Это всё объясняет… )
|
|
Наши стойки.. хвастаемся
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
А кто вам гарантирет что соременный винил из цифры не нарезан ? А я в этом практически уверен. А что делать если нужные мне записи не существуют на виниле и болле того изначально были записаны в цифре ?
Во всём нужен здравый смысл , логика и рассуждение.
Во всём нужен здравый смысл , логика и рассуждение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
ДедФеном, я стараюсь слушать ранний винил. А что там из «позднего», не существующего на виниле?
Недавно радиопередачу слушал на Маяке с Матецким и кажется Шахриным. Удивило, что нынешние группы уже просто не могут записать произведение от начала и до конца (пишут кусочками) ))
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Да практически всё записаное за последние 20лет , всё в цифре писалось.
Например:
Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 9%D1%84%3F«Майн Кайф?» — восьмой студийный альбом российской рок-группы «Агата Кристи», записанный осенью 1999 — весной 2000 года на цифровой студии Олега Зуева.
Последний раз редактировалось ДедФеном 05 дек 2021, 16:18, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Тем более.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
ДедФеном, и с чуть бОльшей вероятностью, аналоговый звук можно ещё послушать на катушках…
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
А какой в этом смысл если исходник цмфровой ?
Я понимаю антураж , воспоминания , особое звучание старых аппаратов , я сам этому не чужд , но это уже совсем другое...
Я понимаю антураж , воспоминания , особое звучание старых аппаратов , я сам этому не чужд , но это уже совсем другое...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Комплексы неполноценности полезли как из дырявого тюбика ?...............)))...
Все не спится. не естся нормально ?
бессрочный бан
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Вы так часто повторяеете в ответах про эти комплексы , видимо вы как-то с ними связаны....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Fedgen
- Сообщения: 2141
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
То видео что я выложил чуть выше, у этого человека есть друг который "заразил" его звуком,а друга "заразил" я.
У него винила может пол тонны,ну очень много, и вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры, если говорить о источниках то это ямаха https://zen.yandex.ru/media/prophetmast ... 25f5cb95c4
винилка
https://retrozvuk.com/shop/proigryvatel ... -gt-2000l/
Разочарование было сильное, что винил звучит как цифра.
Я же пишу что насмотрелся и наслушался,просто многие не показываю разочарования.
У него винила может пол тонны,ну очень много, и вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры, если говорить о источниках то это ямаха https://zen.yandex.ru/media/prophetmast ... 25f5cb95c4
винилка
https://retrozvuk.com/shop/proigryvatel ... -gt-2000l/
Разочарование было сильное, что винил звучит как цифра.
Я же пишу что насмотрелся и наслушался,просто многие не показываю разочарования.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Купить современную профессиональную звуковую карту теперь доступно. И не так и дорого. По сравнению с "винтажными" аппаратами воспроизведения аналогового формата.
И дома можно слушать даже с разрешением, которое используют студии. Хотя думаю, это излишне. CD меня устраивает вполне.
Начнем с того, что уши, к сожалению "апгрейдить" не возможно. Скорее - наоборот. И гоняться за цифрами - простая бессмыслица. Да, цифры параметров впечатляют. Но слуховой аппарат конкретного слушателя не способен эти цифры "переварить".
Динамический диапазон? Но это проблема скорее не формата, а режиссера. Сжимается оно намеренно. Звучит оно красивше. Проще передавать, и большая "всеядность". Что на смартфоне, что на акустике среднего уровня, что на супер-пупер.
А сам формат конечно способен передать больше, чем пишут на нем...Речь о CD. ...
Но это не меняет того, что посторонние шумы при проигрывании грампластинки тоже вычитают из звука "биты".
И порой куда как больше, чем в сжатом МП3, сделанном с качественного не сжатого оригинала.
И дома можно слушать даже с разрешением, которое используют студии. Хотя думаю, это излишне. CD меня устраивает вполне.
Начнем с того, что уши, к сожалению "апгрейдить" не возможно. Скорее - наоборот. И гоняться за цифрами - простая бессмыслица. Да, цифры параметров впечатляют. Но слуховой аппарат конкретного слушателя не способен эти цифры "переварить".
Динамический диапазон? Но это проблема скорее не формата, а режиссера. Сжимается оно намеренно. Звучит оно красивше. Проще передавать, и большая "всеядность". Что на смартфоне, что на акустике среднего уровня, что на супер-пупер.
А сам формат конечно способен передать больше, чем пишут на нем...Речь о CD. ...
Вы думаете, я не читал это? И представьте себе, отчетливо слышу разницу между МП3 и не сжатым...Flying писал(а): ↑05 дек 2021, 15:47Это всё объясняет… )
Может всё же стОит ознакомиться с mp3? Обратите внимание на: « Он широко используется в файлообменных сетях для оценочного скачивания музыкальных произведений. »
Но это не меняет того, что посторонние шумы при проигрывании грампластинки тоже вычитают из звука "биты".
И порой куда как больше, чем в сжатом МП3, сделанном с качественного не сжатого оригинала.
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Это - в местный цитатник! ))VASILI писал(а): ↑05 дек 2021, 20:44Вы думаете, я не читал это? И представьте себе, отчетливо слышу разницу между МП3 и не сжатым...
Но это не меняет того, что посторонние шумы при проигрывании грампластинки тоже вычитают из звука "биты".
И порой куда как больше, чем в сжатом МП3, сделанном с качественного не сжатого оригинала.
Поверьте, я уже наигрался в «цифру» (возможно побольше…). И снова вернулся к «аналогу». Вероятно каждый должен пройти подобное в своей жизни рано или поздно…
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Что понимаете под тем, что винил, который есть у него - копия цифры? Студийный продакшен был в цифре? Так в студии и разрядность и частота дискретизации гораздо выше чем у CD формата.
А вот то, что при воспроизведении тихих звуков (это заложено изначально в СD формат) , он снижает катастрофически битность сигнала - то это прекрасно слышно.
Пусть друг сравнит (если речь идет о Nightwisch) композицию Walking in the Air в тихих местах на виниле и компакт-диске.
Если разницы нет - руки обрывать надо тем, кто печатал винил с CD контента, а не с цифрового студийного исходника.
Но лучше взять композицию с очень долгим затиханием фонограммы в конце - Dio "Last in the Line" к примеру - там "жеваный "звук CD формата старых изданий на тихих пассажах во всей красе. Последние лет 15-20 подмешивают ВЧ шум, чтоб повысить формально младшие биты, повышается разрядность, но снижается динамика.
А так как изданий одноименных и винила и CD дофига, то становится непонятно , какой вариант будет в ДАННОЙ системе на ЭТОМ конкретном материале лучший.
бессрочный бан
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Ага!Fedgen писал(а): ↑05 дек 2021, 19:26У него винила может пол тонны,ну очень много, и вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры, если говорить о источниках то это ямаха https://zen.yandex.ru/media/prophetmast ... 25f5cb95c4
Прижим CD диска тяжелым грузом - особенно впечатлил.
Еще и ножки (как для проигрывателя винила).
Тот, кто писал статью эту - вообще далек от понимания технологии цифровой записи, воспроизведения.
Любая типовая компьютерная CD-читалка будет читать диск с тем же самым качеством.
Стабильность скорости (и отсутствие детонации) - обеспечено самим форматом.
Стабильность вращения CD-диска вообще не нужна. Можно вращать CD-диск с отклонение скорости хоть +/-50%.
Как правило чтение идет с запасом по скорости (в буфер памяти), а потом извлекается из буфера (ОЗУ) со скоростью, которая задается кварцевым тактовым генератором на плате.
Диск можно даже вообще остановить, а потом запустить дальше. При достаточном объеме буферной памяти - это никак не отразиться на качестве воспроизведения.
Поэтому механические ухищрения (грузик, ножки..) для CD - чушь несусветная.
Точность считывания - также идет постоянная проверка отсутствия потерь контрольным битом.
При перезаписи CD-диска, при потере хоть одного байта самая дешевая система тут же сообщить о сбое.
Т.е. в обычных случаях нет никаких потерь (хоть на дорогом, хоть на самом дешевом CD-устройстве в системном блоке компьютера)
Сюда же вопрос об "особом качестве оригинальных CD-дисков".
Та же глупость утверждать, что они звучат "по особенному".
Качество звука - уже обсуждалось.
CD формат, имеющий всего 16 бит обеспечивает уровень искажений:
по уровню 0дБ - примерно 0,01%
по уровню -20 дБ - 0,1%
по уровню -40 дБ - 1,0%
по уровню -60 дБ 10%
Т.е. любой даже нормальный кассетник переиграет по качеству CD-запись на тихих (особенно СЧ-ВЧ) составляющих.
Шумов будет намного больше, но мозг умеет "выключать" шум.
Поэтому магнитная запись намного естественнее, чем "скрипучие" слабые ВЧ (пусть и в полной тишине) на CD.
Если же берем более продвинутый 24-битовый формат, тогда да, получаем намного лучше
по уровню 0дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -20 дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -40 дБ - 0,004%
по уровню -60 дБ - 0,04%
Но много ли записей в таком формате - ??
Не забывайте Закон Ома
- Fedgen
- Сообщения: 2141
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
В то время я некоторое время посвятил сравнению винила и сд,писал винил на комп и сравнивал в прямую с оригиналом и я для себя решил что удобство и доступность новой музыки в цифре для меня гораздо важнее, ну и стиль слушанья музыки у меня свой не виниловый.Но важно то что разница настолько мала что незнающий человек не услышит различий, проводил "опыты" над друзьями,включал винилку для вида а звучал сд,"винвил звучал шикарно". Винил это сочетание визуально-тактильного наслаждения и памяти тех времён кода был только винил качественным источником из этой темы мне больше кассеты нравятся как визуально так и тактильно , пишу я их с цифры , через ламповый пред с тарнсформаторным выходом.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
FAI4, в дополнение к Вашему посту неплохая книга: https://disk.yandex.ru/i/S89D1BYdRABtEw
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Во....а вот тут уже и начинаются нюансы....О которых знает лишь тот, кто "щупал и слышал".FAI4 писал(а): ↑05 дек 2021, 21:35Как правило чтение идет с запасом по скорости (в буфер памяти), а потом извлекается из буфера (ОЗУ) со скоростью, которая задается кварцевым тактовым генератором на плате.
Диск можно даже вообще остановить, а потом запустить дальше. При достаточном объеме буферной памяти - это никак не отразиться на качестве воспроизведения.
Поэтому механические ухищрения (грузик, ножки..) для CD - чушь несусветная.
Точность считывания - также идет постоянная проверка отсутствия потерь контрольным битом.
При перезаписи CD-диска, при потере хоть одного байта самая дешевая система тут же сообщить о сбое.
Т.е. в обычных случаях нет никаких потерь (хоть на дорогом, хоть на самом дешевом CD-устройстве в системном блоке компьютера)
Сюда же вопрос об "особом качестве оригинальных CD-дисков".
Та же глупость утверждать, что они звучат "по особенному".
1. Раздельное питание цифровой, аналоговой части и серво.
2. Высокостабильный клок дает снижение джиттера (дрожания фазы)
3.Отсутствие постоянного пересчета сумм и "перечитывания" ОЗУ зависит от ламинарности цифрового потока , а он в свою очередь от качества привода.
4. Печать диска с питами , имеющими более ровные края, золотая. а не алюминиевая подложка и т.д.
То же самое примерно как "первопресс" в виниле.
ну и т.д.
А уж дорогой СDпо звуку с обычным приходилось не один десяток раз сравнивать.
бессрочный бан
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
- это общие требования к питания высококачественной аппаратуры
любого кварца вполне достаточно.2. Высокостабильный клок дает снижение джиттера (дрожания фазы)
Отклонение скорости и детонация которая слышима - это на уровне 10-3.
ЛЮБОЙ кварц - это на уровне 10-6
Поэтому этого невозможно услышать:
Кварц у тебя 10-6 или 10-9 по точности - какая разница??
- качество привода не играет никакой роли если есть буфер (а он сейчас есть всегда).3.Отсутствие постоянного пересчета сумм и "перечитывания" ОЗУ зависит от ламинарности цифрового потока , а он в свою очередь от качества привода.
"Ламинарность" - обеспечивается кварцем.
типичное заблуждение, тех кто переплатил за оригинал.4. Печать диска с питами , имеющими более ровные края, золотая. а не алюминиевая подложка и т.д.
То же самое примерно как "первопресс" в виниле.
ну и т.д.
Такой самообман (для оправдания бессмысленных расходов).
Ни один бит не теряется (хоть на золотом, хоть на алюминиевом диске)
Можно лишь вести речь о том, какой диск скорее выйдет из строя.
Считывание бита идет по центру бита (края - не важны)
(технология как в последовательных протоколах передачи данных)
- это к психологи,А уж дорогой СDпо звуку с обычным приходилось не один десяток раз сравнивать.
но не реальному качеству
Не забывайте Закон Ома
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Вы все про "потерю" битов....а вам твердят про качество их считывания.
Это как сравнивать "деньги есть -шарю по карманам - денег нет" с понятием "кладу руку в карман и свободно трачу деньги"...
Разницу улавливаете? .......
А по фото?


Это как сравнивать "деньги есть -шарю по карманам - денег нет" с понятием "кладу руку в карман и свободно трачу деньги"...
Разницу улавливаете? .......
А по фото?
бессрочный бан
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
"Качество считывания" - это надежность определения "0" / "1".
То, что Вы пытаетесь сказать - это об ином:
Это качество работы АЦП:
- линейность
- реальная разрядность
- математическая интер-, экстраполяция
..
Это качество выходных усилителей:
- уровень шума/фона
- уровень искажений.
Что касается "Качество считывания", то в обоих устройствах оно будет совпадать на 99,9999%
Кстати, вполне возможно что более дешевое устройство (фото 1) будет иметь более высокое качество считывания чем более другое устройство (фото 2)
То, что Вы пытаетесь сказать - это об ином:
Это качество работы АЦП:
- линейность
- реальная разрядность
- математическая интер-, экстраполяция
..
Это качество выходных усилителей:
- уровень шума/фона
- уровень искажений.
Что касается "Качество считывания", то в обоих устройствах оно будет совпадать на 99,9999%
Кстати, вполне возможно что более дешевое устройство (фото 1) будет иметь более высокое качество считывания чем более другое устройство (фото 2)
Не забывайте Закон Ома
Re: Наши стойки.. хвастаемся
[/quoteНет
Важен не швейцар при входе в ресторан, открывающий дверь по команде , а та кухня и атмосфера. которые привлекают поток посетителей.
Даже в простом потоке дискретной информации типа морзянки сбой ритма приводит к задержкам и непоняткам.
Для комплексного музыкального сигнала, а не просто какой-то информации, где важны потеря или сохранение. а не временная структура, качество определяется ламинарностью потока последовательности.
Важен не швейцар при входе в ресторан, открывающий дверь по команде , а та кухня и атмосфера. которые привлекают поток посетителей.
Даже в простом потоке дискретной информации типа морзянки сбой ритма приводит к задержкам и непоняткам.
бессрочный бан
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Вы понимаете как работает буфер памяти (кэш) ?paulman писал(а): ↑05 дек 2021, 23:41Для комплексного музыкального сигнала, а не просто какой-то информации, где важны потеря или сохранение. а не временная структура, качество определяется ламинарностью потока последовательности.
Важен не швейцар при входе в ресторан, открывающий дверь по команде , а та кухня и атмосфера. которые привлекают поток посетителей.
Даже в простом потоке дискретной информации типа морзянки сбой ритма приводит к задержкам и непоняткам.
С самого диска информация может считываться с какой угодно неравномерностью.
Считывание непосредственно из буфера в АЦП производиться по тактам кварцованного генератора.
Точности ЛЮБОГО кварца выше крыши для "ламинарности"
Не забывайте Закон Ома
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Угу...то есть вы утверждаете. что все CD проигрыватели со сходной архитектурой одинаковы по звуку? ..............))))........
Ну как коньяк - трехлетний он и в Африке и в Армении, и в Киргизстане трехлетний ? ......)))........
Ну и что ученик музыкальной школы, что концертмейстер за роялем - все одно - ноты дадены, грамоте обучен, рояль настроен, стульчик по высоте отрегулирован...Нажимай дискретно клавиши в нужном ритме , используя буфер в голове и соотносясь с кварцованной партитурой, да и все....
Ну как коньяк - трехлетний он и в Африке и в Армении, и в Киргизстане трехлетний ? ......)))........
Ну и что ученик музыкальной школы, что концертмейстер за роялем - все одно - ноты дадены, грамоте обучен, рояль настроен, стульчик по высоте отрегулирован...Нажимай дискретно клавиши в нужном ритме , используя буфер в голове и соотносясь с кварцованной партитурой, да и все....
бессрочный бан
- Потапыч
- Сообщения: 2774
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Понятие джиттер или дрожжание фронта тактового импульса уже отменили..
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
звук CD-проигрывателй определяется качеством АЦП и качеством выходных усилителей.
Сам же привод CD никак не влияет на качество звука.
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Как и писали выше - золотой диск лучше алюминиевого только своей ценой. Он красивее внешне. И да, наверное он более долговечен. Но при чем здесь звук?
Я не в состоянии объяснить столь грамотно, как товарищ в постах выше.
Пишу исключительно основываясь на реальных своих слуховых впечатлениях.
Аналоговой аппаратуры повидал и поюзал достаточное количество. И записей на ленте было. И некоторая коллекция винила имелась. Не сильно большая, правда. Но первый опыт прослушивания CD, и вся аналоговая воспроизводящая аппаратура отправилась на полки.
Позже, начитавшись интернета, пытался (до сих пор пытаюсь)вернуться к аналогу не однократно.
В наличии вполне качественные аналоговые аппараты. Не получается. Мои уши противятся этому.
Не слышу я, ради чего стоит пожертвовать удобством прослушивания, удобством хранения, отсутствием необходимости стирать пыль с коробок и конвертов.
Наконец - это дёшево. Особенно сейчас, с доступностью твердотельных запоминающих девайсов,
Как то так...точка зрения простого дилетанта.
Кстати, чем дальше, тем больше разочаровываюсь в “чудодейственности” теплого звука ламповых усилителей. Первый ажиотаж прошел, вернулся к реальности. В настоящее время три собранных ламповичка отдыхают. А вот германиевый, с выходными п213, выпаянными из старых телевизоров юзаю постоянно. Не скажу, что есть в нем что то “божественное”. Но звук очень нравится.
Да и занимаемое место (в качестве корпуса коробка компового БП)отдают пока предпочтение ему.
Строю еще один ламповый, чуть посолиднее по мощности. Но...юзаю постоянно “камни”.
Пока как то так...
Я не в состоянии объяснить столь грамотно, как товарищ в постах выше.
Пишу исключительно основываясь на реальных своих слуховых впечатлениях.
Аналоговой аппаратуры повидал и поюзал достаточное количество. И записей на ленте было. И некоторая коллекция винила имелась. Не сильно большая, правда. Но первый опыт прослушивания CD, и вся аналоговая воспроизводящая аппаратура отправилась на полки.
Позже, начитавшись интернета, пытался (до сих пор пытаюсь)вернуться к аналогу не однократно.
В наличии вполне качественные аналоговые аппараты. Не получается. Мои уши противятся этому.
Не слышу я, ради чего стоит пожертвовать удобством прослушивания, удобством хранения, отсутствием необходимости стирать пыль с коробок и конвертов.
Наконец - это дёшево. Особенно сейчас, с доступностью твердотельных запоминающих девайсов,
Как то так...точка зрения простого дилетанта.
Кстати, чем дальше, тем больше разочаровываюсь в “чудодейственности” теплого звука ламповых усилителей. Первый ажиотаж прошел, вернулся к реальности. В настоящее время три собранных ламповичка отдыхают. А вот германиевый, с выходными п213, выпаянными из старых телевизоров юзаю постоянно. Не скажу, что есть в нем что то “божественное”. Но звук очень нравится.
Да и занимаемое место (в качестве корпуса коробка компового БП)отдают пока предпочтение ему.
Строю еще один ламповый, чуть посолиднее по мощности. Но...юзаю постоянно “камни”.
Пока как то так...
Последний раз редактировалось VASILI 06 дек 2021, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Но их становится всё больше))) , а CD почти исчез из продажи.
И надо признать большинство всё больше начинают слушать "из сети", пусть даже не через сетевой плэер, а просто из соц.сетей.
Единственное что мне НЕ нравится "в сети" это то , что мелодии которые я сохранил в своём аккаунте в один неожиданный момент исчезают из сети и вместо них даже может появиться сама другая композиция, и что нельзя полистать руками буклет от данной записи.
Возникает впечатление что эти записи не принадлежат мне, даже если я за них заплатил, а мне разрешили ими временно попользоваться без каких либо гарантий.
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
Alexmax
- Сообщения: 4253
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Всегда так было.))) Просто никто не читает лицензионное соглашение. ))
ЗЫ: Вот так тема из фотографий стоек превратилась в цифроаналоговый срач. (
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Но ! Компакт диск или виниловая пластинка и записи на них это моё и никуда без спроса не денется )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
бессрочный бан
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
-
Flying
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
- daniel22
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 06 дек 2021, 06:47
- Откуда: Poland
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Здравствуйте, это мой первый пост на форуме. Простите за язык, пишу с польского через гугл переводчик.
Интересуюсь старой техникой из СССР, у меня много привезенной аудиоаппаратуры: олимпа-003, радиотехника 101 (вышка), колонки estonia 35-ac-021.
Сейчас ищу фотоаппарат СССР КТ-190 (ТВ). Есть ли здесь раздел биржи, где я могу объявить о своей готовности купить? К сожалению, с помощью переводчика не нашел.
Интересуюсь старой техникой из СССР, у меня много привезенной аудиоаппаратуры: олимпа-003, радиотехника 101 (вышка), колонки estonia 35-ac-021.
Сейчас ищу фотоаппарат СССР КТ-190 (ТВ). Есть ли здесь раздел биржи, где я могу объявить о своей готовности купить? К сожалению, с помощью переводчика не нашел.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
- правильно понимаете.paulman писал(а): ↑06 дек 2021, 11:56Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
Только в этой схеме "ученик" должен быть со временем реакцией не хуже 1 микросекунда.
При чтении CD- диска фронты не используются в обработке сигнала.
Сам сигнал считывается примерно с середины пита.
Фронты нужны чтобы ГРУБО оценить частоту (скорость вращения) и прицелиться ПРИМЕРНО на середину следующего пита при считывании.
Ну еще для ГРУБОГО управления скоростью вращения.
То о чем Вы говорите имело бы место в жизни, если считываемые биты (байты) напрямую поступали в АЦП.
Тогда действительно, фронты (и их дрожание) влияли бы на скорость фонограммы.
Но такое нигде не используется.
Сейчас с большими обьемами памяти теоретически можно сразу весь диск загнать в память, остановить его и далее с кварцованной частотой передавать данные на обработку в АЦП.
После АЦП можно еще один буфер например поставить (если АЦП имеет плавающее время вычислений)
Не забывайте Закон Ома
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Я и говорю - натаскать ученика на тренажере - "лампочка-батарейка-клавиша" до времени реакции в 1 мкС , да и все...
И на конкурс Чайковского сразу.
И на конкурс Чайковского сразу.
бессрочный бан
-
Leowild
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Так это и есть единственный способ воспроизвести содержимое CD несколько раз одинаково. В отличие от CD его оцифровка всегда будет воспроизводиться однозначно (или вообще не будет воспроизводиться), а вот с самим CD - как повезет. На слух конечно замещение ошибок считывания не заметишь (если только откровенных перескоков нет), но частенько в реальном CD проигрывателе мы слышим не 100% то, что изначально записано, а вот нормальный рип с него - это уже однозначное воспроизведение. Давно слушаю почти все с жестких дисков, хотя фирменных сидишек в коллекции хватает. Хороший ЦАП решает все проблемы.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Просто в CD - аппаратах в настройках зашита константа - сколько допускается "выпадений" сигнала.
Поэтому при считывании музыки с вращающегося файла идет игнорирование (до некоторой степени) этих ошибок.
При перезаписи файла система будет пытаться несколько раз прочитать "проблемное" место, чтобы не потерялся ни один бит.
В этом будет "отличие" в качестве.
Поэтому при считывании музыки с вращающегося файла идет игнорирование (до некоторой степени) этих ошибок.
При перезаписи файла система будет пытаться несколько раз прочитать "проблемное" место, чтобы не потерялся ни один бит.
В этом будет "отличие" в качестве.
Не забывайте Закон Ома
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Совсем недавно так и было в односкоростных СД-проигрывателях 90х гг, буфер там килобайтный только для обеспечения отсутствия ошибок из-за дрожания фронта. Считывание производилось по сути лучом лазера как иглой в виниле по качеству пита. Грубо говоря если пит не прямоугольный а ямой, то он мог не считаться, а вернуться прочитать по второму разу уже никак, алгоритм восстановления его в ЦАПе его проаксимировал бы кусочно линейной функцией - и сразу потеря детальности. Аппаратов таких в пользовании наверное большинство...
А записанные на компе со скоростями больше 4х такие СД-проигрыватели читают либо плохо, либо не читают.... Поэтому держу в арсенале Тик-58 и пишу на 1-2х.
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
http://rt21.getbb.ru/daniel22 писал(а): ↑06 дек 2021, 15:24Здравствуйте, это мой первый пост на форуме. Простите за язык, пишу с польского через гугл переводчик.
Интересуюсь старой техникой из СССР, у меня много привезенной аудиоаппаратуры: олимпа-003, радиотехника 101 (вышка), колонки estonia 35-ac-021.
Сейчас ищу фотоаппарат СССР КТ-190 (ТВ). Есть ли здесь раздел биржи, где я могу объявить о своей готовности купить? К сожалению, с помощью переводчика не нашел.
https://m.avito.ru/rossiya/fototehnika? ... nType=serp
https://m.avito.ru/rossiya?q=фотоаппарат+б+у
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
При чтении диска речь наверно не о АЦП, а о ЦАП ?FAI4 писал(а): ↑06 дек 2021, 15:27- правильно понимаете.paulman писал(а): ↑06 дек 2021, 11:56Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
Только в этой схеме "ученик" должен быть со временем реакцией не хуже 1 микросекунда.
При чтении CD- диска фронты не используются в обработке сигнала.
Сам сигнал считывается примерно с середины пита.
Фронты нужны чтобы ГРУБО оценить частоту (скорость вращения) и прицелиться ПРИМЕРНО на середину следующего пита при считывании.
Ну еще для ГРУБОГО управления скоростью вращения.
То о чем Вы говорите имело бы место в жизни, если считываемые биты (байты) напрямую поступали в АЦП.
Тогда действительно, фронты (и их дрожание) влияли бы на скорость фонограммы.
Но такое нигде не используется.
Сейчас с большими обьемами памяти теоретически можно сразу весь диск загнать в память, остановить его и далее с кварцованной частотой передавать данные на обработку в АЦП.
После АЦП можно еще один буфер например поставить (если АЦП имеет плавающее время вычислений)
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
Alexmax
- Сообщения: 4253
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Из этого описания куда-то пропал тот факт, что на CDDA информация записана избыточно, ибо там не музыка записана, а перемежающийся код Рида — Соломона, из которого уже восстанавливается исходный сигнал. Интерполяция вступает в дело только тогда, когда возникают неисправимые кодом Р-С ошибки (как правило - сплошные повреждения). Потеря не то что одного пина, аж 2-х слов (4 байта) проходит бесследно.VeschiiOleg писал(а): ↑06 дек 2021, 17:47Считывание производилось по сути лучом лазера как иглой в виниле по качеству пита. Грубо говоря если пит не прямоугольный а ямой, то он мог не считаться, а вернуться прочитать по второму разу уже никак, алгоритм восстановления его в ЦАПе его проаксимировал бы кусочно линейной функцией - и сразу потеря детальности.
"Перемежающийся" вдобавок означает, что идущие последовательно пины (слова) на диске вовсе не играются в том же порядке, в котором лежат на диске.
Не, первоначально так и планировали, считывать именно каждый пин как иглой и тут же его играть, но получившееся ШШШШ вместо музыки заставило изменить стратегию. ))
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Дополню Alexmax (немного подробностей).
При разработке формата CD-DA ни о каком «джиттере» никто и не думал!
Это цифровой формат и есть только одна задача – надежно отличить «0» от «1». Если отличили – фсё, инфа принята!
Бяда нарисовалась в другом, потери информации из-за кучи проблем, привнесенных практикой (ашипки слежеия, грязь, царапины, т.п.). Пришлось применить специальное шифрование записываемых данных, т.н. «помехоустойчивое кодирование»… К началу разработки первых форматов цифровой звукозаписи (конец 1960-х), уже существовало много способов такого «кодирования» (из военных технологий, ессесно).
Конкретно в CD-DA (конец 1970-х) применили Двойной код Рида-Соломона с перекрестным перемежением (Cross Interleaved Reed-Solomon Code – CIRC) и Модуляцию кодом Хэмминга 8-14 (Eight-to-Fourteen Modulation, EFM).
CIRC предписывал буферизацию данных в довольно существенных объемах для последующего восстановления правильной последовательности байт и исправления ашипак (методами висшей матьематики и простым смертным не понятными)….
Эта метода может востанвливать довольно длинные потерянные куски (от сотен до тысяч байт в секунду, тут вже говорили)…
И, как отметил Alexmax, в самом плохом случае, когда потери превышают возможности CIRC, в дело вступает интерполяция (но вот это уже не в кажнам першем плеере есть)…
PS. Где-то со второй половины 1990-х начали применять т.н. дизеринг. Для кардинального повышения какческива… Я про это вже разговаоривал тута и тута.
А джиттер… Это уже потом, лет 25...30 спустя яго выдумали!
Это уже чистая коммерция и развод лохов – потенциальных потребителей-удифилитикоф, каковые, как известно – народ безграмашный, но очень мнительный!

При разработке формата CD-DA ни о каком «джиттере» никто и не думал!
Это цифровой формат и есть только одна задача – надежно отличить «0» от «1». Если отличили – фсё, инфа принята!
Бяда нарисовалась в другом, потери информации из-за кучи проблем, привнесенных практикой (ашипки слежеия, грязь, царапины, т.п.). Пришлось применить специальное шифрование записываемых данных, т.н. «помехоустойчивое кодирование»… К началу разработки первых форматов цифровой звукозаписи (конец 1960-х), уже существовало много способов такого «кодирования» (из военных технологий, ессесно).
Конкретно в CD-DA (конец 1970-х) применили Двойной код Рида-Соломона с перекрестным перемежением (Cross Interleaved Reed-Solomon Code – CIRC) и Модуляцию кодом Хэмминга 8-14 (Eight-to-Fourteen Modulation, EFM).
CIRC предписывал буферизацию данных в довольно существенных объемах для последующего восстановления правильной последовательности байт и исправления ашипак (методами висшей матьематики и простым смертным не понятными)….
Эта метода может востанвливать довольно длинные потерянные куски (от сотен до тысяч байт в секунду, тут вже говорили)…
И, как отметил Alexmax, в самом плохом случае, когда потери превышают возможности CIRC, в дело вступает интерполяция (но вот это уже не в кажнам першем плеере есть)…
PS. Где-то со второй половины 1990-х начали применять т.н. дизеринг. Для кардинального повышения какческива… Я про это вже разговаоривал тута и тута.
А джиттер… Это уже потом, лет 25...30 спустя яго выдумали!
Это уже чистая коммерция и развод лохов – потенциальных потребителей-удифилитикоф, каковые, как известно – народ безграмашный, но очень мнительный!
- ReelToReelMan
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:26
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
Ну, конечно! Проблема джиттера была изначально, и методы борьбы с ним описаны. Иначе вся коррекция ошибок как и CD-DA никому не нужны были, из-за сложности воспроизведения.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
Котельщик
- Сообщения: 3609
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 157 раз
- vatsur
- Сообщения: 2288
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Наши стойки.. хвастаемся
IVS, без коррекции "дрожания" вы не получите тактовой частоты. Без тактовой частоты вы не получите правильный поток данных. Если не упоминалось, то не говорит, что этого не было. И вообще, вы хам и невежа, не пойму почему вас ещё не выгнали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI