Полочники Onkyo sc-460. Стоит ли?

[guerrera]

Всем привет! Я регулярно просматриваю местное авито на предмет всяких вкусностей, и сегодня увидел вот это обьявление
http://www.avito.ru/kaliningrad/audio_i ... _224731829

Скажите, может кто слушал их, или похожие из этой серии, как они в деле? Давно подыскиваю себе полочники на стол на замену Радиотехнике с30б, так как хочется немного большего, и вот внезапно наткнулся на это обьявление, видно что они не беспроблемные, но цена в принципе устраивает, и вот назрел вопрос- стоит ли мне ради них рвануть завтра назад в город, или это будет балалайка, или из той же серии что и радиотехника?

Вот ТТХ http://hi-fi-studio.blogspot.ru/2013/08 ... c-460.html


(фото из интернета)
Какие мысли по этому поводу? Заранее спасибо

[guerrera]

И вот это меня смущает, странно, неужели они на заводе делают так тяп-ляп, или может их разбирали?

И то, что на других фотография динамики темные, а здесь желтоватые, как на старых грюндиках- меняные что-ли?
Вот и на ютубе тоже кто-то выложил
http://www.youtube.com/watch?v=8KB73nhBbto

А вот и ресивер от них, как я понимаю, интересно, приличный ли аппарат...
http://www.avito.ru/kaliningrad/audio_i ... _224729175

[brettsky]

Коллега, а какие тяпы и ляпы Вы увидели на этом фото ?

[guerrera]

Коллега, а какие тяпы и ляпы Вы увидели на этом фото ?

Там верхняя поверхность АС неровно лежит относительно боковых стенок, на фотографиях это видно..
А вы, brettsky, что скажете, был ли у вас опыт общения с подобной акустикой? Стоит ли овчинка выделки?

[mvlab]

Купите лучше это - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=37&t=81165 а не всякое бугага.

[brettsky]

Я более склоняюсь к немецкой акустике.
Косвенные обстоятельства позволяют судить, что немцы
несколько более тщательно производили колонки.
Мне особенно нравится Canton.
Но, думаю, что и другие "одноклассники" не уступят.

Японцы как-то меньше внимания уделяли качественным фильтрам. Во всяком случае,
я прослеживал это в той японской акустике, что проходила через
мои руки.

[guerrera]

Купите лучше это - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=37&t=81165 а не всякое бугага.

Возможно, вы и правы. Я тоже обратил на них внимание. Но они все-таки никак не влезут ни по высоте(у меня 46 см до книжной полки), ни по ширине. Плюс расстояние от них до слушателеля у таких АС, как я понимаю, должно быть больше.. Да и невозможность лично посмотреть перед покупкой немного смущает..

brettsky, спасибо за ответ. Я, чисто интуитивно, тоже. За них и просят поболее и цены ого-го

[Партайгеноссе]

Коллега, а какие тяпы и ляпы Вы увидели на этом фото ?

Там верхняя поверхность АС неровно лежит относительно боковых стенок, на фотографиях это видно..

Как правило, фото делаются мобилами и дешёвыми цифромыльницами. Вот Вам и искажение геометрии.

Слышал 470-е, но там всё другое: нч-дины, фазик. Мягко "долбит", но "подгукивает" частенько.
Судя по одному из видеороликов о 460-х, как-то непонятно: ЗЯ, мягкий подвес, диффузор "гуляет" поршнем ДВС. Слабо задемпфирован изнутри? Может ошибаюсь...
Согласен с Майстер оф дайнемик & вуд фактори : "фашисты" лучше.

[mvlab]

Но они все-таки никак не влезут ни по высоте(у меня 46 см до книжной полки), ни по ширине.

В ваших краях явно должно быть достаточно акустики с Европы. Обратите внимание на неё, настоятельно советую, немцы и скандинавы преимущественны. Хотя вот прямо сейчас на авите какие-то дрова....

[Phlanger]

подыскиваю себе полочники на стол на замену Радиотехнике с30б

в наличии кубики Салтыкова
пиво не интересует

[litvinenko89]

Такие не слушал, но слушал SC 360



Похоже что примерно из одной серии, но не 2х а 3х полосные.

Взял на прослушку
Хотел взять их на замену S50,

Но когда послушал эти Онкио, понял что Радиотехника S50 не самые плохие колонки, и на следуйщий день отнёс это ипонское Г обратно

[Aureal]

Японцы как-то меньше внимания уделяли качественным фильтрам. Во всяком случае,
я прослеживал это в той японской акустике, что проходила через
мои руки.

Смотря какие года и ценовая категория. Фильтры на диатонах 3000 меня просто поразили. По фазам это нечто. Что то подобное слышал только на однополосной акустике.

[Aureal]

Такие не слушал, но слушал SC 360



Похоже что примерно из одной серии, но не 2х а 3х полосные.

Взял на прослушку
Хотел взять их на замену S50,

Но когда послушал эти Онкио, понял что Радиотехника S50 не самые плохие колонки, и на следуйщий день отнёс это ипонское Г обратно

что те на фото ТС, что твои производят впечатление дешевых чебурашек.
совдеповская акустика хоть и технологически хрень полная, но отлично играет на свои деньги, и в ее ценовой категории играющих ипонцев не найти.

[mvlab]

Фильтры на диатонах 3000 меня просто поразили. По фазам это нечто.

Не знаю, как там на 3000х, на вот на прошедших через мои руки и ухи 36х Девотонах фильтры были спроектированы упоротыми сакэ японическими крестьянами, не иначе. Я их ещё и моделировал на компе, ад кромешный. Без доработки вообще неведомо как оно должно было работать. Собственно, так и работало. Пришлось допилить и продать, перекрестясь

[Aureal]

я не знаю, что за 36х. если эконом-класс, то верю, япошки экономить всегда умели ))) взять хотя бы их фольгированные автомобили)) а 3000е только весят по 50кг каждая еще к ним обязательно их же ипошскую подставку надо, которая тоже некисло стоит. а без нее звук как то не очень, особенно бас. совсем не на обозначенные деньги хорошо по случаю прямо с подставками взял, а то бы до сих пор жаба душила и было бы разочарование в колонках. 5000е с тем же косячком идут - подставки нужны, а вот следующую генерацию 3000х - DS-V 5000 уже сразу с подставкой выпустили.

Вопрос как всегда в цене. В категории до 20р за бу, наши чуда колонкостроения будут практически всегда более интересным приобретением. из современного до 150р никаких достойных замен корветам не нашел. сикильдявки для кино с сабом. и все.

[Денис_Сергеевич]

вот фильтры от одного немеца. Просто интереса ради

[Aureal]

я бы там как минимум проводки поменял. и шумопоглотителя как то не видно.

[brettsky]

А чем Вам провода не понравились ?
Если сечением - в Голосах Театра - такие же.
Шумопоглотитель - что Вы имеете ввиду под этим ?
Это ЗЯ, набитые ватой.

[Денис_Сергеевич]

я бы там как минимум проводки поменял. и шумопоглотителя как то не видно.

я там уже как минимум все кондеры поменял - кубики на Визатон МКП, а электролиты на пусковые от стиралок. Даже с наполовину отскобленным герметиком задней крышки (сквозит со всех щелей!) бас стал адекватным, особенно с винила - быстрый и четкий. На СЧ и ВЧ я такой принципиальной разницы не обнаружил, но я ее (разницу) особо и не искал. А поглотителя не видно, т.к. я его высунул

[brettsky]

А освятить ?

[Денис_Сергеевич]

А освятить ?

не, не надо. Окропить можно, но не нашел священного животного
Провода менять не планировал - говорят, что немецы могли учитывать сечение проводов (сопротивление), рассчитывая фильтры.
Стекловату заменил на шерсть молодой овечки. Осталось укрепить ребрами заднюю крышку (все-таки она "играет") и разобраться с герметиком - лень пока

[Aureal]

А чем Вам провода не понравились ?
Если сечением - в Голосах Театра - такие же.
Шумопоглотитель - что Вы имеете ввиду под этим ?
Это ЗЯ, набитые ватой.

в голосах сенса от 95 ДБ )))) там это простительно. но я бы поменял и там. фиг с аутентичностью, звук важен.
я бы их кстати послушал, жаль не довелось. очень интересные АС. заодно может и понял бы, играет там штатный провод или его достаточно. и шумопоглотителя там кстати маловато. вообще они больше концертники по конструкции напоминают. оттого любопытен звук.

В идеале по стенам прокрепить вибропоглотитель автомобильный. который фольга с черной масткой. на него изолон. можно проще - стекловатой или войлоком.

[Денис_Сергеевич]

который фольга с черной масткой

лежит в пакете 12 листов - размышляю...

[Aureal]

который фольга с черной масткой

лежит в пакете 12 листов - размышляю...

не надо размышлять. надо клеить и слушать что получится

[Денис_Сергеевич]

надо клеить

некогда пока что...

[mvlab]

все кондеры поменял - кубики на Визатон МКП, а электролиты на пусковые от стиралок. бас стал адекватным, особенно с винила - быстрый и четкий. На СЧ и ВЧ я такой принципиальной разницы не обнаружил, но я ее (разницу) особо и не искал. А поглотителя не видно, т.к. я его высунул

Ога, на бас повлияли ваши рукоделия со звукопоглотителем, а также увеличение общей добротности из-за щелей. А фильтры.... Ни при чем.

[JAZZМЕН]

в наличии кубики Салтыкова

Дима, вряд ли ТС знает что это такое...

[Денис_Сергеевич]

Ога, на бас повлияли ваши рукоделия со звукопоглотителем, а также увеличение общей добротности из-за щелей. А фильтры.... Ни при чем.

а я думаю, что повлияло всё в комплексе. Звукопоглотителя стало даже меньше - ранее там была "стекловата" на весь объем, теперь визатоновская шерсть на 75-80% объема. Электролитам, которые "на басу" уже как-никак 40 годков - что с ними стало хз, но результат замены "на лицо".
А вот щелей сколько было - столько и осталось. Просто старый герметик рассохся и стал похож на сушеный пластилин. После откручивания/закручивания крышки контакт стал уже не таким плотным - вот и сифонит. К слову: крышку откручивал не я первый. Шлицы на некоторых головках стерты в ноль

[guerrera]

в наличии кубики Салтыкова

Дима, вряд ли ТС знает что это такое...

По сути все та же "радиотехника", только в другом корпусе, думаю как-то так. В таком случае пиво я и сам выпью.

Спасибо всем за ответы, мои сомнения никто не рассеял-оно и к лучшему, так что в общем решил пока не дергаться, если не уйдут(а это врядли) то может посмотрю на выходных..

Кто-нибудь может прокоментировать данную цитату?

В категории до 20р за бу, наши чуда колонкостроения будут практически всегда более интересным приобретением. из современного до 150р никаких достойных замен корветам не нашел. сикильдявки для кино с сабом. и все.

[Aureal]

Ога, на бас повлияли ваши рукоделия со звукопоглотителем, а также увеличение общей добротности из-за щелей. А фильтры.... Ни при чем.

а я думаю, что повлияло всё в комплексе. Звукопоглотителя стало даже меньше - ранее там была "стекловата" на весь объем, теперь визатоновская шерсть на 75-80% объема. Электролитам, которые "на басу" уже как-никак 40 годков - что с ними стало хз, но результат замены "на лицо".
А вот щелей сколько было - столько и осталось. Просто старый герметик рассохся и стал похож на сушеный пластилин. После откручивания/закручивания крышки контакт стал уже не таким плотным - вот и сифонит. К слову: крышку откручивал не я первый. Шлицы на некоторых головках стерты в ноль

на крышки и в качестве подкладок под динамики отлично подходит оконный утеплитель. белый такой в лентах продается.

[Партайгеноссе]

в наличии кубики Салтыкова

Дима, вряд ли ТС знает что это такое...

По сути все та же "радиотехника", только в другом корпусе, думаю как-то так. В таком случае пиво я и сам выпью.

Спасибо всем за ответы, мои сомнения никто не рассеял-оно и к лучшему, так что в общем решил пока не дергаться, если не уйдут(а это врядли) то может посмотрю на выходных..

Кто-нибудь может прокоментировать данную цитату?

В категории до 20р за бу, наши чуда колонкостроения будут практически всегда более интересным приобретением. из современного до 150р никаких достойных замен корветам не нашел. сикильдявки для кино с сабом. и все.

Совершенно верно. Доведённое до ума серийное изделие. Точно так же можно взять ипонскую акустику начального уровня и "допилить" до среднего. Только надо ли?

Никто, кроме автора цитаты. Вероятно, "более интересным" с т.з. автора считаются ящики, наиболее пригодные к рукотворчеству(-блудию) . А тут советским изделиям равных нет. В хорошем смысле этого слова.

[brettsky]

Несколько раз экспериментировал с подобной акустикой.
Менял ВЧ на ширик, а раздел делал на 500 герцах.
НЧ просто преображались.
А АЧХ - как стрела ровненькая.
А так - в серийном варианте - считаю, что НЧ-СЧ дин не очень удачное изобретение.

[Партайгеноссе]

Несколько раз экспериментировал с подобной акустикой.
Менял ВЧ на ширик, а раздел делал на 500 герцах.
НЧ просто преображались.
А АЧХ - как стрела ровненькая.
А так - в серийном варианте - считаю, что НЧ-СЧ дин не очень удачное изобретение.

Т.е. "разгружали" ширик от басов и мидбасов? Затейно!

У меня к Вам, как к практику с большим опытом несколько вопросов. Если Вы не против, то озвучу в лс.

[brettsky]

Озвучивайте.

[Pingvinu]

Мне особенно нравится Canton. Но, думаю, что и другие "одноклассники" не уступят.Японцы как-то меньше внимания уделяли качественным фильтрам. Во всяком случае,я прослеживал это в той японской акустике, что проходила черезмои руки.

и скандинавы преимущественны

Поддерживаю

[Aureal]

Совершенно верно. Доведённое до ума серийное изделие. Точно так же можно взять ипонскую акустику начального уровня и "допилить" до среднего. Только надо ли?

Никто, кроме автора цитаты. Вероятно, "более интересным" с т.з. автора считаются ящики, наиболее пригодные к рукотворчеству(-блудию) . А тут советским изделиям равных нет. В хорошем смысле этого слова.

Можно это перефразировать. Научно. В СССР была очень сильная техническая база и немного энтузиастов, способных неплохо передрать ту же японскую технику, переложить решения с дорогих аппаратов на советскую элементарную базу и получить чудо-ежа с технической точки зрения. Само собой если ежа чуть допилить - получим прекрасный результат. Покупая импортную акустику в той же ценовой категории, мы имеем с одной стороны аппараты, прекрасно выверенные технически, НО на свои 30-50 долл, кои они и стоят в японии. и по сути они не доводятся серьезно, т.к. потенциала для этого просто нет ибо фирма, маркетинг, затраты считают и закладывают в конструкцию.
в более дорогих изделиях доставка уже не 90% стоимости, а 40, соответственно ситуация чуть другая.

[brettsky]

В среде людей, не имеющих образования и читающих различные глянцевые журналы,
бытует мнение, что ЗАВОДСКОЕ изделие возможно некоторым образом УЛУЧШИТЬ.

Я полагаю, что эта ошибка происходит от незнания производственного процесса с одной стороны,
и воинствующего мракобесия "улучшателей" с другой.

[Aureal]

заводское можно улучшить. факт. спорить смысла нет.

[mvlab]

бытует мнение, что ЗАВОДСКОЕ изделие возможно некоторым образом УЛУЧШИТЬ.

Я все-таки думаю, нужно вам показать девотоновские заводские фильтры, которые как раз-таки по всем законам мракобесия и выполнены, ну т.е. говоря проще, это каноничный 2й порядок, но в СЧ не хватает одного конденсатора и результирующая АЧХ фильтра в итоге - ад какой-то. Что там эти "гении" таким образом выразить хотели, остается только гадать. Ну и что, после этого нужно молиться на это творение или допилить по законам физики, как думаете ? Сразу оговорюсь, на слух там тоже ужос был изначально.

[brettsky]

Относительно акустики "Девотон" сказать ничего определённого не могу - ни разу не сталкивался, слава Богу.
Пытался призвать к порядку фильтры на Аурексах, Техниксах и Акаях.
Была одна дрянь - стала другая. "Улучшения" не было вовсе.
Такое впечатление, что экономия берёт вверх.
Гораздо правильнее взять несколько динов, рассчитать им гнёздышки и фильтры.
Но цена будет не очень сладкая.
Однако, назвать это "доработкой" заводских изделий, язык не повернётся.

А как потом это продать, при необходимости ?
Колхоз ! Самодельщина ! Самопал !

Относительно отсутствия конденсатора в фильтре - глянуть бы результирующую АЧХ акустики.
Не ту, что намалёвана на шильдике, а на реальную.
Возможно, изъятие именно этого конденсатора компенсировало некую каку на АЧХ.
Особлыво, если сам дин не особо удачный.

[mvlab]

Относительно отсутствия конденсатора в фильтре - глянуть бы результирующую АЧХ акустики.
Не ту, что намалёвана на шильдике, а на реальную.
Возможно, изъятие именно этого конденсатора компенсировало некую каку на АЧХ.
Особлыво, если сам дин не особо удачный.

Дык, если бы. Там лютые горбы на середине, еле их победил. голова сам уродская СЧ.

[Pingvinu]

А как потом это продать, при необходимости ?

Только по месту и после прослушки ,как- то так

- глянуть бы результирующую АЧХ акустики.Не ту, что намалёвана на шильдике, а на реальную.

Заодно и ухом пройтись...

Совершенно верно. Доведённое до ума серийное изделие. Точно так же можно взять ипонскую акустику начального уровня и "допилить" до среднего. Только надо ли?

Нуна,зачастую дины эти же могут стоять и более в высшей модели конечно если они изначально не уродцы.

[brettsky]

Вот купишь, какие-нито японские колонки.
Пересчитаешь фильтры, соберешь их, всё отрегулируешь.
Наиграешься - пора бы продать и купить новое.
Как только потенциальный покупатель слышит про какие-то
изменения заводской компоновки - всё, переговоры закончились.

Да и стоит ли что либо переделывать, если на рынке полно вещей
достойного качества ?Да - они недешевы, однакож бесплатных пирожных
не бывает.

[Aureal]

Да и стоит ли что либо переделывать, если на рынке полно вещей
достойного качества ?Да - они недешевы, однакож бесплатных пирожных
не бывает.

Здравая мысль, браво.

И не надо пытаться пилить дешевый девотон, я уже выше писал почему. Дрова они и есть дрова.

Кстати, в ДС 3000 динамики не припаяны к фильтрам, а подключены как на автомобилях, клеммами, правда клеммы посолиднее, можно ведь затюнить - припаять, но не хочется... Какие фильтры там стоят я не знаю и знать не хочу. Главное то, что играет это так, что лезть внутрь чего то додумывать не хочется совсем.

[guerrera]

Ох лол, что еще скажешь! Вижу продавец пошел по особому пути. Что делать, если по прошествии двух недель колонками так никто особо и не заинтересовался, как привлечь апологетов "правильного звука"? Самое верное решение вкушая предстоящую сделку- повысить цену в полтора раза, до 6 тысяч, там глядишь и зашевелятся, и... профит?

[guerrera]

Я эти колонки поглядеть так и не смог-попал некстати в больницу, почки обострились. Обидно, что как раз в это время на местной барахолке ушли влет Canton Fonum 250, в идеале, после того, как отчаявшись продать их за 7000 после долгого времени, продавец скинул цену до 4500.. Симпатичные колонки, да и видел фильтры от них на ебее-похоже там все в порядке, жаль в общем...