Про 220, 127 и 110В в СССР.

Сообщение

Атос · #101

Дружище Вы опять

Сантехник писал(а):И не надейтесь С начальником цеха по перемотке эл. двигателей и трансформаторов дружественной организации покушали сёмги собственного засола, пригубили шампусика и коньячестера , послушали душевный музон в моей комнате отдыха в удовольствие, ... и через 15 минут подъедет мама и повезёт благостного домой. Таки карета точно будет. Бежать... не, мы мэдлэнно, мэдлэнно..............

тогда вам сюда .... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=65219

Ремор · #102

По новому ГОСТу 29322-92 в России давно 230в

Evory · #103

Мастер
В пассажирских вагонах было два типа электросети на 54В и 110В постоянного тока. 110-вольтовое оборудование ставилось в вагонах с кондиционированием воздуха, т.к. общая мощность эл.оборудования была выше.
Для бритв применялись преобразователи 54(110)В постоянного тока на 220в переменного тока, мощность у них была невысокая. Попадались как электронные, так и электромашинные преобразователи.
Надпись "только для бритв" делалась для того, что-бы не включали в эти розетки кипятильники.

Были ещё поезда с централизованным энергоснабжением, электричество подавалось от вагона-электростанции, вот там, насколько я помню, была переменка 220В.

Сантехник · #104

Атос писал(а):Дружище Вы опять

Боже упаси от таких "друзей", а с врагами я и сам справлюсь!

Атос писал(а): Вы не поверете
но именно так необходимо производить подключение, только в соответствии с ГОСТ линейное напряжение должно быть 120 вольт а фазное 240.
ВСЯ бытовая техника выпускается с расчётом на такое подключение

Атос писал(а):Я не ошибся, я не все сказал, по ГОСТУ напряжение двухфазное 180°
а в америке есть даже именно такое как вы пишите с 120°

Ссылочку на ГОСТ пожалуйста, ведь вы в добавок к тому что не отличаете фазное от линейного и не понимаете отличия многофазной и однофазной системы так ещё и что такое ГОСТы не знаете

Огласите свой образовательный ценз, специальность если так упорствуете. А то может не стоит ломать копья с юристом/экономистом, не в коня корм?

Атос · #105

Сантехник писал(а): Ссылочку на ГОСТ пожалуйста, ведь вы в добавок к тому что не отличаете фазное от линейного и не понимаете отличия многофазной и однофазной системы так ещё и что такое ГОСТы не знаете
Огласите свой образовательный ценз, специальность если так упорствуете. А то может не стоит ломать копья с юристом/экономистом, не в коня корм?

- Дяденька у вас "день хомячка" начался?

я двумя постами выше уже дал ссылку где я уже отвечал вам, в том числе и про образование

могу повторить http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=65219

Solaris · #106

Evory писал(а):Мастер
В пассажирских вагонах было два типа электросети на 54В и 110В постоянного тока. 110-вольтовое оборудование ставилось в вагонах с кондиционированием воздуха, т.к. общая мощность эл.оборудования была выше.
Для бритв применялись преобразователи 54(110)В постоянного тока на 220в переменного тока, мощность у них была невысокая. Попадались как электронные, так и электромашинные преобразователи.
Надпись "только для бритв" делалась для того, что-бы не включали в эти розетки кипятильники.

Кипятильники - многоВАТТо будет, а вот переносной телевизор эта система, надеюсь, потянет. Хотя лучше сразу преобразовать в постоянное напряжение 12-17 В. Кстати, с 10 лет любопытно: а что покажет телевизор в поезде на всём пути следования из одного города в другой? И покажет ли на значительном удалении от крупных городов что-то вообще? Но... Кто же поедет в другой город с телевизором только ради эксперимента?!

Evory · #107

Solaris
Навряд-ли - как-никак железный ящик, заземлённый на рельсы.

PROF61 · #108

Evory

Ну ФМ даже в электричке ловит.

Evory · #109

PROF61
ФМ и за городом ловит, там, где переносные телевизоры показывают только одну программу - "Буран в степи".

Сантехник · #110

Атос Была давненько темка, правда вы там только хамили, про образование кичились 2 вышками, но вот по сленгу так и вижу вас на кортах с пакетом сёмок. Причём по ряду малозаметных деталей в теме обсуждения насчёт вашей компетентности смутные сомнения терзают меня ....... помню спрашивал не в метро ли купили корки? И в туалете их советовал прибить.... что то было такое.
Потому и попросил огласить специальность, а в ответ тишина и тогда и сейчас....... наверно стыдно? В МВТУ или как там, тоже "юристов с экономистами" клепают.
Вот своего препода - Макельский я почему то прекрасно помню, отсеивающая кафедра и самый отсеивающий препод.

и номера специальности помню и старый и новый.
вы хоть свой щифр шепните, чтоб не разглашать, по классификатору посмотрю.

А по темке даже деньги готов был поставить кто же прав, потёрли правда

На РТ20 есть кстати люди которые прфессионально в векторах и обмотках машин разбираются, дяденька один инженер-наладчик ЭТЛ на ТЭЦ или подстанции. Может он проффсионально рассудит? А то вы из за личной неприязни, априори никаких аргументов не воспринимаете. Некоторым хуже смерти признать поражение, бывает.

Solaris · #111

Evory писал(а):Мастер
В пассажирских вагонах было два типа электросети на 54В и 110В постоянного тока. 110-вольтовое оборудование ставилось в вагонах с кондиционированием воздуха, т.к. общая мощность эл.оборудования была выше.
Для бритв применялись преобразователи 54(110)В постоянного тока на 220в переменного тока, мощность у них была невысокая. Попадались как электронные, так и электромашинные преобразователи.
Надпись "только для бритв" делалась для того, что-бы не включали в эти розетки кипятильники.

Электромашинные преобразователи - умформеры (электродвигатель, вращающий генератор) или вибропреобразователи - зуммеры с повышающей обмоткой?
А как в вагонах запитывались люминесцентные лампы? Отдельные преобразователи (ЭПРА) на каждую штуку или на две?
И ещё. Насколько я понял, электроснабжение вагонов осуществлялось от генераторов с приводом от осей колёс. А во время стоянки отдавали энергию аккумуляторы, заряжаемые при движении. Всё это технология отнюдь не энергосберегающая: электроэнергия двигателем локомотива преобразуется в механическую, а механическая вагонными генераторами - снова в электрическую. КПД всей системы невелик. А слабо было сделать тиристорные преобразователи, запитанные прямо от контактной сети и питающие электрооборудование вагонов? Для ходовой части на некоторых локомотивах были! А в троллейбусах и трамваях для питания низковольтных приборов (12-14 или 24-27 В) от контактной сети 500-750 В тиристорные преобразователи были или считались роскошью, а реально применялся умформер?

#112

Контактная сеть есть далеко не везде. А с колёсным генератором вагон абсолютно автономен, можно хоть посреди товарного состава поставить, будет с электричеством. Это гораздо важнее, чем КПД.

PROF61 · #113

Solaris

В троллейбусах переменный ток, там трансформатора с мостом достаточно. За трамваи не скажу...

#114

PROF61 писал(а):В троллейбусах переменный ток

Откуда?

Evory · #115

Solaris
Стояли умформеры, в т.ч. и для люм. освевещения.
Для люм отдельный умформер. А подвагонные генераторы были как постоянного, так и переменного тока. На генераторах постоянного тока одно время применялась очень любопытная система стабилизации напряжения - подвижная система (наподобие п.с. измерительного прибора) сжимала и разжимала столбы из угольных колец, которые были включены в обмотку возбуждения генератора.

Solaris · #116

Докопался!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%E7 ... 1%EA%E2%FB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... -682.D0.92
Мелкосерийные модели троллейбусов, оборудованные тиристорно-импульсной системой управления (ТИСУ), в СССР появились только в 1986 г., статические преобразователи вместо мотор-генераторов (умформеров) в отечественных троллейбусах стали применяться только в 90-х. И до сих пор всем этим оснащены не все модели. Трамваи с ТИСУ выпускались в 70-е, но также в ограниченных количествах. Железнодорожным локомотивам и поездам метрополитенов почему-то повезло много больше! Внедрение энергосберегающих технологий ранее было не столь массовым. Если верить статьям, основная причина такого положения вещей не в дороговизне тиристорных и транзисторных устройств, а в проблемах с их обслуживанием: в трамвайных и троллейбусных парках нужно оборудовать радиомастерские, которых прежде там не было. И персонал надо готовить, обладающий более высоким уровнем знаний в области электроники. Но разве всё это так трудно?! Вопросом о том, применяются в троллейбусах электронные преобразователи или мотор-генераторы, заинтересовался осенью 1983 г. (в 13 лет). Ответ получил только сегодня!

КВК · #117

PROF61 писал(а):Solaris

В троллейбусах переменный ток

Постоянный.

meq · #118

Сантехник писал(а):Атос Была давненько темка, правда вы там только хамили, про образование кичились 2 вышками, но вот по сленгу так и вижу вас на кортах с пакетом сёмок. Причём по ряду малозаметных деталей в теме обсуждения насчёт вашей компетентности смутные сомнения терзают меня ....... помню спрашивал не в метро ли купили корки? И в туалете их советовал прибить.... что то было такое.
Потому и попросил огласить специальность, а в ответ тишина и тогда и сейчас....... наверно стыдно? В МВТУ или как там, тоже "юристов с экономистами" клепают.
Вот своего препода - Макельский я почему то прекрасно помню, отсеивающая кафедра и самый отсеивающий препод. и номера специальности помню и старый и новый.
вы хоть свой щифр шепните, чтоб не разглашать, по классификатору посмотрю.
А по темке даже деньги готов был поставить кто же прав, потёрли правда На РТ20 есть кстати люди которые прфессионально в векторах и обмотках машин разбираются, дяденька один инженер-наладчик ЭТЛ на ТЭЦ или подстанции. Может он проффсионально рассудит? А то вы из за личной неприязни, априори никаких аргументов не воспринимаете. Некоторым хуже смерти признать поражение, бывает.

Пардон,что вмешиваюсь в ваш долгий и затяжной спор...
Вы оба умных человека....но со стороны то :

Сантехник · #119

meq

ошиблись батенька! Умного человека не заслужил, всем говорю что имею всего 2 извилины и те строго паралельны. А когда называют дураком - спасибо за комплимент, они и живут дольше и спроса с них меньше.

А по троллейбасам.... завезли к нам недавно одного немца, всего пару дней протянул и крякнул. подтвердив пословицу.
Рекуперацией энергии на электротранспорте у нас в городе занимались очень давно, более 40 лет. Каких только проектов не было, фсё попробовали, даже на литиевых аккумах один бегал до аэропорта, где не было участков контактной сети. Так что ничего нового.

popov · #120

Solaris писал(а):Кстати, с 10 лет любопытно: а что покажет телевизор в поезде на всём пути следования из одного города в другой?

Был опыт из Перми в Москву с портативным LCD телевизором. Питание брали из сети для питания пылесоса (договорились с проводницей). Тогда был футбол. Приём начали в Кирове. На вокзале выловили все каналы. А вот когда отъехали всё сразу пропало. Зато где-то в середине пути в Нижегородской Области удалось выловить Первый канал на 6 ТВК и Вести-24 на ДМВ! Причём приём был на протяжении 1.5 часов довольно устойчивый. На улице тьма, деревья, радио ничего не принимает, а в купе телевизор работает. По моим прикидкам приём был из Арзамаса там 80 км до передатчика.

Получилось что передатчик объезжали. В купе народ подходил, интересовался. Да, наши тогда проиграли...

Так что всё реально. Главное правильный маршрут и постоянно сканировать каналы лучшего приёма.

Solaris · #121

LCD ещё туда-сюда. Хотя Вы вряд ли брали в дорогу телевизор только для того, чтобы увидеть и услышать его работу в поезде! В своё же время, в 1981 г., когда бескинескопные технологии ещё практически не были коммерческими и не отличались качеством, я думал прежде всего о моделях серии "Юность". А уж их особенно вряд ли кто-то брал в дорогу только для просмотра в поезде!
Надеюсь, что если вместо телескопической антенны внутри экранирующего вагона применить качественную наружную, можно получить значительно лучшие результаты. Но где взять такую возможность? Подключиться к антеннам системы служебной радиосвязи? Думаю, что в отличие от электропитания, такие возможности пассажирам поезда вряд ли предоставят даже за деньги! Другое дело - иногда телевизоры, в том числе стационарные, были на теплоходах. Об антеннах не знаю, но питались напряжением 220 В. Правда, я их в этих условиях ни разу не видел в работе.

Solaris · #122

Недавно узнал, что в СССР в 60-е подготовили проект перевода троллейбусов и их контактной сети на напряжение 1200 В (постоянное) против обычных 550-600. Это даже больше, чем в метрополитенах (750 В). К сожалению, не знаю, насколько серьёзных доработок потребовали тяговые подстанции и троллейбусы, потребовалась ли при этом модернизация контактных сетей. Увы, широкого распространения эта энергосберегающая технология не получила. По непроверенным данным, работы свернули после несчастного случая со смертельным исходом с водителем-испытателем по его собственной халатности. Были и другие подобного рода нереализованные проекты. А когда после Хрущёва к власти пришёл Брежнев, передовые идеи почему-то вообще перестали поддерживать, и вправду наступил застой!
http://forum.tr.ru/read.php?3,761563

КВК · #123

Solaris писал(а):Недавно узнал, что в СССР в 60-е подготовили проект перевода троллейбусов и их контактной сети на напряжение 1200 В (постоянное) против обычных 550-600. Это даже больше, чем в метрополитенах (750 В). К сожалению, не знаю, насколько серьёзных доработок потребовали тяговые подстанции и троллейбусы, потребовалась ли при этом модернизация контактных сетей. Увы, широкого распространения эта энергосберегающая технология не получила. По непроверенным данным, работы свернули после несчастного случая со смертельным исходом с водителем-испытателем по его собственной халатности. Были и другие подобного рода нереализованные проекты. А когда после Хрущёва к власти пришёл Брежнев, передовые идеи почему-то вообще перестали поддерживать, и вправду наступил застой!
http://forum.tr.ru/read.php?3,761563

Током утечки людей убивало в троллейбусах не раз (а дергало, наверное, каждого). Так что об этой энергосберегающей технологии особо тужить не стоит.

Сантехник · #124

SolarisКоллега у Вас немного каша в голове. Про энергосбережение.... это теперь модный пропагандистский лозунг, под который вздувают цены и наоборот по факту снижают энергоэффективность, не смотрите телевизор и медведа. Про никиту и бровастого так ваааще загнули. Про 1200В наверно плохо представляете весь комплекс целиком, итоговый баланс :все затраты и издержки и экономия от потерь в проводах....
Будете удивлены наверное, но у нас и сейчас даже бытовой кабель например ВВГнг 4х4 продаётся на на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ и 1 кВ частоты 50 Гц по разной цене, угадайте с 3 раз какой дороже? Экономите на меди проигрываете на изоляции и мерах безопасности.
А тяговые подстанции и троллейбусы потребовали бы полной замены, а не доработок, контактные сети замены всех изоляторов и геометрии, другие расстояния.
Правильно товарищ КВК выше написал, Вы видимо в троллейбасах не ездили, посадкой прыжком не владеете

VASILI · #125

PROF61 писал(а):Да и вообще на судах немало. На Ж/Д встречается, в авиации. Это не быт, но и не редкость.

Кстати насчет быта...во многих апаратах для дома, таких как хлебопечки, блендры , фены и прочее - часто применяют моторы постоянного тока.
А чтобы оно работало, перед мотором ставят мостик...

gushin · #126

Почему в США 110 вольт?

На самом деле в США не 110 вольт, а 127. Люди старших поколений помнят, что до середины 60-х годов в Советском Союзе в электросетях было такое же напряжение. А увеличили его для того, чтобы снизить расход материалов на провода. Ведь сила тока при увеличении напряжения и сохранении той же мощности уменьшается, значит, площадь сечения провода тоже можно уменьшить. Технико-экономические характеристики сетей с напряжением 220 вольт гораздо выше, но процедура перехода на них очень сложная и дорогостоящая. СССР на это решился, а США, видимо, нет.

КВК · #127

gushin писал(а):Почему в США 110 вольт?

На самом деле в США не 110 вольт, а 127. Люди старших поколений помнят, что до середины 60-х годов в Советском Союзе в электросетях было такое же напряжение. А увеличили его для того, чтобы снизить расход материалов на провода. Ведь сила тока при увеличении напряжения и сохранении той же мощности уменьшается, значит, площадь сечения провода тоже можно уменьшить. Технико-экономические характеристики сетей с напряжением 220 вольт гораздо выше, но процедура перехода на них очень сложная и дорогостоящая. СССР на это решился, а США, видимо, нет.

В США на большинстве территории 120 В (http://www.worldstandards.eu/electricit ... y-country/; другие источники называют и 110, и 115, но про 127 знают только в МЭИ). А цитировать без кавычек и указания источника - некрасиво.

Phlanger · #128

на кондово американских аппаратах 50-х - начала 60-х годов совершенно ястно написано: 117 Вольт 60 Герц. Штук пять или десять видел лично в этом году.
Из какой Австралии вот это
http://cs14114.vk.me/c7003/v7003936/d71 ... xFMYo0.jpg
и кто в каких интернетах вычитал 110, 127 и т.д. - мяхко выражаясь, а какая разнитца?

submariner · #129

Вы счас сильно удивитесь, но в штатах последняя Эдисоновская станция постоянного тока закрылась совсем недавно в 21 веке!!! Таким образом был закрыт непримиримый спор между Теслой и Эдисоном кто оказался прав. кстате казнь на электрическом стуле переменным током была ловким ходом Томаса чтобы опорочить конкурента в этой борьбе. Гениальный изобретатель оказался подлецом по жизни

Атос · #130

gushin писал(а): Люди старших поколений помнят, что до середины 60-х годов в Советском Союзе в электросетях было такое же напряжение.

Друг на Арбате жил до 2002 г в розетке 127 вольт

#131

Атос писал(а):
gushin писал(а): Люди старших поколений помнят, что до середины 60-х годов в Советском Союзе в электросетях было такое же напряжение.
Друг на Арбате жил до 2002 г в розетке 127 вольт

Друг от какой-нибудь метрополитеновской подстанции наверняка питался.
К 1960-му процентов 90 потребителей уже имели в розетках 220 В.

И ещё надо заметить, что мы обсуждаем бытовые сети. Хотя по энергопотреблению они всегда составляли всего несколько процентов от того, что потребляла (и потребляет) промышленность.

Jeekim · #132

Интересно, как это название темы изменилось?

#133

Офф.
Посты перенесли из одной темы в другую, где им собственно и место.
Jeekim, за 6 лет только сейчас заметили?))

#134

Каждый автор может озаглавить своё сообщение как захочет.
По умолчанию в заголовке сообщения указан заголовок темы (или заголовок цитируемого полностью сообщения). Но ничто не мешает автору заголовок сообщения изменить.

Jeekim · #135

Ирина, Александр, спасибо, переименование для меня не новость. Меня просто удивило, что может быть юмористического в том, что “у друга в розетке 127 вольт“.

#136

Jeekim
Кому-то достаточно палец показать, и он будет смеяться.

Вадим-Рнд · #137

На самом деле, ~127 вольт возникли при переходе с -110 , только при 127 сохранялась та же сила тока. А ~220 возникла из ~127: если между фазой и 0 127, то между фазами 220. Так начало появляться оборудование с напряжением 220V с двух и трехфазным подключением. Вспомните двигатели с «треугольником» и «звездой». У них обмотка 220 — если сеть 127 (при 3х фазах 220), то треугольник (между фазами 220) если сеть 220 (при 3х фазах 380 ) то звездой (между фазой и 0 те же 220 V.

FAI4 · #138

В чем собственно вопрос?

Mika · #139

Новорег - некропостер.