Ария-102

[Nikita94]

Тут не могла заглючить к561ле5?)

[Sulphur]

Да кто её знает... Я рассчитывал на то, что после отсоединения таким образом обмотки поднятия и при кратковременном нажатии кнопки микролифт опустится и зафиксируется. А не фиксируется, как я понял.

[Nikita94]

Да при кратковременном не опускается и не фиксируется

[Sulphur]

Может, сама кнопка того? Проверьте её мультиметром.

[Nikita94]

Тут вот всё правильно распаяно?

[Nikita94]

Кнопку проверял работает

[Sulphur]

А в неё разве кто-то лазил до Вас?

[Nikita94]

Не лазил под пломбами был, вот может там где два провода припаяны вместе, может не туда припаял. Но скорее всего правильно. Остальные на своём месте точно

[Sulphur]

Правильность только вызванивать по схеме.

[Nikita94]

Да там правильно, оторвался этот серый, туда же где и был припаял.

[Nikita94]

Не зря я походу докопался до этих проводов, пропаял один и всё заработало. Но опускание надо зажимать и потом электромагнит фиксируется, не знаю должно так быть или нет. Подстроил автостоп теперь всё работает

[Sulphur]

Так-то электромагнит должен срабатывать и фиксироваться от кратковременного нажатия кнопки.

[viktor123]

Здравствуйте. Досталась данный проигрыватель задаром . При включении все работает, крутит, поет. Заменил все электролитические конденсаторы. После этой волшебной процедуры, проявились некоторые дефекты.
1. После включения проигрывателя через 7 секунд срабатывает автовыключение. Но как такового выключения не происходит. Тухнет на короткое время стробоскоп , щелкает рэле, а дальше все работает как и работало.
2. Аппарат перестал нормально выключаться с кнопки. Происходит это так. Включаем ПУСК , и если сразу нажать СТОП- то выключиться ( может не с первого раза, нужно нажать несколько раз вподряд). А если после включения подождать 7сек, то на кнопку выключения нет никакой реакции ( потому что сработал автостоп) .
Пайку и правильность установки конденсаторов проверил несколько раз, все нормально. В чем может быть причина?

[viktor123]

Одной проблемой меньше. Нашел причину срабатывания автостопа через 7 сек. Был в обрыве VT8. Теперь вопрос почему выключается не с первого нажатия кнопки СТОП. Замененные конденсаторы все того номинала что и должны быть. Единственное что в БП я поставил 63в1000мкФ вместо 50в500мкФ.

[viktor123]

Это чудеса не иначе. В процессе всего ремонта меня не покидала мысль что проблема явно в конденсаторах, а точнее номинал не тот. Уж очень было похоже что не хватает импулься для полного закрытия VT7 . Сначала грешил на то что в БП заменил 50в500мкФ на 63в1000мкФ. Вернул обратно родные, ничего не изменилось. Исходя из принципа работы кнопки СТОП , влиять на режим выключения кроме микрухи и транзисторов могут только конденсаторы С5 и С6. Сравнил те что стояли с новыми и обнаружил что у старых емкость порядка 18 - 20мкФ, при положеных 10мкФ. Поставил на 22мкФ и О ЧУДО все заработало с первого раза. Может это и не решение проблемы, просто пока что не могу понять что нужно схеме чтобы нормально работать. Тем более что там деталей то всего ничего.

[la59]

viktor123, А напряжения хоть в БП проверяли или только менять наугад детальки....Вы не написали про это ни чего.

[viktor123]

la59,
1. Объясните мне неграмотному причем тут напряжения в БП к проблеме описанной постом выше?
2. И где я менял наугад детальки? Было только про конденсаторы в БП. И то допустил что проблема может быть в этом исходя из практики ремонта другой аппаратуры , где замена конденсатора на номинал выше указанного в схеме , приводила к глюкам в работе аппарата.
Р.S. И таки да, представьте себе, я измерял напряжение не только в БП , но по другим платам тоже . Даже стробоимпульсы замерил осциллографом.

[Самый !]

у старых емкость порядка 18 - 20мкФ, при положеных 10мкФ.

это не ёмкость "другая"- прибор врёт из-за больших утечек.
"Проверять" электролиты на работоспособность меряя их параметры- бесполезное, и скорее вредное дело. Можно только пробовать тестировать в рабочем режиме, что для мелких совсем "нерентабельно".
Под рабочим напряжение в схеме электролиты могут и "восстановится", но в большинстве случаев утечка только растёт, блокируя др. узлы в схеме.
Вот "сборник" по электролитам за небольшой период из форума: viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и ссылки за ним.
Большие электролиты можно проверять, зарядив их и поверяя время саморазряда: новые держат под сутки, более часа- ещё хорошие.

До кучи: МБМ-подобные тож подлежат замене, тож утечки- как рост ёмкости.

[viktor123]

Самый !, Спасибо, изучу информацию. Прибор врет несомненно, в пределах своей китайской погрешности. Но тут дело в том что по схеме номинал 10мкФ и нифига нормально не работает. При установке емкости большего номинала, все гуд.
Но это не самое главное. Тут на днях имел неосторожность оставить без присмотра винил и "мелкие засранцы" погнули иглу ГЗМ-155. Я её как мог выпрямил конечно, но вот как мне показалось лопнула трубка иглы. Насколько это критично и что кроме как аккуратно пользоваться можно предпринять в данном случае? Фото выложу позже

[Самый !]

Прибор врет несомненно, в пределах своей китайской погрешности

погрешность тут ни при чём: они в принципе не могут мерять реальные параметры, ибо не создают рабочие режимы.

[Nikita94]

Опять проблема появилась, 33 скорость заниженная. Регулятор подстройки в крайнем левом положении и как будто ещё чуть докрутить бы. 45 скорость всё хорошо регулятор подстройки плюс минус в среднем положении. Поменяны кт972 и кт973 на новые, к157уд2 обе новые, кр1006ви1 заменена на новую ne555, стабилитрон 9.1в импортный новый, кс522 замены на импортные аналоги, платы все полностью пропаяны и почищены от флюса. К561ле5 на плате управления тоже заменена на новую.

[Sulphur]

А раньше 33 была в норме?

[Nikita94]

Была, но со временем уплывала

[Sulphur]

Из-за диодов в цепи подстройки скорость обычно уплывает в увеличение (малейший нагрев - увеличение проводимости - увеличение скорости). Я когда-то пробовал напрямую к плюсу резисторы подключать при помощи реле (правда, менять сопротивления пришлось). Со временем скорость уменьшалась до какой-то степени. Чем это вызывалось - хз, не выяснял.
А в данном случае - ну как вариант - у подстроечного резистора на 33 может быть плохой контакт в соединении графитовой дорожки с выводом; сопротивление увеличилось - скорость уменьшилась. Раз 45 нормально работает.

[viktor123]

Всем привет. И снова про Арию. Кто подскажет в момент запуска прямого привода на выходе должны быть искажения? То есть в момент раскрутки привода происходит бросок тока который передается в звуковой тракт. Может не совсем корректно выразился, но как то так . Еще после раскрутки ПП на выходе прослушивается гудение с какой-то частотой.В период паузы, когда играет пластинка , искажения тоже слышны , но заметно меньше.
В проигрывателе установлен корректор , временно собран по какой-то схеме из интернета.

[Sulphur]

Почему без диска показываем? Прямопривод без диска может работать как угодно. Обязательно нужно без отрыва от диска показывать неисправность.

[la59]

viktor123, Мне думается что надо заглянуть в двигатель. Это похоже первая версия привода ПЭП 001 и как там не помню уже, а вот ПЭП 002 помню там к плате приклеены катушки и они отклеены и могут щёлкать при работе. Смею предположить что и у ПЭП- 001 что то похожее.Прокладку-пятку на валу мотора если меняли то там важна её толщина,толще не надо ставить.

[viktor123]

Sulphur, Показал специально без диска , чтобы было видно как дергается вал во время работы. Может это конечно и нормально потому что без диска.

[viktor123]

la59, Мотор снимал, ничего криминального не нашел и собрал обратно. Какой там стоит я уж не знаю . Фото приложу

[viktor123]

Кстати катушки все 4 в своих посадочных местах болтаются. Это нормально?

[viktor123]

Снял осциллограмы в контрольных точках. Есть вопросы к КТ4 и КТ5. В инструкции по ремонту там синус а у меня ерунда какая-то.

[viktor123]

Извиняюсь , фото вверх ногами загрузилось

[la59]

viktor123, На осциллографе поставь меньше "время/дел" ручку влево подбери, там частота думаю меньше. Гремят скорее всего у тебя катушки они должны стоять жёстко без люфта и подвижности.

[viktor123]

la59, Пробовал крутить "время/дел. " Что-то не очень, или может я разучился прибором пользоваться.

[viktor123]

Гремят скорее всего у тебя катушки они должны стоять жёстко без люфта и подвижности.

Я так понимаю они не должны болтаться? Я думал что это нормально,так и задумано
Кстати , вспомнил что текстолитовая плата датчика скорости прижимает эти катушки. Так что наверно это такое решение с завода.

[la59]

Я так понимаю они не должны болтаться?

Я как то пытался сделать пэп-002 более поздний и худший вариант Арии 102 тоже отклеены катушки были, приклеил. Но с подпятником лоханулся поставил толще и магнит ротора стал чуть выше над катушками и датчиками холла и стала глючить скорость постепенно идти в разгон ......Так и не сделал, только после понял почему.

[viktor123]

Вообщем снял еще раз мотор , приклеил катушки, собрал обратно. ПП стал работать чуть лучше, пропали "стуки" при вращении. Если что привод ПЭП-001.
Основную проблему с искажениями это не устранило. На всякий посмотрел питание +-15в. Ожидаемо с шумами в такт с вращением диска. На выходе трансформатора синус какой-то обрезанный.
Наверно эту проблему не победить, по крайней мере моими силами.

[Самый !]

Ни слова при традиционное: повальная замена электролитов на новые (!) ПЕРЕД ремонтом.
Про чистку-смазку шахты тож ни слова.
Подпятник не крутить- высота сильно влияет на мотор.

Что за корректор, от чего запитали- тож никому не интересно и мне воще не понять: мож его запитали от пол-питания с мотора ...

[viktor123]

Самый !, С кондерами и смазкой все в порядке, заменены в первую очередь. К этому претензий нет. Подпятник даже и в мыслях не было крутить. А вот насчет корректора Вы точно подметили. Не выкладывал фото по причине отсутствия подозрений в его работе. Но все сходится к тому что проблема скорее всего в нем, а точнее в его питании или разводке земли.
Схема взята отсюда.http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p2234028

[Самый !]

С кондерами и смазкой все в порядке,

99% пользователей так и говорят. А когда смотришь фото и видишь казусы- то идут пояснения: "кондёры проверил, смазка тож ещё хорошая. А вот откуда проблемы- это уж больно сложный деффект именно в моём".
Фото дадите?

[viktor123]

Самый !, Да, но позже. Ибо спать пора.

[Vygandas]

99% пользователей так и говорят

Есть такое. "У кандеров ESR ф парядке и смазка жирная ! Усе хорошо !"

[Самый !]

Как вариант- попробовать запитать УПЗ через свой стаб, напр. через 78L15 - 79L15. Даже можно ещё и от своего моста, с той же обмотки.
Во всяком случае питать прям от 15в. мотора некорректно.

Автор поста не видел проблем с искажениями и фоном,т.е. в итоге д.б. всё нормально.

На фото посмотреть, где стоит корректор и как подключён к ГЗМ.Как вариант "обрезания" синуса- ограничение по входу осцилла: размах 50в. довольно много. Посморите, что с ним без нагрузки.

Ибо спать пора.

а может- электролиты таки поменять успеть?

[viktor123]

Самый !, Электролиты все поменяны давно. Фото внутренностей. Попутно нашел свой косяк. Провод -15в питания был подключен к общему.Переподключил как положено , но уже питание брал с выхода БП. Стало еще хуже. Отключил общий провод от БП и оставил только общий который идет от платы тонарма. Все стало как и раньше. Что-то с общей землей тут не так.

[viktor123]

А у меня вопрос. А должен ли на плате корректора общий провод сигнальный ( тот что идет с тонарма и уходит потом на выход корректора) соединятся с общим проводом питания микросхемы? Может в этом дело? Сейчас нашел корректор с Одиссея 010, запитал через отдельный БП, попробую такой способ.

[Самый !]

1) Корректор стоит крайне неудачно: как раз чувствительный вход- ближе всего к мотору. И этого мало- он ещё и без экрана: хотя последний не всегда нужен, особ. если металлич. шасси.
2) НЕЛЬЗЯ брать питание с выхода БП: от него питается САМ МОТОР. Было выше. А судя по фото- оно берётся воще с платы МОТОРА!
3) Если не будет соединятся земля ГЗМ-корректор (питание)-выход то корректор работать не будет.
4) Если имеется БП со стабилизатором, то ёмкости его цепи не д.б. большими и тем более отнесены на удалении, в чувствительную схему: контурные токи.

[viktor123]

Корректор стоит крайне неудачно

Я лишь повторил тот вариант что и автор схемы.Там расположение и подключение один в один. Кстати в той теме тоже была заметка у человека поторившего эту схему что наводится 100Гц от двигателя. Ну это ладно , дело десятое.

Спасибо за столь ценную информацию. Буду изучать матчасть. В электронике не особо силен поэтому некоторые вещи для меня не очевидны. Был бы очень признателен за информацию где можно почитать про подобные вещи?

[viktor123]

Кстати, подключил ( правда пока что на столе) корректор от Одиссея . В сравнении с тем что собирал сам как-то маловато ВЧ. А так играет вроде как получше.

[Самый !]

Ну это ладно , дело десятое

Да не десятое, а скорее первичное. Разница в наводках м.б. от типа ОУ+ питание-земля там взято совершенно по другому.
В конце концов, претензии к аппарату м.б. разные: viewtopic.php?p=801692#p801692 .

В сравнении с тем что собирал сам

если в одном корректоре просто поменяете транзистры на точно такие же в другом корпусе- звук тож поменяется.
Как и при ИМС в другом корпусе, более котируются полупр. в металле.
Маловато ВЧ- корректоры рассчитывают на определённые типы ГЗМ (проигр.), эти рекомендации обычно указаны в паспорте.

[viktor123]

Проблему с НЧ фоном решил установкой герконового реле.