Ламповые усилители

[RK9JX0]

1. ну......... цены как цены, покупают значит. Как сделано мне лично нравится.
2. я обзавелся лампой месяца 2 назад - открыл новый звук, сказать, что доволен... значит не сказать ничего. Предыдущий усь на СТК буду продавать

[cvyazov]

Недавно Ригонду ремонтировал, состояние -магазинное. Нашли в закромах склада.
Много что поменял. Пригласил хозяина. От звука он офигел и сказал что выбросит свой филипс 5.1.

Пример несколько некорректный: глубокий ОЯ ящик из ДСП и пара шириков супротив чего? 5 мелких сч и одного тупого "киношного" сабика? Вот хузяин и офигел, т.к. "слаще морковки..."
Лампы здесь побоку. Давайте не петь дифирамбы одному увлечению и чморить другие.

Абсолютно согласен.

[Fedgen]

http://centris.nethouse.ru/
вот частотка моих трансформатров для наушников
цена трех трансформаторов 11000руб
два ТВЗ и питальник
. Паспорт

Мощность электрическая по ТЗ, ВА – 70
Мощность габаритная, Вт – 90
Индукция, Тл – 1.3
Плотность тока, А/мм2 – 2.5
Сердечник ОЛ30/77-32
Площадь сечения сердечника, кв. см – 7.5
Диаметр, мм – 95
Высота, мм – 20
Диам. внутр., мм – 54
Вес, кг – 1.12

Номер
обмотки Номера
выводов Диаметр
провода,
мм Uxx,
вольт Ток по ТЗ, А
1,
изоляция ПЭТ 1-2 0.4
220
--
2,
изоляция ПЭТ
3, экран
0.4
-х-
-х-
3,
в два провода 4-5-6-7-8 0.28 4-5-6-7-8:
0-117.3-125.5-127.7-132.8 0.15
4, изоляция ПЭТ 9-10-11-12-13 0.28 9-10-11-12-13:
0-117.3-125.5-127.7-132.8 0.15
5, изоляция ПЭТ 14-15 0.95 6.8 2
6, изоляция хб 16-17 0.95 6.8 2

Фазировка проверена.

Приборы – мультиметр Mastech MY65, осциллограф С1-55.


17 окт 2013 г.
centris21@gmail.com

[Valkyr2003]

Расшифруйте, пожалуйста, что на графике приведено. Очень плохо видно. Там что, измерения на мощности -10дБ от номинала и ниже? И что именно измерялось упомянутыми мультиметром и осциллографом?

[cvyazov]

У меня по теме из ссылки http://heavil.ru/ было в принципе два вопроса.На второй,о качестве звука ламповых усилителей и ценах на эти изделия,я получил ответ.А вот первый.Способен ли усилитель,фото прилагается,мощностью 12вт раскачать вот эту акустику http://www.focal.com/ru/electra-1000-be ... 95098.html. раскачать,не то что бы орало и бумкало,а скажем на средней громкости и с хорошими басами. .Колонка то поди ватт 200.

[Атос]

Расшифруйте, пожалуйста, что на графике приведено. Очень плохо видно. Там что, измерения на мощности -10дБ от номинала и ниже? И что именно измерялось упомянутыми мультиметром и осциллографом?

это понты
походу аффтор сам непонимает что на этой картинке
смысл в частотной характеристике если она в пределе одной декады нипанятно чего по горизантали
и непонятно чего по вертикали

раскачать,не то что бы орало и бумкало,а скажем на средней громкости и с хорошими басами.

то из области базаров по понятиям
кто и как понимает что такое орало и бумкало
по мне так однозначно мощьность мала

[mvlab]

походу аффтор сам непонимает что на этой картинке

Вот и мне сей опус неясен. Можно вполне написать -Х дб на частоте Y. Идиоту ясно, что график АЧХ будет в виде прямой. А ездануть по мозгу обывателя чудотворною картиною - это да, модно

[Fedgen]

Вопрос о методе снятия АЧХ задан Василию Боднарь.
Теперь фото





Последние фото трансформаторв для ушника.
Сравнение с ТВЗ я думаю понятно.
А по серьезному это ПЕРВЫЙ мой унч (полный)на лампах
И понтов нет никаких просто хотелось сразу вдамки без промежутков.
Цена 10-12т.р очень хороша для такого качества трнсформаторв.
А теперь список тест дисков , вси диски отыгрывает без сучка но с задоринкой.
При выходном напряжении 200мВ слышно всё мощно и драйвово , без агресии и излишней мягкости,частота звуа убийственная. Ночью фиг уснёш от звука.
Стеночку отрабатывае как на вертолётной площадке.

[Fedgen]

эти записи ищите на торентах
Triangle_Electroacoustique
VA (2001) Manger, Musik wie von einem anderen Stern
Wilson Audio - Ultimate Reference CD (WA8008)
Various - High-End Test CD (1994)
Royal_Audio.CDTestN5
Prime Test CD #2
Marantz Hi-End Audiophile Test Demo Sacd - By Kazimir Corporation_[torrents.ru]
Japan Audio Society -- ПРОКАЧАЙ СВОЙ ТВЗ1-9

IASCA Official Sound Quality Competition CD
HI FI Music (2007) (XRCD)
ZZTOP 1975 - Fandango! (Remastered & Expanded 2006)
1982 - Eloy - Time to Turn

[mvlab]

частота звуа убийственная.

Мне лично всё ясно. Творческих успехов.

[Fedgen]

УШНИК И ТВЗ

[Fedgen]

нуда частота и чистота немногоразные понятия но мысл летит впереди рук.

[Valkyr2003]

"Цена 10-12т.р очень хороша для такого качества трнсформаторв."
Это из сравнительного анализа или просто "верую"? Меня, лично, крайне насторожило наличие на сайте изготовителя трансформаторов ТВЗ пуш-пул исключительно в виде торов. Будь они хоть трижды ручной намотки.

[Mika]

Эта тема про то, как восьмикласснику, впервые в жизни, дала девочка, достаточно значимая в тусовке. И он описывает свои восторги, похваляясь перед "потсанами", что "он сделал это лучше, чем Толик из десятого Б".
"Пацаны" же не удерживаются от россказней про свои "подвиги".

[Fedgen]

Valkyr2003, вот вам про тор
http://kinomasters.ru/stuff/1/filmy/pro ... ve/2-1-0-8
Наверное надо прискать по нету о торе
http://otvet.mail.ru/question/65563852
http://www.trafco.rs/tubeaudio-ru.php
http://www.next-tube.com/ru/articles.ph ... act_ru.inc
ну это так на вскидку.
Я думаю надо знать что у РР унч не зазора в трансформаторе и тор прекрасно годиться для выходника , вот только изготовлятют их на заводах.

[Valkyr2003]

Valkyr2003, вот вам про тор
http://kinomasters.ru/stuff/1/filmy/pro ... ve/2-1-0-8
Наверное надо прискать по нету о торе
http://otvet.mail.ru/question/65563852
http://www.trafco.rs/tubeaudio-ru.php
http://www.next-tube.com/ru/articles.ph ... act_ru.inc
ну это так на вскидку.
Я думаю надо знать что у РР унч не зазора в трансформаторе и тор прекрасно годиться для выходника , вот только изготовлятют их на заводах.

Я думаю, что Вам надо наконец понять, что другие тоже что-то знают. Разговор окончен, все понятно. Не напрягайтесь так. И хватит уже так усиленно рекламировать изделия мастера, который приводит такие "великолепные" АЧХ своих изделий.
Отдельное спасибо топик-стартеру за прекрасный, хотя и примитивный, "наброс на вентилятор" и довольно тонкий тролинг!

[Fedgen]

Я зна что другие что-то знают.
Вот это что-то ох как различно.
Valkyr2003, поведайте о АЧХ трансформатора, всем будет интересно и особенно про нижнюю частоту воспроизводимого сигнала.

[Valkyr2003]

Я зна что другие что-то знают.
Вот это что-то ох как различно.
Valkyr2003, поведайте о АЧХ трансформатора, всем будет интересно и особенно про нижнюю частоту воспроизводимого сигнала.

А на mail.ru спросите. Там наверняка знают. Заодно узнаете там же, что же такое АЧХ и как она выглядит и как нормируется в зависимости от назначения трансформатора. И про индуктивность заодно спросите. Это к вопросу про нижнюю частоту. И про секционирование обмоток тоже спросите. Также советую спросить про некоторые моменты применения ТВЗ-торов в пуш-пулах.

[Атос]

Я зна что другие что-то знают.
Вот это что-то ох как различно.
Valkyr2003, поведайте о АЧХ трансформатора, всем будет интересно и особенно про нижнюю частоту воспроизводимого сигнала.

так это вы должны были поведать нам,
это в вашей частотной характеристике изображен только ВЧ сигнал
хотя даже ежу понятно, что для выходного транса принципиальна именно нижняя частота

[mvlab]

Fedgen
Вы уже научитесь читать, что написали, прежде чем давить кнопу "отправить" ? Ад какой-то, а не посты, глаза сломаешь.

[Fedgen]

Атос, это график АЧХ трансформатора от 0гц до 100кгц.
Значит насколько я в курсе по частоте нижней примрно так
5гц- хороший трансформатор
3гц- очень хороший трансфоматор
0гц -? незнаю какой это трансформатор.
Идём дальше ИМХО- трансформаторт выходной звуковой самый гланый компонент в ламповом унч. Так как ТВЗ сложен в изготовлении я доверя мастерам .
Мне не интересна вся полемика по этому поводу.

[mvlab]

0гц -? незнаю какой это трансформатор.

Зато я знаю - это несуществующий трансформатор. Как и 3, 5 Гц - лютая ахинея. Ну, то есть можно, конечно, запилить транс размером с ведро с полосой от 5 Гц - но какая там будет индуктивность рассеяния, я молчу. И трудоемкость намотки... А главный вопрос - зачем ???

[Mika]

Зачем? Вы смотрите на вопросы ширше. В вибростенде, к примеру.

От 0,5 Гц - до 40 КГц. Кубометр объема, четыре ведра масла внутри.
Четырнадцатидюймовый телевизор для масштаба.

[mvlab]

В вибростенде, к примеру.

Да оно понятно, для усилителя-то зачем ?

[Sandy]

трансформаторт выходной звуковой самый гланый компонент в ламповом унч. Так как ТВЗ сложен в изготовлении я доверя мастерам .

Вы уже научитесь читать, что написали, прежде чем давить кнопу "отправить" ?

Присоединяюсь! Прочитайте, перед тем, как отправить на всеобщее обозрение.

[николай денисьев]

Fedgen
Вы как то не упомянули о бестрансформаторном ламповом усилителе для наушников. Это я ставлю вопрос о необходимости выходного трансформатора между выходными лампами и наушниками от 16 до 600 ом.Двух 6п18п в двухтактном варианте достаточно,чтобы 16 омные наушники зазвучали громко и сочно.Проверял. Так что если только наушники,то зачем трансформаторы?

[mvlab]

Так что если только наушники,то зачем трансформаторы?

Тут фаллометрия налицо. Показать что и насколько больше чем ТВЗ.

[Sandy]

Показать что и насколько больше чем ТВЗ

На которых Манаков предлагал начинающим.

[Valkyr2003]

Так я и думал. Трансформатор с линейной АЧХ от 0 Гц до 100 Гц, ручной работы, видимо и с расчетом по вдохновению. Браво мастеру! Только вот я такое изделие не куплю никогда.

[Igord]

Что ж вы набросились на человека? Когда например пишешь на форум через планшет, сложно соблюдать орфографию, так что возможно и простить ашипки в орфографии
А касаемо графика АЧХ трансформатора, он конечно странный, и к реальности отношение врядли имеет. При таких габаритах можно ожидать 4-5 Гц в малосигнальном режиме. Однако и в области ВЧ график уж очень красивый, не реально...

[Атос]

Атос, это график АЧХ трансформатора от 0гц до 100кгц.
........
Мне не интересна вся полемика по этому поводу.

а тут не полемика тут зоопарк

[Fedgen]

А вообще - скоро организую страничку с пояснениями, ссылку Вам пришлю.
Это укороченное сообщение от мастера, вчера он мне сразу ответил.
mvlab н заметку
http://magiaslov.ru/2013/falometriya-ty ... gnoz-v-21/
http://www.slovonovo.ru/term/Фаллометрия
а то что ошибки есть то -иногда пишиш, а мысли уже дальше ушли

[GhostFish]

Способен ли усилитель,фото прилагается,мощностью 12вт раскачать вот эту акустику http://www.focal.com/ru/electra-1000-be ... 95098.html

двухтакт на 6п13с (как раз около 12 ватт/канал) раскачивает напольники Revolver RW45 http://video.potrebitel.ru/?action=mode ... ud_id=9966 до комфортной громкости в зале 25 квадратных метров на 2/3 от полной мощности... звучит при этом весьма приятно - глубокий плотный бас, ясная середина, звонкие, но без металлических призвуков высокие
очень натуральное звучание, настолько, будто Гэри Бёртон играет на своем ксилофоне прямо у меня в комнате

[Phlanger]

раскачивает напольники

так, что с них яблоки сыплются градом или так, что они вам на ноги падают?

на 2/3 от полной мощности

а меряли как всегда - по часам, я полагаю?

до комфортной громкости

до комфортной кому, простите?

тут не полемика тут зоопарк

ооо дааа...

[GhostFish]

Phlanger, ну до чего же вы вредный и к словам прилипучий
комфортная для меня, конечно... а соседям может и не хватать

[Dehkonboy]

Оставим разборки и вернемся к существу темы: ТС наткнулся в нете на предложение и спрашивает, стоят ли усилители таких денег.

Ответ такой: Я бы покупать не стал. Если не умел бы делать сам, ламповый усилитель заказал бы у Флэнжера, а колонки у Бреттски. Это достаточный уровень, не переходящий в аудиофилию.

И не стал бы разбираться, какие трансформаторы стоят на выходе. На одном из моих усилителей выходники с детский кулачек (SE!), а как играет!

[Tofiq62]

Цены на ламповые усилители как на фирменные так и на самодельные не обоснованно завышены.Я бы сказал слишком завышены.Радиолюбитель средней квалификации может спокойно в домашних условиях собрать достаточно качественный ламповый усилитель.И будет он стоить гораздо дешевле.Диву даешься когда видишь цены импортных ламповых усилителей не большой мощности.

[Valkyr2003]

Цены на ламповые усилители как на фирменные так и на самодельные не обоснованно завышены.Я бы сказал слишком завышены.Радиолюбитель средней квалификации может спокойно в домашних условиях собрать достаточно качественный ламповый усилитель.И будет он стоить гораздо дешевле.Диву даешься когда видишь цены импортных ламповых усилителей не большой мощности.

"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел" (М. Жванецкий).
Приведите, пожалуйста смету на постройку стерео-пуш-пула на 6п3с на 12-15 Ватт/канал, без темброблока, в красивом корпусе металл-дерево, из НОВЫХ деталей, с ЗАКАЗНЫМИ трансформаторами (почему с такими - надо объяснять или понятно?). Я не уверен, что Вы уложитесь в 25 тыс. руб СЕБЕСТОИМОСТИ.
Вообще, тема изначально - вброс и тролинг. Поскольку пережевывалось это все не раз и не два и не десять.

[Tofiq62]

Конечно если трансформаторы заказывать в Америке,панели ламп делать позолоченными а корпус из ценных пород дерева привезенных из Африки то точно за 25тысяч не уложишься.Речь идет о обыкновенных ламповых усилителях которые можно спокойно собрать дома достаточно хорошего качества,для обыкновенных человеческих ушей.

[Valkyr2003]

Конечно если трансформаторы заказывать в Америке,панели ламп делать позолоченными а корпус из ценных пород дерева привезенных из Африки то точно за 25тысяч не уложишься.Речь идет о обыкновенных ламповых усилителях которые можно спокойно собрать дома достаточно хорошего качества,для обыкновенных человеческих ушей.

Вы передергиваете, извините. И просто не знаете расценок, а также спроса и предложения на комплектующие для ламповых усилителей (я не имею в виду товары из Америки и Африки, уж поверьте). Разводить теоретические бесплодные споры про утверждение "Речь идет о обыкновенных ламповых усилителях которые можно спокойно собрать дома достаточно хорошего качества,для обыкновенных человеческих ушей" нет никакого желания.

[mvlab]

с ЗАКАЗНЫМИ трансформаторами

Что отличает некие мифические заказные трансформаторы от просто трансформаторов из качественной стали и провода, выдающих требуемые параметры ? Вероятно, только ценник. Ежели вам не шашечки, а ехать, можно сделать все самому.

[Tofiq62]

При таком подходе к выбору лампового усилителя остаеться сожалеть,что многие любители лампового звука так и не осуществят свою мечту.

[Valkyr2003]

с ЗАКАЗНЫМИ трансформаторами

Что отличает некие мифические заказные трансформаторы от просто трансформаторов из качественной стали и провода, выдающих требуемые параметры ? Вероятно, только ценник. Ежели вам не шашечки, а ехать, можно сделать все самому.

Уточню: имелись в виду трансформаторы, не производящиеся серийно на конвейере в Китае или еще где-либо. Если хотите - мелкосерийеое производство. Так устроит? Или дальше будем придираться к словам и утверждать, что качественный ламповый усилитель стОит копейки?

[cooper1960]

нормальные цены для усилителей я бы сказал недорого....я лично себе заказал усилитель на EL34 двухтактник 2х45 ватт на канал будет 12 ламп и 2 "зеленых глазка" заказывал у себя в Питере не буду говорить где но у нас есть фирмы занимающееся постройкой усилителей...так вот недавно встречался по поводу своих дел так человек сказал мне что готов усилитель но не мой однотактник и стоимость его 400000рублей(студия заказала)....а вы говорите дорого,мой будет стоить около 70000р...плюс фон корректор хочу тоже потом сделать но они тоже доходят до 90000руб. так что бесплатный сыр в мышеловке... за качественное изделие сделанное в заводских условиях надо платить... мой усилитель уже второй год в разработке. только недавно удалось подобрать нормальное железо....Зато испытали железо -звук обалденный низа прут это просто жесть...

не ну на авито есть обьявления самоделкиных сделаю усилитель на заказ...звоню спрашиваю в итоге оказывается тупо берут 2 оконечника от ригонды запихивают это все в фанерный корпус обклееный китайской пленкой и за это 25000 р. хотят....это что усилитель???? да за это дерьмо я и 1000р не дам. Расчитано на лохов и делитантов которым лишь бы что то играло и лампочки торчали и светились и ведь находятся такие придурки кто это все покупает....я поражаюсь тупизне этих лохов!!!!!!!!!!!!

[Valkyr2003]

При таком подходе к выбору лампового усилителя остаеться сожалеть,что многие любители лампового звука так и не осуществят свою мечту.

Я же попросил - приведите свою смету на сборку качественного лампового усилителя. Пока, кроме слов, никаких цифр не увидел. Кстати, я свой "подход" (правда, не понял, о чем Вы) никому не навязываю.

[alexL11]

Для знакомства с ламповым звуком-усилитель действительно стоит копейки.Если кто не верит можно посчитать. Корпус тоже можно сделать за бесплатно. Но это только для знакомства со звуком. А потом конечно захочется что бы вписался усилитель в интерьер -а это уже другие деньги. И по звуку тоже захочется -по мясистее ,масштабней и побогаче ( это просто набор слов-каждый сам для себя определяет характер звучания усилителя и то что ему не хватает)-и это уже другие деньги. Поверьте -если вы не слышали или не слУшали лампового звука-не стоит покупать даже за 5-7 тысяч рублей ксилитель. Делайте сами.

[Valkyr2003]

Для знакомства с ламповым звуком-усилитель действительно стоит копейки.Если кто не верит можно посчитать. Корпус тоже можно сделать за бесплатно. Но это только для знакомства со звуком. А потом конечно захочется что бы вписался усилитель в интерьер -а это уже другие деньги. И по звуку тоже захочется -по мясистее ,масштабней и побогаче ( это просто набор слов-каждый сам для себя определяет характер звучания усилителя и то что ему не хватает)-и это уже другие деньги. Поверьте -если вы не слышали или не слУшали лампового звука-не стоит покупать даже за 5-7 тысяч рублей ксилитель. Делайте сами.

Согласен. Я по сути то же самое хочу сказать. Умолчал лишь о том, что ламповый "окрас" (особенно однотактников)действительно не всем придется по вкусу. Но это и так известно.

[немой]

Valkyr2003

Сделаю и без затрат Потрачу только время !

Панелей Ящик деревянный , Ламп как Грязи , Проводу на трансы - немеряно , трансов -куры неклюют , корпус загну ,склепаю как надо , знакомый покрасит итд .

[alexL11]

что ламповый "окрас" (особенно однотактников)действительно не всем придется по вкусу. Но это и так известно.

По мне так однотактник на 6п6с ну очень нравиться и как то большего и не хочется пока. Двухтактник с двух радиол -вообще не понравился-безжизненый жесткий,резкий. (я бы назвал его ламповый Ротель ). Но я у себя в городе не могу другого послушать нигде. И возможно ошибаюсь в своих оценках.Но у меня это бюджетный пример знакомства с лампой. В крупных городах и мастеров поболее и выбоа тоже и ..........денежки совсем другие.....(это к слову)

[Valkyr2003]

Valkyr2003

Сделаю и без затрат Потрачу только время !

Панелей Ящик деревянный , Ламп как Грязи , Проводу на трансы - немеряно , трансов -куры неклюют , корпус загну ,склепаю как надо , знакомый покрасит итд .

Рад за Вас. Искренне.