Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон у-002 и 25у-202

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#151

#151 Сообщение FAI4 » 25 дек 2022, 17:27

Еще может быть причина в неисправном T10

Выпаять сейчас VT10 и проверить как изменится напряжение на К Т6 (без Т10).
(перемычку К-Э Т7 убрать)

Может также быть утечка/пробой емкости С8.
Ее тоже сейчас выпаять нужно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#152

#152 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 17:38

Про с8 уж несколько раз писал, и повторял ещё раз. Выпаять могу конешно...
Т10 уже выпаивал, напряжения на т6 остаюца те же, но постоянка на выходе уходит и щёлкает реле на подключение АС
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#153

#153 Сообщение FAI4 » 25 дек 2022, 17:39

Ящер писал(а):
25 дек 2022, 17:38
Про с8 уж несколько раз писал, и повторял ещё раз. Выпаять могу конешно...
Т10 уже выпаивал, напряжения на т6 остаюца те же, но постоянка на выходе уходит и щёлкает реле на подключение АС
Выпаивай С8.

Меняй Т6 Т7

Детали на тестере могут быть нормальные, но при 50 вольт в схеме могут пробиваться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#154

#154 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 17:51

Нет, не на тестере. В схеме, при подаче питания, с отпаянной ножкой с8 напряжение 25 вольт с коллектора никуда не уходит
И также наоборот. С подключенным с8, т7 и т10 но выпаянным т6 25 вольт с коллектора уходит, и уходит постоянка на выходе
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#155

#155 Сообщение Сантехник » 25 дек 2022, 19:03

Ящер, ну вот уже хорошо:
1.
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 12:52
между коллекторами транзов т6 и т7 3,79 килоом.
цепь исключаем забываем.
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 15:14
Напряжение на нижнем выводе р14 0вольт
не "0" Вольт, А на землю перемыкой , подумаешь может фонить, нам же найти?
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 15:14
Точно на выводах т6 не получица, они постоянно скачут, в пределах полвольта. Б25,4 э26,1 к26,1
Тогда щупом дольше и резче тыкать,а то по симптомам у Вас то пробой, то рабочий режим.
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 16:58
А может ли быть такое, што напряжение 25в на коллекторах т6 и т7 может быть из-за неисправности какого либо из транзисторов т1, т2, т3, т4, т5
Да в лёгкую, если идти обратно Т7 не в обрыве,а закрыт, его закрывает Т5
А там находим целое бревно в глазу:
Ящер писал(а):
24 дек 2022, 15:26
Т1 б25,5 э25,4 к-25,5
Т2 б 0вольт э0,6в к -26,8в
Ну как так то?, по первой схеме у Вас Т1 Б-К по схеме перемыка, а по схеме с полевиком Б-К сидят на земле! А у вас размах между Б-К 50Вольт! ну как это может быть? Чего удивляться что на движке R5 (коллектор Т3) У Вас 26,7 вольта при норме +0,5В,
Ящер писал(а):
24 дек 2022, 15:26
Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7
или косяк при написании? не может быть на сопротивлении 35 ОМ перепад в 26Вольт. Коллектр Т3 26,7В - R6+R3-Эмиттер Т2 = 0,6В
чего вы при этом хотите? и нафиг все эти Т6, Т7 это последствия.

Напряжения входной части по букварю сверяем:

Изображение

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#156

#156 Сообщение Сантехник » 25 дек 2022, 19:08

По схеме с полевиком и КС 175Ж (схему страницей ранее выложил) какое напряжение на базе Т3 должно быть? Напряжене стабилизации КС175Ж = 7,5В, а у вас на базе 25,3В
ну что тут непонятного КП 303В сгорел в обрыве или КС175Ж пробит коротит, скорее одно за другим, накрылись оба.
И хватит умничать про остальные каскады
Последний раз редактировалось Сантехник 25 дек 2022, 19:24, всего редактировалось 2 раза.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#157

#157 Сообщение Сантехник » 25 дек 2022, 19:19

FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 17:27
Еще может быть причина в неисправном T10
было уже
Сантехник писал(а):
23 дек 2022, 15:30
3. смотрим сопротивление перехода Б-К VT 10 может быть пробит.
и совсем ни при чём, так же как С8,9 и остальное.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#158

#158 Сообщение Самый ! » 25 дек 2022, 19:41

Сантехник писал(а):
25 дек 2022, 19:08
какое напряжение на базе Т3 должно быть?
про Т3 (начало билиберды измерений) от меня с утра сегодня уже было.
Но ищут не там где потеряли- а там, где светлее. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#159

#159 Сообщение FAI4 » 25 дек 2022, 19:43

Ток питания дифкаскада в норме (2мА) ...

Ящер, я пока удаляюсь из темы до момента замены Т6 Т7 на заведомо исправные.
(сейчас не вижу пока предмета для обсуждения.
"Из пустого в порожнее...")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#160

#160 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 19:58

По схеме с полевиком напряжение на базе и эмиттере т3 дождно быть 20вольт.
175ж менял, не помогло.
Про остальные каскады никто не умничает. Только констатирую факты. И отвечаю про них, после вопросов и предложений фаича.
Т1 это термодатчик я мерил, а не полевик с перемычкой. Там же русскими буквами написано, б э к, а не с и з.
Т3 нет косяка в написании, што показала цешка, то и написал
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#161

#161 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 20:06

Я не ищу там где светлее... Просто один говорит т6 и т7 меняй, другой говорит не в них дело. Меняй полевик и стабилитрон.
Третий говорит, меняй т3
А по итогу, это всё я уже итак поменял. Кроме полевика и термодатчика. Причём Т6 уже 2 штуки сменил, разных, т7,- 3 штуки. Толку ноль.
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#162

#162 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 20:13

FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 19:43
"Из пустого в порожнее...")
Вагонные споры — последнее дело,
И каши из них не сварить.
Но поезд идет, в окошке стемнело,
И тянет поговорить ©
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#163

#163 Сообщение FAI4 » 25 дек 2022, 20:52

Какая схема соответствует ремонтируемому усилителю?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#164

#164 Сообщение Ящер » 25 дек 2022, 21:39

Хах... С полевиком, ессесена
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#165

#165 Сообщение FAI4 » 26 дек 2022, 00:52

Нужно разбираться чем коллектор Т6 "привязан" к верхней шине питания?:
- КЗ на плате
- неисправность Т6 Т10 С8

1. Если замкнуть Б-Э исправного Т6, то напряжение на коллекторе Т6 должно упасть до -25 вольт
2. Если выпаять неисправный Т6 из схемы, то напряжение на дорожке подсоединения коллектора отсутствующего Т6, также должно упасть до -25 вольт.
3. если выпаять Т6 Т10 С8, то напряжение на коллекторе Т7 должно упасть до -25 вольт

Проверить!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#166

#166 Сообщение Ящер » 26 дек 2022, 15:01

Кз нет
Т10 с8 проверялись

Если замкнуть б-э т6 то на коллекторе т6 становица минус 0,08вольт
Если выпаять т6, то на дорожке к коллектору становица минус 0,09 вольт
Если выпаять т6 т10 с8 то на коллекторе т7 минус 0,13 вольт
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#167

#167 Сообщение Сантехник » 26 дек 2022, 18:08

Со стабилитроном натупил, виноват исправлюсь. если мерить от земли 27,5 вашего питания - 7,5В стабилитрона =20В на базе всё верно.
Но вот это то что?
Ящер писал(а):
24 дек 2022, 15:26
Т1 б25,5 э25,4 к-25,5
Т2 б 0вольт э0,6в к -26,8в
Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7
Т4 б8 э0,6 к -26,5
Т5 б-25,5 э-26,5 к1,3
Т6 б26,5 э26,5 э25
Т7 б-26,5 э-27,5 к25
Какие именно VT1? VT3? VT4? Вы же не шпиён в тылу врага дезу гоните, а я сквозь стены не вижу и мысли не читаю. Вроде принято указывать по порядку всё на плате, а если маркировка/наименование совпадает (привет нормоконтролю) уточнять: внешние элементы/ термотранзистор VT1, выходные VT3,VT4
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 19:58
Т1 это термодатчик я мерил, а не полевик с перемычкой. Там же русскими буквами написано, б э к, а не с и з.
Т3 нет косяка в написании, што показала цешка, то и написал
Ага русскими буквами, мне тогда китайскими понятнее будет! на второй схеме VT1 на плате и не термо, как раз КТ315Д будет.
Я вот как Акын, что вижу то пою. Написано:
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 16:58
может быть из-за неисправности какого либо из транзисторов т1, т2, т3, т4,
я и иду по схеме последовательно т1, т2, т3, т4, и проверяю так же напруги по Вашей таблице. я ж не могу помнить за что бились месяц назад и вновь перечитывать всю тему из за режима одного транзистора "двойника" ...
Последний раз редактировалось Сантехник 26 дек 2022, 18:21, всего редактировалось 1 раз.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#168

#168 Сообщение Сантехник » 26 дек 2022, 18:18

Вот нафига все контактные площадки транзисторов и прочего по 20 раз паять??? платку и с одного раза изнахратите, никакие серебрянные "ремонтные" пистоны не помогут.
А просто дёрнуть предохранители, ножом перерезать 2 дороги, + 2 перемыки, там уже столько паек что платку поди на выкид.
Вот так что нельзя? А если вместо нагрузки (колонок) любой 10 омный слабый резистор в гнездо воткнуть, таки на базу VT4 придёт божественный "0" для успокоения
Изображение

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#169

#169 Сообщение Ящер » 26 дек 2022, 18:20

Т1 термодатчик, остальные, которые на плате по схеме.
Не придёт, покуда дифкаскад не в режиме работает. А 0 на выходе УМ должен и без подключения нагрузки быть
Про вторую схему и речи небыло, т.к. ещё в самом начале определились, што у меня схема с полевиком, а не с кт315д
Да, должно быть 20в на базе и эмиттере т3. Но по факту, от 24 вольт до 25,5 на базе и всегда 26,7 на эмиттере
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#170

#170 Сообщение Сантехник » 26 дек 2022, 18:58

Ящер писал(а):
26 дек 2022, 18:20
Т1 термодатчик, остальные, которые на плате
Ну да, конечно! тогда к родному VT3!!!
zя для кого писал что у Вас по замерам: Коллектор VT3(+ 26,7) а там по норме +0,5В, ......перепутали эмиттер с коллектором ? Редактируйте, исправляйте. А как искать то тогда. куда не кинься всюду засада.
На базе VT3 (+25,3)должно быть +20В, вот целых 5,3В лишних на базу, вот откуда? там всего 3 не зависящих от чего то внешнего элемента, ну что там может быть то ещё? С3 утечка? умные люди подскажите. Стаб работает на превышение порога 7,5В а тут на нём 2,2В и он не срабатыват?, да ну нафиг. полевик поплыл? полудохлый?. Нефиг их даже мерить, сразу ставьте современный импорт, а то может меняете один брак на другой брак. Вот кстати получается нет стабилизации входного каскада и все напряжения по усилителю болтаются

Паяльник отбрасываете и мерите усё по новой, затем выкладываете схему приведённую выше с параметрами в каждой точке. А так толку не будет. Надо начинать самому думать, учиться анализу, а не по подсказкам в шахматы играть. Может случайно отремонтируете, а морального удовлетворения не будет. Это азарт как на рыбалке или за грибами ещё и интереснее самого сложного кроссворда.
Хватит шаманства перебором, давайте бережно и по научному.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#171

#171 Сообщение Сантехник » 26 дек 2022, 19:16

FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 17:08
Меняй Т6 Т7.
Поставь временно из исправного канала.
Водку , разбить? да я тебя! Коллега, так случайно ещё второй канал убить при цене более лучших импортных аналогов этой пары 30 копеек?
А дорожки на текстолите Вам не жалко? А рука дрогнет, сорвётся? Пускай лучше на кошках тренируется, банальные BD135/BD136 вполне подойдут.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#172

#172 Сообщение Сантехник » 26 дек 2022, 19:44

Ящер писал(а):
26 дек 2022, 18:20
Не придёт, покуда дифкаскад не в режиме работает. А 0 на выходе УМ должен и без подключения нагрузки быть
Вот как раз и войдёт в режим по постоянному току.
"0" на выходе должен быть??? откуда? схемку то проследите, через ёмкость 0,1 диоды и килоОмные сопротивления? Мы откинули усилитель тока или как его ещё там. Это часть схемы теперь просто безжизненный чёрный ящик с болтающимся "0" проводом сквозь него, пока ни к чему не подключённым. Подключаем нагрузку = коротим на землю, и получаем на дифкаскаде обманный "0"
Вот имено теперь и можно настроить усилитель напряжения VT1- VT7 по постоянному току.
Этим мы отсекли половину усилителя и соответственно сузили поиск вдвое. Я ж говорю давайте по научному, например методом исключения неисправностей, а не вот эти танцы с бубном "перепаяем в 20й раз.
У меня такой же усил под ногами сейчас лежит и кулёк новых деталек, но там хитрая и вредная "плавающая" неисправность, месяц ловил, оставлю на "ввкусненькое " новогодние каникулы.

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#173

#173 Сообщение Ящер » 26 дек 2022, 21:25

Да, перепутал эмиттер с коллектором т3, пардон муа 8-)
Какой кстати импортный аналог кп303в лучше подойдёт к этой схеме?
Бд135/136 это аналоги для кт814/15 с буквой бэ. А с буквой гэ надо бд139/140
Давно уже снятые с производства кд 103 полагаю можно заменить на кд522, 521, 1н4148
3107 на 9015
Да конешно копейки импортные стоят, ага... 70рэ за импорт супротив 15рэ за наши кт814/15 в магазе
Тошто импорт лучше наших по параметрам и качественней не спорю... Но это если ты оригинальные транзы ещё найдёшь. А по факту, очень часто попадаюца подделки
Ноль должен быть на выходе при исправной схеме, вот это я имел ввиду.
В шарады если б я гадал, а не анализировал, я б повыпаивал бы всё подряд из платы, до отвала дорожек, а не вычислил бы неисправную часть схемы
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#174

#174 Сообщение Ящер » 26 дек 2022, 21:57

Сантехник писал(а):
26 дек 2022, 19:16
FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 17:08
Меняй Т6 Т7.
Поставь временно из исправного канала.
Водку , разбить? да я тебя! Коллега, так случайно ещё второй канал убить при цене более лучших импортных аналогов этой пары 30 копеек?
А дорожки на текстолите Вам не жалко? А рука дрогнет, сорвётся? Пускай лучше на кошках тренируется
Ахха...
Рука то не дрогнет, за 20 лет то уже натренировался поди... Но нащёт трогать второй канал, согласен 8-)
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#175

#175 Сообщение FAI4 » 26 дек 2022, 22:29

Ящер писал(а):
26 дек 2022, 18:20
Т1 термодатчик, остальные, которые на плате по схеме.
Не придёт, покуда дифкаскад не в режиме работает.
дифкаскад работает в нормальном режиме.
Выдает правильный управляющий сигнал на Т5.

Но полностью включенные Т5 и Т7 не могут опустить потенциал коллектора Т6, потому как цепи коллектора Т6 закорочены на плюсовую шину питания через пробой/КЗ (далее варианты):
- К-Э либо К-Б (Т6),
- Б-К (Т10),
- С8
либо иная какая сопля на плате, например какой-то вывод VT1 соединен с плюсовой шиной)

Но проблема Ящера в том, что он не может обнаружить элементарное КЗ на плате.
Ему даже указали место где искать.

Вместо этого, он пытается из всех советов ВЫБИРАТЬ наиболее "удобные" для себя.
(чтобы поменьше делать, но как можно больше заниматься тренировкой пальцев по клаве)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#176

#176 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 00:56

Он уже несколько раз ответил по тем местам, што пробоя/кз/соплей там никаких нет
Пытаться обнаружить кз, там где его нет, это сильно, очень сильно...
Фаич видимо не читает или не хочет читать ответы по результатам уже давно выполненных мною манипуляций, предложенных им
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#177

#177 Сообщение Сантехник » 27 дек 2022, 02:31

Ящер писал(а):
26 дек 2022, 21:25
Да, перепутал эмиттер с коллектором т3, пардон муа 8-)
Ну вот уже хорошо, спокойнее, а то голову сломали, ещё бы с базой разобраться.
1. Стабилитрон там не стабилизирует как уже писал. должен работать при 7,5В а на нём вроде 2,2В. так что любые колебания по питанию передаются прямиком на базу Т3. А он всего лишь питает дифкаскад. Лишних 5,3 В на базе Т3, и дифкаскад может "нормально" работать? Смутные сомнения терзают меня.
FAI4 писал(а):
26 дек 2022, 22:29
Выдает правильный управляющий сигнал на Т5.
Но полностью включенные Т5 и Т7 не могут опустить потенциал коллектора Т6
Вот не пойму, правильный управляющий сигнал на Т5... но он полностью включён.... Таки да, если с женщиной, то только в гамаке и стоя. То есть мы пытаемся ремонтировать схему где все элементы находятся в критических режимах? Вот это серьёзно, а в нормальном режиме не пробовали? Видимо Месье знают толк в извращениях.
Вроде по канонам ремонта, проверка идёт поблочно, покаскадно. Откиньте силовую часть усилитель тока как показал выше и мучайте УН в нормальном режиме. Наглядно, меньше операций, меньше времени, затрат, проще. не знаю как ещё объяснить.
В теме по данному усю (там дифкаскад лопатили) был вариант на импорте. в сети вариантов масса. Это к тому что Вы уже фсё кроме полевика поменяли :)

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#178

#178 Сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 08:58

Сантехник писал(а):
27 дек 2022, 02:31
Вроде по канонам ремонта, проверка идёт поблочно, покаскадно. Откиньте силовую часть усилитель тока как показал выше и мучайте УН в нормальном режиме.
Глупость пишите.

"По блочно" ну никак не получиться.
Потому как УМ находится в режиме ТОЛЬКО при условии наличия ООС с выхода УМ.

А это означает, что одровременно в работе должны быть ВСЕ блоки УМ.

В данном случае неисправность в верхней части УМ.
УН не может нормально работать из-за закорачивания сигнала на верхнюю шину питания.
"Закорачивание" - это не обязательно КЗ.
Например через пробитый переход либо диод (переход какого-то транзистора) в прямом включении.
Расширить область поиска.
Кроме указанных выше деталей, также проверить VT12 и верхний выходной транзистор (может пробой либо транзистор ошибочно поставлен обратной полярности, перепутаны выводы транзистора)

VT12 и выходной верхний транзистор можно выпаять для проверки схемы.
В данном случае ООС (через R12) остаенется в работе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#179

#179 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 09:28

Вопрос номер раз... Из-за чего мог обуглится р17, все возможные причины
По поводу "правильно отрабатывают" т1-т5, вопрос номер два... Почему на стабилитроне 0 вольт, когда должно быть 7,5
Стабилитрон менялся на заведомо исправный, и все равно на его выводах при включённой схеме 0 в
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#180

#180 Сообщение Hauenstein » 27 дек 2022, 10:51

Ящер, Если стабилитрон заведомо исправен, то отсутствие на нем падения напряжения говорит об отсутствии протекания тока через него. Вместо полевика, который является для стабилитрона источником тока (и не совсем понятно, зачем он применён тут, так как транзистор для такого двухполюсника должен подбираться именно по параметру стабилизации тока, а разброс у полевиков очень большой) поставьте резистор 2,5 кОм. Стабилитрон на 7,5 вольт? Тем самым обеспечите ток через стабилитрон чуть меньше 10 мА, что является нормальным в большинстве случаев.
PS. Для проверки усилителя, чтобы не сжечь выходные транзисторы можно выкинуть транзисторы V12,V13, защиту V14,V15 и отпаять выходники. На выход осциллограф и вперёд. Обратная связь в этом случае будет работать нормально и усилитель будет находится практически в штатном режиме.

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#181

#181 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 11:08

Hauenstein, не отсутствие падения напряжения на нём, а отсутствие напряжения стабилизации на нём, измеренное на его выводах при подачи питания в схему.
Вместо полевика планирую поставить кт315 как на другой схеме, с резистором р11 200кОм и исключить при этом стабилитрон. Полагаю, ничего криминального после таких изменений в схеме не произойдёт.
Да, стабилитрон на 7,5в
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#182

#182 Сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 11:13

R17 выгорел из-за неисправности Т6, когда закорачивали К-Э Т7.

В этот момент Т6 или уже был пробит или пробился из-за того что там стоит низковольный транзистор (видимо не с буквой "Г").
В момент закорачивания к Т6 приложилось 50 вольт.
В норме транзистор с "Г" это все выдерживает.
Но здесь не выдержал.

В результате из-за неисправности ГСТ на Т6 все напряжение (50 вольт) попало на R17.

Здесь теперь кроме Т6 нужно также проверить два диода.


Еще раз:
при исправном ГСТ (на Т6) закорачивание К-Э нижнего Т7 не привело бы ни к каким последствиям .
Это нормальный рабочий режим для всех транзисторов схемы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#183

#183 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 11:27

Р17 обуглился, но не выгорел(тоесть не потерял номинал) ещё до того, как закорачивал вывода транзов. Он изначально был таким, когда ко мне принесли этот усилитель
Транзистор там стоял с буквой г. И менял на транз с такой же буквой
Диоды заменены и проверены ещё в самом начале
Закорачивание к-э т 7 не привело ни к каким последствиям, только к появлению отрицательного напряжения питания на коллекторе т6
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#184

#184 Сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 11:30

R17 не может обуглиься ни при какик обстоятельствах, кроме как неисправности Т6

Здесь "неисправность Т6" означает как (варианты):
- неисправность самого транзистора
- обрыв/непропай выводов (например базы)
- КЗ выводов (внутреннее/внешнее). Например КЗ К-Э


ЗЫ. Нет смысла считать что однажды проверенные детали до сих пор исправны...
Последний раз редактировалось FAI4 27 дек 2022, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#185

#185 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 11:42

Я тоже так думаю. Так видимо думал и тот, кто пытался отремонтировать этот канал усилителя до меня, заменив все транзисторы на плате и диоды д2 д3
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#186

#186 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 18:08

Сантехник писал(а):
25 дек 2022, 19:03
Изображение
Вопрос на засыпку... Где в этой схеме т7 8-)
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#187

#187 Сообщение FAI4 » 27 дек 2022, 19:44

Ящер писал(а):
27 дек 2022, 18:08
Вопрос на засыпку... Где в этой схеме т7 8-)
Т7 ищите вот в этой схеме:

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#188

#188 Сообщение Ящер » 27 дек 2022, 21:24

FAI4 писал(а):
27 дек 2022, 19:44
Т7 ищите вот в этой схеме
В этой он и не пропадал
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#189

#189 Сообщение Сантехник » 28 дек 2022, 00:17

FAI4 писал(а):
27 дек 2022, 08:58
Глупость пишите.
Да нет уважаемый это вы бред несёте:
FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 19:43
Ток питания дифкаскада в норме (2мА) ...
Это какие потусторонние голоса нашептали? информация откуда? специально просмотрел, ни слова нет.
FAI4 писал(а):
26 дек 2022, 22:29
дифкаскад работает в нормальном режиме.
Выдает правильный управляющий сигнал на Т5.
FAI4 писал(а):
25 дек 2022, 17:08
Т1-Т5 правильно отрабатываю
Вот прям до слёз!
Последний раз, вот просто надоело!
R7 = 3,3К течёт ток дифкаскада. (падение на нём должно быть 6,8-7,2В ток примерно 2,2 мА)
И таки что мы видим, в нарушение всех законов физики ток течёт в противоположном направлении!
Ящер писал(а):
24 дек 2022, 15:26
Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7
Ящер писал(а):
25 дек 2022, 15:14
Напряжение на +питания 26,5 вольт
Обязательно смотрим схему! +питания (26,5) - R7 - Эмиттер VT3(+26,7) Опять накосячили и не исправили Э-К. Фиг с ним, напруги равны, ток не течёт, Дифкаскад не работает. Полстраницы Вам про лишние 5В на базе VT3 ещё столько же про дохлый полевик в его базе и даже пример замены.... Нет будем колоться но есть кактус в виде Т6.
Продолжайте танцы с бубном дальше , только резче, исчо резче, ещё пять раз поменяйте Т6,Т7 и всё что рядом, а я в другие темы, тут делать нечего....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#190

#190 Сообщение FAI4 » 28 дек 2022, 01:07

2 Сантехник, проверить ток дифкаскада удобнее по падению напряжения на резисторе R4 (1.2кОм)
Сюда подключена составной транзистора (Т5 Т7).
Т5 б-25,5 э-26,5 к1,3
Т6 б26,5 э26,5 э25
Т7 б-26,5 э-27,5 к25
На базе Т5 -25,5 вольт
На отрицательной шине -27,5 вольт.

Итого 2 вольта на 1,2 кОм.
Получается ток через R4 = 2 вольта / 1,2 кОм = 1,7 мА.
(при общем токе питания дифкаскада в 2мА)

С учетом дикого перекоса дифкаскада весь ток идет на открытие Т5 Т7
(дифкаскад пытается вернуть потенциал средней точки УМ вниз к нулю)
Но тщетно (Т7 пыжится).

Он не в состоянии это сделать так как цепи коллектора Т6 Т7 (из-за неисправности) "закорочены" где-то на верхнюю шину питания
(возможно через неисправные Т10 Т12 ...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#191

#191 Сообщение Ящер » 28 дек 2022, 10:00

Сантехник писал(а):
28 дек 2022, 00:17
Нет будем колоться но есть кактус в виде Т6.
Продолжайте танцы с бубном дальше , только резче, исчо резче, ещё пять раз поменяйте Т6,Т7 и всё что рядом
Нет батенька, есть кактусы и танцевать с бубном мы не будем, про неисправный стаб в дифкаскаде ещё задолго до полстраниц выводы сделал, и менять т6 т7 не собирался по несколько раз...
Про тошто дифкаскад не работает это я вам ещё до вашего сообщения крупными буквами сказал, когда вы спорили со мной про постоянку на выходе, и предлагали ещё с этой постоянкой подцепить калонки... Хах, ннуну
Исправлять измерения не стал потомушто итак всё понятно, в теме уже признал свою опечатку.
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#192

#192 Сообщение FAI4 » 28 дек 2022, 10:21

Если бы дифкаскад не работал, то не было бы на базе Т5 +2 вольта (относительно минусовой шины)

Откуда бы там взяться напряжению, если нет тока питающего дифкаскад ??

Но напряжение там есть.
Следовательно есть ток в дифкаскаде.
Следовательно ГСТ питания дифкаскада работает нормально.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#193

#193 Сообщение Ящер » 28 дек 2022, 10:26

Путь не верный, но пусть будет B-)
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#194

#194 Сообщение Ящер » 28 дек 2022, 10:34

Сантехник писал(а):
28 дек 2022, 10:26
Стабилитрон там не стабилизирует как уже писал. должен работать при 7,5В а на нём вроде 2,2В
На нём не 2, на нём 0 вольт. Уже ж писал это
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#195

#195 Сообщение FAI4 » 28 дек 2022, 10:46

Зачем вам стабилитрон ???

Достаточно измерить перепад напряжения на R7 (оба щупа тестера на выводы резистора)
По напряжению сразу будет точно известно какой ток выдает ГСТ и работает ли он вообще.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#196

#196 Сообщение Ящер » 28 дек 2022, 10:49

Затем што не должно на нём быть 0 вольт. При исправной схеме
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#197

#197 Сообщение FAI4 » 28 дек 2022, 10:54

Ящер писал(а):
28 дек 2022, 10:49
Затем што не должно на нём быть 0 вольт. При исправной схеме
Вы уже измерили напряжение на R7 ??
Не забывайте Закон Ома

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#198

#198 Сообщение Сантехник » 28 дек 2022, 11:32

FAI4 писал(а):
28 дек 2022, 01:07
2 Сантехник, проверить ток дифкаскада удобнее по падению напряжения на резисторе R4 (1.2кОм) Сюда подключена составной транзистора (Т5 Т7).
Нужно не как в голову взбрело, а как положено. Не как нибудь,а как следует!
Я как Акын, что реальное вижу то пою.
Предположим: даже если падение на R7 = 0,5В ( погрешность измерений) то всё равно ток дифкаскада в десять раз меньше номинального I =0,15мА (при норме около 2мА). На самом деле там может быть и 0,02 мА в сто раз меньше. Что можно измерять, если каскад болтается , ток то течёт, то не течёт? включается , выключается? Вокруг R7 нет паразитных цепей, влияющих на измерения, измерения "Эталонные".
У дифкаскада фактически нет + питания.
FAI4 писал(а):
28 дек 2022, 01:07
На базе Т5 -25,5 вольт
Тое есть пытаемся мерить непонятно что, R4 + паралельно нелинейный зависимый составной элемент со своим питанием (земля -27,5шина питания). Да ещё и косвенным методом, который в данном случае абсолютно неприемлем.
Отрежьте (+) шину питания, внизу между землёй и (-) питания всё равно что то будет показывать.
"Самый !" для чего целую страницу писал как правильно проводить измерения? Опять пытаемся мерить в гамаке и стоя?
FAI4 писал(а):
28 дек 2022, 01:07
С учетом дикого перекоса дифкаскада весь ток идет на открытие Т5 Т7, Но тщетно (Т7 пыжится).
Составной транзистор не открывается, таки что не даёт то, чего закорочено? чего там Пыжится? если исправен открывается. В цепи коллектора Т7 сопротивление 3,6К. и сопротивление в виде Т6 (в других марках усилителей это не Т6 с обвязкой, а простое сопротивление) Т7 закрыт потому что нет никакого тока на открытие. Потенциал в точке, померенный китайским цифровиком830 на нелинейном элементе не есть ток в цепи.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#199

#199 Сообщение FAI4 » 28 дек 2022, 11:41

Как Т7 может быть "закрыт" если напряжение Б-Э(Т7) составляет 1 вольт ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон у-002 и 25у-202

#200

#200 Сообщение Ящер » 28 дек 2022, 12:05

FAI4 писал(а):
28 дек 2022, 01:07
Вы уже измерили напряжение на R7 ??
Нет
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Ответить