Амфитон у-002 и 25у-202

[FAI4]

проверить проще простого.+...

в итоге всех выкладок забыто, например, такая вещь как НАГРУЗКА: туда тож ток нужен.
И нас интесует именно он, а не теорит. режимы ЭП в "воздухе".

R15 не является в данном случае "нагрузкой" (см. схему).

"Нагрузка" здесь R16, которое действительно будет определять ток каскада.

[Mikhaljch]

Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах

Здравствуйте!
Во времена далёкие, теперь почти былинные считалось,
что человека по жизни сопровождают две сущности
"Чёрт" в чёрном на левом плече и "Ангел" в белом на
правом - это с большим юмором описано в книге Белянина
"Моя жена - ведьма". Теперь суть - в канале где не было
"Тока покоя" проверено было всё. "Корефан в чёрном"
на левом плече нашёптывал - дай сигнал на вход, лишнее
отгорит - ну я и дал. На средней громкости всё было
замечательно - чистая синусоида и никаких проблем. Дал
полную и лишнее отгорело! Сгорел R34 и выходной по
минусу. После замены появился плюс на выходе, был
заменён Т6 (хотя звонился нормально) и всё стало как
в лучших дома Парижа, Лондона и Перми. "Ток покоя"
регулируется "0" регулируется синусоида чистая.
Понимаю, что, "Не наш метод", но достал меня этот
аппарат - не даром все "Умельцы" в округе от него
отказались. Теперь на очереди "Защита" - Нет отключения
при перегрузе. Там резистор, транзистор и конденсатор -
будем искать.

[Самый !]

Защита к реле VТ14 ; VТ15
Последние транзиситоры стоят не на всех УМ, большинство без них.

[Юрыч]

Mikhaljch, а какая версия амфитона? В 002 и в У-002 отключения реле при перегрузке нет. Хотя светодиоды (если они есть) моргают.

[Mikhaljch]

Версия У-002 Hi-Fi. Провод с индикаторов на 3 точку защиты идёт. Напряжение на нём меняется с 0,2 до 0,6 вольта.

[Mikhaljch]

0,2 при погашенных светодиодах, 0,6 при максимальном накале( клипинг на осциллографе).

[Самый !]

Mikhaljch, Изменение с 0,2 до 0,6-скорее ни о чём.
VT14- это его "датик": я говорил про него, смотрели?

Ещё могу добавить, что у меня от прегруза ни одно реле на усилке ещё "не сработало" ни разу.

[Mikhaljch]

Mikhaljch, Изменение с 0,2 до 0,6-скорее ни о чём.
VT14- это его "датик": я говорил про него, смотрели?

Ещё могу добавить, что у меня от прегруза ни одно реле на усилке ещё "не сработало" ни разу.

На 75У-202 срабатывает( но там сигнал от индикатора), Здесь пытается(реле пощёлкивает), но чего-то не хватает. Может Т1 заменить на "Гамильтона"(КТ872). В схеме ошибка к 3 точке подключен R11 а не R9.

[Mikhaljch]

А сигналы с "датчиков" на УМ идут на точки 17, 18.

[Самый !]

На 75У-202 срабатывает ( но там сигнал от индикатора)

там сигнал "сразу" с VT14.
У меня не было этого УКУ, мож там ещё куча вариантов.
Три раза спросил про VT14- "0" реакции.

[Mikhaljch]

У меня другая схема - там два транзистора Т14 и Т15

[Mikhaljch]

На выходе защиты с УМ точка 15 без перегруза 1,25 в, а с перегрузом 1,18 в.

[Самый !]

Mikhaljch, я дал схему от 75У.

Сигналы с УМ "защита" приходят в одну точку, в ту же самую- что и защита от постоянки, срабатывающая на неск. секунд. Поэтому, как оно может "подщёлкивать"- не понятно.
Приложенная схема- нечитаема. Сами смотрели-то?

Можно подать с одного канала и потом со второго: если ведёт себя "идентично"- то либо так и д.б., либо одна рука умельца в 2-х каналах побывала.

[Mikhaljch]

Mikhaljch, я дал схему от 75У.

Сигналы с УМ "защита" приходят в одну точку, в ту же самую- что и защита от постоянки, срабатывающая на неск. секунд. Поэтому, как оно может "подщёлкивать"- не понятно.
Приложенная схема- нечитаема. Сами смотрели-то?

Нет не так. Сигналы с выходов УМ приходят на точки 1 левый и 5 правый, питание точка 2
,корпус 4. Сигнал с схемы индикации перегруза на 3, сигналы защиты с УМов точки 17, 18.
Защита от постоянки собрана на R1, R2, R3, C1 и VT1. В базу Т1 через R9(11) подан сигнал схемы индикации перегруза. Сигналы защиты с УМов приходят на базу составного транзистора Т2, Т3.
Схема читаема.

[FAI4]

Проверить/заменить в схеме защиты АС номиналы:
- входного электролита - определяет срез НЧ от которого срабатывает (отпределяет время отключения - задержку срабатывания).
- второго электролита - время задержки срабатывания включения (также и определяет и время отключения)

Можно загрубить чувствительность датчика перегрузки по току, уменьшив номинал R36 (300 Ом сейчас)
или лучше увеличить немного С13 - время реакции датчика на перегрузку по току.

[Самый !]

Mikhaljch, всё верно расписано, и схема приложана внятная соответствующая.
При подаче на С2 реле ИМХО должно срабатывать "быстро", ибо разряжатся непосредственно сам конденсатор задержки вкл и выкл.
А вот почему обратно включается быстро- не понял, ибо снова заряжаться должен чере R6. Таки попробуйте по отдельности каналы.
С1 не НЧ срез, а фильтр для постоянки. Работа как фильтр- скорее паразитное явление. Если заметно реагирует на НЧ- значит, номинал мал его.
Защита по НЧ- в схеме УМ, ограничение по току- ключи и то, что смотрим щас.
Задержка при включении и быстрый сброс при отключении- нормально?
Для более корректного рассмотрения лучше давать схему целиком- можно ссылку.

[Mikhaljch]

Задержка при включении и быстрый сброс при отключении- нормально?

На16 точку по логике должен идти корпус с ПКН( включение питания),(ещё не звонил). Задержка при включении 4 секунды, выключение выпустил из виду( работаю на эквивалент 4 Ома).Но склоняюсь к мысли, что отключение при перегрузе должно идти с индикации. Напряжение на точке 3 начинает заряжать С1, когда зарядится открывается Т1 и замыкает на корпус С2. С1 в этом случае служит как задержка - для не допущения сработки при кратковременных пиках сигнала. Так сделано в 75У-202.

[Самый !]

На16 точку по логике должен идти корпус с ПКН

то далеко не всегда есть в реальном аппарате.
И ещё: рекомендую хотя бы попробовать в УП (ТБ) увеличить следующие конденсаторы, на оное я давал ссылку :
1) С9 и С 11 поднять минимум до 330мкФ - убрать паразит. ОС по питанию, инача уже на сред. гр. бедет ограничение снизу.
2) С2 до 0,33 мкФ и СС до 0,68 мкФ: расширить полосу пропускания - но не задрать её.
3) С12 можно убрать- если они есть, ибо УП прекрасно балансируется в "0"

Всё указанное проверено рассчётами
Можно проделать в одном канале и сравнить.

Ну, успеваем отредактировать сразу: С1 никак не "заряжается" существенно, ибо при её малейшем заряде срабавает отключение: по сх. на нём 0,2 в. всего. Это как раз фильтр от срабатывания при выбросах. С1 лучше непорлярный и с мин. утечками "подороже". Я обычно туда ставлю два по ̶1̶0̶о̶м̶к̶Ф̶ ̶ 220 мкФ полярных встречно-включённых: места много, и дефицит. неполярник не нужен.

[Mikhaljch]

Имеете в виду плату стабилизаторов - там выходные транзисторы на радиаторах.

[Mikhaljch]

Или мы опять о разных схемах

[Самый !]

там выходные транзисторы на радиаторах.

да, я тож успел исправить: глянул фотку.

опять о разных схемах

- скоее о разных вариантах, см. ссылку- радиаторы тож далеко не всегда: viewtopic.php?p=2388536#p2388536 + там же, ниже.

[Mikhaljch]

С1 стоит 47 мкф неполярный.

[Самый !]

С1 стоит 47 мкф неполярный.

а я наврал по склерозу: два по 220мкФ !

[Mikhaljch]

Да и изменение напряжения на 3 точке с 0,2 до 0,6(писал выше)

[Самый !]

изменение напряжения на 3 точке с 0,2 до 0,6

там до С1 - ещё 1 кОм стоит, делитель с R5.
Когде есть время и попадает возжа под мантию, я разряд-сброс делаю через резистор около 1 кОм: ИМХО некорректно как-то коротить его.

[Mikhaljch]

Ладно займусь завтра - у меня уже 19,00 - надо что-то кинуть в топку, а то помру с голодухи.
Спасибо за диалог.

[Самый !]

Ладно займусь завтра

Ну до "потом", когда и с ёмкостями мож поиграете.

А я псле 18.00 начинаю "основную" работу, часов до 23 ...

[Mikhaljch]

Здравствуйте!
Ну вот, продолжим. Вспомнил дела свои старые, как я мучился
с "Позором советского реле Строения РЭС 6" на "Романтике-120"
и решил заменить. Поскребя по сусекам нашёл пару реле на
24 вольта две группы по 2 ампера - в итоге запаралелил группы
и получил 2 штуки по 4 ампера (как выглядит смотри на первом фото).
Заменил реле, вместо R11 поставил подстроечник на 2 кОма, R8 заменил
на 150 Ом - итог такой - "защита" начала срабатывать при напряжении
на базе Т1 больше 0,6 вольта (второе фото перед сработкой защиты
левый прибор напряжение на базе Т1, правый напряжение выхода на
нагрузке и частота). Отцепил сигнал с точки 3 (четвёртое фото на пороге клипинга),
"Защита" не срабатывает. Третье фото - общий вид "Геморроя".
Мысли такие - поставить на место R9(11) а вместо R5 подстроечник
на 10 кОм и попробовать подобрать режим Т1 или подобрать
другой транзистор. Если есть другие варианты - пишите - буду пробовать.




Кстати дорожка от третьей точки на плате защиты была обрезана каким-то умельцем
(была восстановлена до замены реле).

[Mikhaljch]

И снова здравствуйте! Сделал как планировал - поставил на место R9(11) а вместо R5 установил подстроечник на 10 кОм и подобрал режим Т1. Транзистор какой-то из сусеков(корейский типа С9014) Сейчас выдаёт 30 ватт до ограничения - при ограничении почти мгновенно отключает колонки. Светодиоды перегрузки при30 ваттах светятся вполнакала, при ограничении светятся на полную. Подкрутил "0" на УМах, "Ток покоя" 35 ма. Термопрогон на максимуме 4 часа(радиаторы 65С), сейчас гоняю от СД на Техникс SB-MX3 (6 Ом). Довольно приятный звук.

[Сантехник]

"Ток покоя" 35 ма.

У меня такой же.

[Mikhaljch]

Хвастаюсь! Наконец то собрал со всеми переделками.

[zvv]

в тюльпанах смысла нет... проще и красивее шнур иметь RCA-DIN5... разъёмы на колонки нужная переделка..

[Mikhaljch]

в тюльпанах смысла нет... проще и красивее шнур иметь RCA-DIN5... разъёмы на колонки нужная переделка..

Когда продавал прошлый "Пульсар-001" - упрекали, что не сделал

[zvv]

а что же тогда не впендёрили блютуз радио и флэшку?? можно же выпилить окно и вставить модуль за 300р..

[Mikhaljch]

Если честно, мысля была. Блютуз, ещё ничего (параллельно входу "МФ"), а вот флешка уже перебор. Блок приёмника блютуз внутрь(единственно гнездо антенны, как раз над знаком качества) и никаких лишних окон. Что-то вроде
https://aliexpress.ru/item/100500614044 ... 12a1mx5wIx

[persey.a]

Здравствуйте, совершенно не против защиты, если предусмотрена изготовителем. При своем опыте, когда строил усилитель, тоже предусматривал защиту. Хлопот доставило не меньше указанных в теме, в итоге выбросил защиту совсем и оставил заведомо установленные предохранители. На переменку 6,3А в плечо 2шт.(изначально были на 4А, после замены электролитов фильтра питания пришлось заменить на 6,3А) и поканально 3А в каждое плечо своего канала 4шт. Итого 6шт. Практика в течение 40лет с 1982г. показала достаточный уровень защиты предохранителями. За это время усилитель изменялся, дорабатывался и т.д. Предохранители отрабатывали только в результате ошибочных манипуляций с усилителем. В нормальной эксплуатации необходимости в специальном блоке защиты нет, если не копаться в усилителе и колонках без надобности. Коммутационный бросок при включении чудесным образом исчез после установки больших электролитов суммарной емкостью в 88 000мкФ в плечо. С Уважением.

[Mikhaljch]

Здравствуйте, но Вы то специалист, а обычный пользователь видит только ручку громкости и совершенно не представляет процессы внутри. Поэтому я считаю, что "Защита от Дурака" необходима.

[persey.a]

Здравствуйте, но Вы то специалист, а обычный пользователь видит только ручку громкости и совершенно не представляет процессы внутри. Поэтому я считаю, что "Защита от Дурака" необходима.

Это к тому, что если не получается с защитой, которая гораздо капризнее в настройке чем собственно сам усилитель, можно обойтись предохранителями, установив колодку с количеством оных сродни игрушкам на рождественской елке, не помешает...и больше не лазить в усилитель. С Уважением.

[Mikhaljch]

Ага, потом этот пользователь будет бегать к Вам с претензией - постоянно горят предохранители - сделай что ни будь.

[persey.a]

Ага, потом этот пользователь будет бегать к Вам с претензией - постоянно горят предохранители - сделай что ни будь.

Тогда пломбировать УКУ и АС! При нарушении пломб гарантия слетает. У Самого пломбир (не мороженое!) заводской был. Когда все настроено хорошо, нет надобности лазить в УКУ годами. В моем УКУ до сих пор выходные транзисторы выпуска 1982г. и ничего до сих пор работают, почти ежедневно включаю.С Уважением.

[Mikhaljch]

У меня тоже своё клеймо (девять лет отработал в ЦТО по кассовой технике) - поэтому вся техника после моего ремонта под пломбами.

[persey.a]

У меня тоже своё клеймо (девять лет отработал в ЦТО по кассовой технике) - поэтому все техника после моего ремонта под пломбами.

Индикацию перегрузки я сделал по просадке питания в 1983г, т.к. в процессе настройки было замечено, что ограничение наступает аккурат в такт просадки. Простую схемку придумал сам, а спустя десятилетия где-то видел аналогично и в промышленном УКУ, т.е. направление мысли в то время было верное. Амфитон в то время очень нравился, но был недоступен. Парадокс того времени в том, что собрать самому промышленного вида УКУ было намного дешевле, и затраты были размазаны по времени и абсолютно нечувствительны для кармана, что мне удалось реализовать на практике. Фото старое, надписи недавно обновил. С Уважением.