Рупорная акустика

[ингвар]

произведение нижней рабочей частоты на верхнюю должно находиться в пределах 400-600 тысяч при неравномерности (если правильно помню) не более 6 дБ.

немного не въехал, поясните поподробней пожалуйста

[Sergey007]

Вот их практическое применение

[Sergey007]

Вот еще для улицы или для больших помещений
http://www.freespeakerplans.com/plans/1 ... nisher-mk2

[zvukospes]

Для Ингвара
эти величины определены эмпирически экспертами тогда, когда возникли вопросы соответствия картинки и звука. Обратите внимание на неравномерность характеристики - она тоже нормируется. На основе исследований тридцатых годов прошлого века в поисках соответствия объективных и субъективных данных был создан DIN 45500, который внешне (по цифрам) выглядел хуже NAB или RIAA, но звучание немецкой аппаратуры до семидесятых годов было существенно лучше всех остальных. Именно из-за обязательной связки границ диапазона частот,неравномерности и динамики.
Это всё очень подробно описано уже давно.
Фото ящиков сделаю летом - собрал ещё одну пару десять лет назад. Стоят сейчас у племянника в имении. Постараюсь также найти номера журналов WW и шаблоны деталей корпуса для желающих повторить. Между прочим: головки ставил разные, но лучший вариант 4а28 или 4а32.
Прошу простить - живу в горах, для связи надо выезжать специально.Делаю это не часто.

[Dehkonboy]

Желающих найдется много... Спасибо большое!
4А32 с большой благодарностью отзываются на заботу о них

Ждем чертежи и шаблоны

[IVS]

Желающих найдется много... Спасибо большое! 4А32 с большой благодарностью отзываются на заботу о них

Есть у меня едва ли не десяток этих 4А-32 (разных модификаций, но все ЛОМО). Динамик любопытный, но тащить его в дом, да еще пихать в рупор? Ну очень на любителя конструкция будет.
Да и с рупорами я уже наигрался по самое не балуйся. На эстраде им место, да и то уже не в нынешние времена. Когда-то, в погоне за высоким ЗД при небольшой мощности усилителей, это было оправдано, а теперь... ну, не знаю...

Вы бы у это "звукоспеца" (ишь, ник себе выдумал) не чертежи спрашивали, а АЧХ по ЗД. Если спец – предоставит, а если не предоставит – значит не спец, а понты очередные.
А там уж и видно будет…

[zvukospes]

Для brettsky :
Вы совершенно правы про сложность конструирования рупорных громкоговорителей. Однако если есть желание этим заняться, в журнале Wireless World №№ 3,5,6 за 1974 год Вы найдёте готовые проектные данные для рупоров разных типов и разных частотных диапазонов. Если не найдёте журналы – могу помочь конспектом этой статьи со всеми формулами и таблицами. Считать по ним контур очень легко простым калькулятором.
Для Dehkonboy:
Поднял свои архивы и нашёл эскизы ящика и элементов его конструкции уже в миллиметрах (исходные в дюймах). По закону Мерфи - никаких следов исходной статьи. А в нашей областной библиотеке, где я брал журналы, их уже нет. МБА обещают помочь, но пока безрезультатно.
Если не найдут, а имеете большое желание сделать такие ящики, могу скопировать свои эскизы. Конструкция громкоговорителя представляет собой одновременно фазоинвертор и экспоненциальный свёрнутый рупор с раскрытием 90 градусов для установки в угол. И без этого условия играют эстраду с 4А32 интересно, но в углах комнаты плотно задвинутые к стенам и полу академические смычковый контрабас и литавры передают исключительно чётко и одновременно мягко. Собрать ящики достаточно просто. Фанера 8-10мм два листа 1,5*2м, брусочки, клей ПВА люксовый и шурупы. Думаю в 2,5 т.р. без стоимости работы и динамиков уложитесь. Фото живых при случае сделаю.

[zvukospes]

Для Dehkonboy: габаритный чертёж громкоговорителя. Этот громкоговоритель не для эстрады. Его надо ставить в углы помещения. А качественные широкополосные головки позволяют получить наиболее естественную звуковую картину. Максимальная ширина на которую мы раздвигали ящики – 5 метров. При этом звуковая картина ансамбля исполнителей начиналась с линии установки громкоговорителей.
Конечно, ящики не самые миниатюрные. И сложности в семье могут возникнуть. Решаются они разными способами. Из-за моих ящиков по 250л меня долго жена доставала: что мы слушаем - хай-фай, долби? В то время у людей стали появляться импортные кассетники. И все ими хвастались. Как женщине технику объяснять? Говорю ей – скажи, музыку мы слушаем. Чуть позже гулянку конторскую они у нас заканчивали. И подружки моей жене сказали – с её слов – « действительно вы слушаете музыку, а мы всего лишь хай-фай». И больше уже вообще никогда не возникала.
Журнал WW за 1974 год №4,5 есть в государственной публичной библиотеке г. Санкт-Петербурга. Если действительно захотите сделать, но испытываете сложности с разработкой деталировок и технологии – обращайтесь.
Не могу вставить картинку - слаб в этих технологиях.

[zvukospes]

Для Dehkonboy
Как обещал публикую чертёж рупорника. который сам сделал два раза. Фото пока сделать не удалось.

Это громкоговоритель для дома вполне пригоден.

[Ефимов Михаил]

Это громкоговоритель для дома вполне пригоден

Вот, когда выкладывают такие чертежи, без пояснений не обойтись, иначе получится туфта, дурогонка и сплошное разочарование. В системах "обратный рупор" размеры улитки рассчитываются исходя из нижней рабочей частоты акустики, а размеры предрупорной камеры строго привязаны к типу динамика. Предрупорная камера должна иметь объём, близкий к эквивалентному (Vas) Тиля-Смолла для данного динамика и настраивается под каждый конкретный динамик, исходя из требуемой характеристики спада на частотах ниже 60-80Гц. В таких системах предпочтительнее применять динамики с низкой добротностью (0.2-0.3), камера, в этом случае, ограничивается объёмом 15-40 л. Именно игнорированием этого момента объясняется разное отношение к "обратному рупору" - при правильном расчёте объёма камеры, с воспроизведением нч всё в порядке и можно добиться очень хороших результатов. Обычно берут чертёж и тупо повторяют конструкцию, естественно, что произвольно взятый динамик просто не работает в "чужой" камере, поэтому и такие разночтения и разочарования. Возни с обратным рупором много, а результата нету, вот и ругают конструкцию, а ругать нужно себя; указанная выше конструкция рассчитана для строго определенного динамика и не имеет возможности изменения и регулирования размеров предрупорной камеры. Камеру желательно не демпфировать, точнее - нельзя демпфировать ни в коем случае, так как при этом резко снижается эффективность системы(при некоторой компенсации неравномерности ачх динамика).

[zvukospes]

Чувствуется, что пишет человек начитанный, и, возможно, технически грамотный. Хочу заметить на это следующее: меня мало волновали технические тонкости и сложности расчётов и построений. Меня интересовало не написание диссертаций, а получение возможно более приближённого в естественному звучанию громкоговорителей в домашних условиях,Всё, что мне удавалось сделать, было сравниваемо между собою и с имеющимися в доступности громкоговорителями. Результатом сравнения были экспертные оценки любителей музыки и профессиональных музыкантов,мнение которых мне было интересно и важно.
Хочу также напомнить. что эти ящики я делал в семидесятые годы из того, что можно было раздобыть в нашей стране (СССР) без наличия в подвале денежнопечатающего станка.
Не углубляясь в технические тонкости и подробности работы элементов системы могу повторить, что качество звучания этих ящиков с динамиками 4А28 и 4А32 было наиболее естественным по сравнению с любыми бытовыми советскими и достаточно дорогими импортными. А также некоторыми профессиональными аналогичного объёма.
Хотя вполне допускаю, что и динамики "не работали", и предрупорные камеры вовсе не соответствовали вашим о них представлениям.

[Ефимов Михаил]

предрупорные камеры вовсе не соответствовали вашим о них представлениям

Нет, ну это же элементарно. Просто у меня есть акустика "обратный рупор" типа http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/fb-5.html http://www.audiovoice-acoustics.com/for ... .php?t=871 или JBL 4530 и я отмоделировал все варианты построения именно такой системы. То есть менял и подбирал все возможные варианты конструкции и измерял все происходящие изменения, ну и прослушивал результаты. Реально все параметры системы легко просчитываются и чётко соответствуют теории, главное, что-бы динамик был линеен более-менее на сч, имел низкую добротность, ну и был с хорошим мотором; так же не помешает частота резонанса герц этак 25-30. Думаю, что на 4А28 и 4А32 тоже всё будет прекрасно, а если подобрать "правильный" размер камеры, то вообще великолепно.

[brettsky]

Уважаемый Ефимов Михаил !
В обратном рупоре габариты предрупорной камеры вряд ли могут быть сопоставимы с эквивалентным объёмом.
Как прикажете поместить 15-ху с эквивалентом в 500 литров в конструкцию общей ёмкостью 300 ?
А ведь таких конструкции множество.
Я не спец по рупорам, но что-то мне подсказывает, что предрупорная камера так же имеет алгоритм настройки, как и расчёт рупора.

А вот использовать динамик под известный для него рупор - это да !
Это правильно.

[Ефимов Михаил]

Как прикажете поместить 15-ху с эквивалентом в 500 литров

Ну, Вы, сами отвечаете на свой вопрос. 500, так пятьсот. Есть много динамиков с низкой добротностью, заметьте - с НИЗКОЙ добротностью и от этого напрямую зависит Vas. У моего динамика АЛЬТЕК 406-8Y Qts=0.24 резонанс 28 ГЦ и мощный мотор, поэтому нет проблем сделать камеру маленького объёма (у моей получилось18л).

[brettsky]

Коллега, прямой зависимости между добротностью и эквивалентом, вероятно нет.
Но исходя из ваших соображений - надо брать динамики с малым эквивалентом.
Не встречал ни Альтеков ни других 15-шек с малым эквивалентом.
Но их с успехом ставили в обратные рупора производители.

[Ефимов Михаил]

Не встречал ни Альтеков ни других 15-шек с малым эквивалентом

Вы сильно заблуждаетесь, у всех старых Альтеков Qts приблизительно - 0.2-0.3, они и делались для обратного рупора исключительно (для киноакустики), просто пихали их,иногда, куда ни попадя(в зависимости от моды), соответственно и Vas у них небольшой. Посмотрите данные на старые динамики 1960-1970г.г. и всё прояснится. Vas и Qts для старых динамиков не приводятся и эти параметры нужно считать "живьём" или смотреть у людей, которые их замеряли.

[Ефимов Михаил]

Характеристики
Eton Force F18:
Мощность RMS, Вт : 2000
Чувствительность, дБ (Вт/м) : 89,2
Импеданс, Ом : 1 + 1
Fs, Гц : 34,4
Qts : 0,498
Vas, л : 107,77
Монтажная глубина, мм : 265
Масса, кг : 25 Вот навскидку, а можно найти такой же динамик с Vas 40л, ну то есть с магнитом более мощным и с более низкой добротностью. Это просто для примера. Просто инфа под рукой. Это не для обратного рупора, а то поймёте неправильно.

[Igor]

По теме - ссылкой:
https://sites.google.com/site/severnyjp ... ika/rupora

[Ефимов Михаил]

Характеристики
Eton Force F15:
Мощность RMS, Вт : 2000
Чувствительность, дБ (Вт/м) : 89,2
Импеданс, Ом : 1 + 1
Fs, Гц : 36
Qts : 0,496
Vas, л : 57,525
Монтажная глубина, мм : 231
Масса, кг : 22,7 Вот масса диффузора меньше и сразу Vas вдвое упал.

[Ефимов Михаил]

Тут нужно прояснить, что Vas (куб.м) - эквивалентный объем. Это возбуждаемый головкой закрытый объем воздуха, имеющий гибкость, равную гибкости Cms подвижной системы головки, это очень важно именно для понимания принципа работы "обратного рупора". Именно от правильно выбранного для камеры объёма зависит эффективность работы данного типа акустики. Практически это то же самое, что и камера в "прямом рупоре", только полностью использующая потенциал динамика (усиливая волну от задней стороны диффузора), тогда, как в обычном рупоре эту энергию приходится поглощать или рассеивать(демпфировать).

[DK]

Старые приемники типа Фестиваля и Мира имели неглубокий рупор футляра и звучали очень интересно.
НО...Самую худшую систему, которую я когда либо слушал, изготовил ведущий конструктор из ВНИРПА им Попова, с которым меня специально познакомили в начале 80х. Поэтому я не верю измерениям и заумным расчетам. Звук сложнее, и не укладывается в параметры тилля смолла-это все для любителей математики и бездарных работников НИИ которые случайно выучились акустике, несмотря на то, что им медведь на ухо наступил.
Ничего личного, просто опыт общения с любителями и не только..

[Ефимов Михаил]

Поэтому я не верю измерениям и заумным расчетам.

Согласен, поэтому корпус 550 мм на 550 мм и высотой 1100 мм изготовил как экспериментальный ЗЯ и только потом пришел к "обратному рупору", через эксперименты с десятком разнотипных динамиков. Отчаявшись получить более-менее приличный звук решил попробовать Альтек в ЗЯ и ФИ, но его в этом объёме болтало, как сумасшедшего. Посчитал и тщательно промерял все параметры 406-8y, удивился малому Vas, получалось, что использовать его можно только в "обратном рупоре" или с пассивным радиатором литров на семьдесят(где он и стоял). Сделал сначала "ковш", ну, а потом пришел к своим размерам и экспотенциалу, как в барбарисхорне. Глянул на размеры и одурел - получился почти точный повтор JBL 4530, за исключением камеры.

[brettsky]

Не встречал ни Альтеков ни других 15-шек с малым эквивалентом

Вы сильно заблуждаетесь, у всех старых Альтеков Qts приблизительно - 0.2-0.3, они и делались для обратного рупора исключительно (для киноакустики), просто пихали их,иногда, куда ни попадя(в зависимости от моды), соответственно и Vas у них небольшой. Посмотрите данные на старые динамики 1960-1970г.г. и всё прояснится. Vas и Qts для старых динамиков не приводятся и эти параметры нужно считать "живьём" или смотреть у людей, которые их замеряли.

Вы коллега заблуждаетесь не менее
http://alteclansingunofficial.nlenet.ne ... Small.html

Наиболее популярные динамики, ставившиеся в рупора 416.
Их заявленный эквивалент близок к тому, что я мерил.
Такая же ситуация с 604,605, 420

[Ефимов Михаил]

Вы коллега заблуждаетесь не менее
http://alteclansingunofficial.nlenet.ne ... Small.html

Наиболее популярные динамики, ставившиеся в рупора 416.
Их заявленный эквивалент близок к тому, что я мерил.
Такая же ситуация с 604,605, 420

Ну, не знаю, что там в таблице. Если учесть, что 26ft 3 равно почти восьмистам литрам, то в таблице явная путаница с размерностью. Для 416 Qts 0.32 и Vas 26.47л вполне реальные цифры, а вот Vas 750 литров просто из области фантастики. Так, что позвольте не поверить вашим выкладкам, думаю, что , Вы, просто пошли на поводу красивых цифирек. Я эту табличку прекрасно знаю и покупая Альтеки ориентировался на неё, и корпус сделал побольше, но! Всё пришлось перемерять и делать так , как положено. То есть Vas в таблице указан в литрах, а не в кубофутах.

[Ефимов Михаил]

Если, Вы, забабахали Альтеки в больший, чем нужно объём, то ничего страшного и это легко проверить сняв заднюю стенку колонок. В таких объёмах, под тысячу литров, колонка будет так же точно работать и без части оформления. Vas=750л - небывальщина, бред, для такого типа динамиков.

[brettsky]

Я, коллега, ничего не бабахаю, а имею опыт измерения эквивалента всем известными двумя способами.
И эти замеры показывают, что никаких ошибок в таблице нет, ибо расхождение не более 5 процентов.
Альтеки мои любимые дины, размеры корпусов для них есть в сети, причем от производителя.
Перелопатил уже десяток пар этих динов. Ни у одного не было малого эквивалента.

Я не берусь судить об алгоритме строения рупоров, но ваши тезисы весьма настораживают, ибо построены на догадках, а не на имеющемся опыте.

Потому, как иметь пару динамиков и судить о чем-то масштабном очень легкомысленно.

На всякий случай - в датабазах программ- расчетчиков - хотя бы JBL, есть данные на Альтеки. Можете полюбопытствовать и тут же проверить на расчёте величину ящиков.

И вам многое откроется.

Засим разрешите откланяться, ибо наш диспут неплодотворен - у нас разные подходы к решению проблемы.

[Ефимов Михаил]

Перелопатил уже десяток пар этих динов. Ни у одного не было малого эквивалента

Да, лучше не спорить. Просто поймите, что такое Qts и как добротность соотносится с Vas(эквивалентным объёмом). Там слово "эквивалентный" имеет ключевое значение. Дин с Vas 750 литров должен иметь специфические формы, в смысле диффузор под полтора метра или около того. Кстати, если взять параметры Тиля-Смолла из таблицы по Альтекам(на любой имеющиёся динамик) и попробовать пересчитать(тупо проверить), то они просто не будут биться.

[fireproof]

Импеданс, Ом : 1 + 1

а это как понять? такое есть? как это 2 ома?

[Ефимов Михаил]

Так и понимать - две мощные обмотки по 1 Ом. Можно в параллель, можно последовательно включать. У меня сын работает в салончике автозвука и клепает автосистемы. Там таких монстеров, хоть завались , всяких. Правда от этих монстеров звука нету, зато пердежу много.

[fireproof]

ь, можно последовательно включать.... пердежу много.

насчёт п*** жу- )))))))))) - не скажу .... но последовательно 6 динов по 1 ому для 6 омного усилителя - это-ж какие бабосы на один моник??????

[zvukospes]

Как обещал, публикую фото рабочего аппарата, сделанного самостоятельно.

Два таких, что с 2А9 и линзой в паре работают у меня с 1980года до сего дня. Рупорники с 4А32 стоят у племянника в имении в комнате 32квм и высотой 2,7.Снимки что-то тёмными получились, хотя в оригинале вполне светлые. Простите неумёху. Не знаю как сделать светлее.