогда всё ещё раз, сверяясь со схемой печатной платы.

FAI4 · #367

yolkin7777 писал(а):Закоротил вход на землю, поменял VT9 VT10, теперь картина одинаковая на обоих каналах:от -1мВ при включении до 3мВ после 2 минут работы, это напряжение на эмиттерных резисторах. На подстройку ток покоя не реагирует. Подскажите, что смотреть далее? Уменьшать номинал R22,R27?

Выложи напряжения на V9 в одном крайнем положении подстроечника R21 / и в другом.

Как измеряете ток покоя? (куда подключаете щупы тестера)?

yolkin7777 · #368

FAI4 писал(а):
yolkin7777 писал(а):Закоротил вход на землю, поменял VT9 VT10, теперь картина одинаковая на обоих каналах:от -1мВ при включении до 3мВ после 2 минут работы, это напряжение на эмиттерных резисторах. На подстройку ток покоя не реагирует. Подскажите, что смотреть далее? Уменьшать номинал R22,R27?
Выложи напряжения на V9 в одном крайнем положении подстроечника R21 / и в другом.

Как измеряете ток покоя? (куда подключаете щупы тестера)?

Сам уже запутался. Если щупы подключаю к выводам эмиттерного резистора - показывает 0 всегда. Если чёрный щуп на землю, красный на вывод резистора то получается то, что писал. На VT9-VT10 сейчас измерю-выложу.

FAI4 · #369

yolkin7777 писал(а):Сам уже запутался.

- вот так всегда....

Мерять нужно МЕЖДУ эмиттерами выходных транзисторов.

Т.е. один щуп - на один эмиттер (V19)
второй - на эмиттер V20.

yolkin7777 · #370

FAI4 писал(а):
yolkin7777 писал(а):Сам уже запутался.
- вот так всегда....

Мерять нужно МЕЖДУ эмиттерами выходных транзисторов.

Т.е. один щуп - на один эмиттер (V19)
второй - на эмиттер V20.

\\\
При изменении сопротивления R21 и R26 настройка заработала РЕЗКО при сопротивлении ближе к 60% регулировки, с напряжением м/у резисторами около 200мВ, за секунду нагрев радиатор до 40*. Сразу выключил, отрегулировал на 20% и всё - регулировка работает отлично. Зря выпаял 315Г выходит. Выпаивал безжалостно, уже на место не вернуть. Надеюсь, 315В1 будут адекватно работать.
Что это было

Asmodey · #371

Видать не зря, если подстройка тока покоя все же заработала. А вот новые подстроечные резисторы по-видимому хуже старых однооборотных попались.

yolkin7777 · #372

Asmodey писал(а):Видать не зря, если подстройка тока покоя все же заработала. А вот новые подстроечные резисторы по-видимому хуже старых однооборотных попались.

Что странно, потому что сопротивление их менялось плавно, и напряжение на VT9 тоже так же плавно менялось при этом. Сейчас всё отлично регулируется, можно с точностью вплоть до милливольта по напряжению отрегулировать.
Подскажите, сигнал для регулировки чувствительности усилителя подавать 1КГц амплитудой волны 0,77В так?

Asmodey · #373

yolkin7777 писал(а):Что странно, потому что сопротивление их менялось плавно, и напряжение на VT9 тоже так же плавно менялось при этом

Чует мое сердце, трещина в плате имеется... Иначе, с чего бы такие глюки?

Сигнал 0,775 В, 1 кГц.

yolkin7777 · #374

Asmodey писал(а):
yolkin7777 писал(а):Что странно, потому что сопротивление их менялось плавно, и напряжение на VT9 тоже так же плавно менялось при этом
Чует мое сердце, трещина в плате имеется... Иначе, с чего бы такие глюки?

Сигнал 0,775 В, 1 кГц.

Хм..Я, конечно, проверю под хорошим светом плату...
Самое интересное, что сначала запустился левый канал, потом аналогичным же образом я запустил правый. Просто при достижении определенного сопротивления (одинакового для обоих каналах). Вряд ли совпадение.
При настройке чувствительности входной сигнал и нагрузка должны быть подключены на оба канала? Или это не имеет значения?

Asmodey · #375

yolkin7777 писал(а):Просто при достижении определенного сопротивления (одинакового для обоих каналах). Вряд ли совпадение.

Тут непонятно, вы раньше не выкручивали резисторы до максимума?

yolkin7777 писал(а):При настройке чувствительности входной сигнал и нагрузка должны быть подключены на оба канала? Или это не имеет значения?

По очереди. Сначала сигнал и нагрузку к одному каналу, потом к другому.

yolkin7777 · #376

Asmodey писал(а):
yolkin7777 писал(а):Просто при достижении определенного сопротивления (одинакового для обоих каналах). Вряд ли совпадение.
Тут непонятно, вы раньше не выкручивали резисторы до максимума?
Нет, зачем? Докрутил до середины где то, увидел, что результата 0, дальше побоялся (вдруг это плохой контакт, и он резко восстановится).
yolkin7777 писал(а):При настройке чувствительности входной сигнал и нагрузка должны быть подключены на оба канала? Или это не имеет значения?
По очереди. Сначала сигнал и нагрузку к одному каналу, потом к другому.

Спасибо, понял!
Ещё заметил, что прилично греется реле РЭС, градусов до 45. Это нормальная ситуация? Никогда раньше не имел дело с такими реле.
Ещё из наблюдений - радиатор VT16 VT18 горячее чем VT15 VT17..

avv31 · #377

la59 писал(а):

Спасибо за урок. А шел от чего и вес его с головкой 128 й.

corand · #378

bobpetr писал(а):
Alex-D писал(а):Всем привет.

3. При прослушивании пластинки скорость диска постепенно уходит в минус.

У меня такая же история, и, конечно, надо решить её не пальцем, тормозя или подкручивая диск, а интеллектуальными средствами.

Да сколько можно мучиться с этой скоростью???!!! Времени не жалко народу.
Третий раз пишу: поменяйте VD5 на КС170, и всё!!!

Flying · #379

corand
Вы хоть фрагмент схемки чтоли привели... Ну не помню я где там этот VD5! А схему искать - ленюсь

, да и варианты могли быть...

la59 · #380

avv31 писал(а):
la59 писал(а):
Спасибо за урок. А шел от чего и вес его с головкой 128 й.

Шел наверное из КНР беспородный....У меня их несколько разные .Это для наглядности с электроника Б1-012 фото .Вес этого шела с гзм128=11,84 грамм.

corand · #381

Flying писал(а):corand
Вы хоть фрагмент схемки что [album][/album]ли привели... Ну не помню я где там этот VD5! А схему искать - ленюсь , да и варианты могли быть...

Опорный стабилитрон диффкаскада, как в Technicsе

не пойму как здесь вставки делать. А без схемы - это алхимия.

Flying · #382

corand
Спасибо за схему!
VD5 -Д814А? Я тоже его менял, правда на родной. Двуханодный (КС-170) - постабильнее?

Фото схем лучше вставлять с превью и в максимальном разрешении (1280)

corand · #383

Да не просто по-стабильнее, а термостабильный. Внутри корпуса их два одинаковых, включённых навстречу, поэтому переполюсовки для него не существует. А 814-е менять можно бесконечно. Выход на скорость у 814-го может достигать 5-10 мин., у КС сразу и намертво. Возможно, придётся чуть подогнать к середине лимба регулятора подстроечниками. Но это на усмотрение.

FAI4 · #384

к стабилитрону последовательно диод в прямом включении - это компенсирует температурный рост напряжения стабилизации.
(такой же принцип термостабильности есть у двуполярного стабилитрона)

Либо второй вариант - поставить стабилитрон на 5,5В стабилизации (КС155)
, подобрав делитель соответствующий чтобы на базе VT9 осталось такое же напряжение смещения.
(как вариант - 2 стабилитрона КС155 с подборкой делителя)

Дело в том, что при 5,5В у стабилитрона "балансируется" тепловой уход напряжения.
Это физические свойства полупроводника.
(если на меньшее напряжение - тогда меняется уже в обратную сторону от температуры - т.е. падать будет)

corand · #385

Предлагаю эту подтему подзакрыть, поскольку положительный результат получен, конкретный аппарат работает стабильно. А вот над темой торможения диска подумать. Здесь его трудно реализовать, но напрашивается.

Flying · #386

corand
А тормозить-то зачем? Честно говоря впервые слышу о такой проблеме. Куда спешить-то? Это же - ВИНИЛ! Т.е. все нужно делать с мерой, чувством, расстановкой...

corand · #387

В Электронике-060 и Техниксе современных моделей (даже не п/автоматах) торможение выполнено электромагнитным полем. Проблема в том, что у Д1-012 тяжёлый диск и он довольно долго не останавливается после команды "стоп", а у вышеперечисленных диски лёгкие. Тормозить диск, лучше, когда меняешь пластинки одну за другой, наверное всё-таки, не руками, не патефон же.

la59 · #388

Flying писал(а):corand
А тормозить-то зачем? Честно говоря впервые слышу о такой проблеме. Куда спешить-то? Это же - ВИНИЛ! Т.е. все нужно делать с мерой, чувством, расстановкой...

Ну многие проигрыватели ближе к высшей лиге имеют такую фичу .

corand · #389

Как говорят евреи, когда у них спрашивают зачем обрезание - ...и, наконец, это просто красиво"

corand · #390

А кто-нить мне расскажет про мой индикатор. Почему не светится П-280, когда
- накал цел и напряжения 2, 38 В и -28 В, а также синхроимпульс и земля подаются?
Если по входам был пробой это возможно?

Flying · #391

corand писал(а):Как говорят евреи, когда у них спрашивают зачем обрезание - ...и, наконец, это просто красиво"

Нет, ребяты, если у вас есть куча крутых балалаек, так поставьте их рядом - для быстроты (как у диджеев

). А винил нужно слушать, а не менять его .... быстро

эдвард · #392

corand писал(а):Предлагаю эту подтему подзакрыть, поскольку положительный результат получен, конкретный аппарат работает стабильно. А вот над темой торможения диска подумать. Здесь его трудно реализовать, но напрашивается.

Ну и зачем? Вы только тут появились,и Вам всё ясно,думайте о других....Тема нужная!

avv31 · #393

corand писал(а):А кто-нить мне расскажет про мой индикатор. Почему не светится П-280, когда
- накал цел и напряжения 2, 38 В и -28 В, а также синхроимпульс и земля подаются?
Если по входам был пробой это возможно?

Похоже отвалил.У меня тоже такая ситуация а работал. А накал видно ?

corand · #394

эдвард писал(а):
corand писал(а):Предлагаю эту подтему подзакрыть, поскольку положительный результат получен, конкретный аппарат работает стабильно. А вот над темой торможения диска подумать. Здесь его трудно реализовать, но напрашивается.
Ну и зачем? Вы только тут появились,и Вам всё ясно,думайте о других....Тема нужная!

Вы меня не поняли - я только о стабильности оборотов и не о чём другом. Есть простое решение, я его озвучил. Более ничего.

corand · #395

avv31 писал(а):
corand писал(а):А кто-нить мне расскажет про мой индикатор. Почему не светится П-280, когда
- накал цел и напряжения 2, 38 В и -28 В, а также синхроимпульс и земля подаются?
Если по входам был пробой это возможно?
Похоже отвалил.У меня тоже такая ситуация а работал. А накал видно ?

Накал особо не видно, только еле еле светится шкала дБ, ну и нить звонится где-то на 36 Ом

corand · #396

эдвард писал(а):
corand писал(а):Предлагаю эту подтему подзакрыть, поскольку положительный результат получен, конкретный аппарат работает стабильно. А вот над темой торможения диска подумать. Здесь его трудно реализовать, но напрашивается.
Ну и зачем? Вы только тут появились,и Вам всё ясно,думайте о других....Тема нужная!

Quad 405 в интерьере Электроники Д1-012

FAI4 · #397

corand писал(а):Накал особо не видно, только еле еле светится шкала дБ, ну и нить звонится где-то на 36 Ом

- если надписи светятся - значит с накалом и напряжениями питания - все нормально.

corand · #398

Кто-то может сказать, где находится основная точка соединения схемы электрофона с его металлическим шасси.

yolkin7777 · #399

corand писал(а):Кто-то может сказать, где находится основная точка соединения схемы электрофона с его металлическим шасси.

Вроде бы, как раз рядом с индикатором, в левом ближнем углу.
Свой усилитель настроил, все остальные блоки включил, проверил-всё работает, звук-супер) Подключил ЭПУ - диск бесконечно разгоняется, иногда не стартует без "подталкивания". Помнится, была тут такая проблема пару страниц назад, решилась заменой какого то конденсатора на 2 мкФ. Я менял все скопом, за исключением того, который рядом с трансформатором (танталовый или что то наподобие).
Подскажите, с чего начать диагностику?

corand · #400

Ну, вот вторую панель оборудовал опорным стабилитроном КС170. Предварительно сменил электролиты. Со скоростью безупречно.
Другая проблема - механика Эпу уходит в повторное воспроизведение, а также лопнула насадка на оси пуск-стоп. Замены, наверное не найти. Остальное работает. П-280 заменил на ИЛВШУ. В общем как в фильме "Копейка": "2101 хорошая машина, правда пришлось сменить трамблёр и сцепление, а также....."
Тантал металлический не менял. При первом пуске диск разгонялся со страшной скоростью, но потом как бы сам вернулся к номиналу. Ну лет 15 не включали, может кондюки так формовались. Вообще к этому аппарату не притрагивался лет эдак 25. Я у него один владелец. От внесённых рацпредложений волосы дыбом встают, сколько пришлось тогда переделывать. Но сам аппарат даже по сегодняшним временам лучше современного китайского добра.