Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Наши стойки.. хвастаемся

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7601

#7601 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 15:47

VASILI писал(а):
05 дек 2021, 14:58
"Зачем платить больше", когда то же можно услышать и в цифре. Это намного дешевле...
Это всё объясняет… )
P.S. Может всё же стОит ознакомиться с mp3? Обратите внимание на: « Он широко используется в файлообменных сетях для оценочного скачивания музыкальных произведений. »

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7602

#7602 Сообщение ДедФеном » 05 дек 2021, 15:50

А кто вам гарантирет что соременный винил из цифры не нарезан ? А я в этом практически уверен. А что делать если нужные мне записи не существуют на виниле и болле того изначально были записаны в цифре ?

Во всём нужен здравый смысл , логика и рассуждение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7603

#7603 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 16:01

ДедФеном, я стараюсь слушать ранний винил. А что там из «позднего», не существующего на виниле?
P.S. Недавно радиопередачу слушал на Маяке с Матецким и кажется Шахриным. Удивило, что нынешние группы уже просто не могут записать произведение от начала и до конца (пишут кусочками) ))

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7604

#7604 Сообщение ДедФеном » 05 дек 2021, 16:09

Да практически всё записаное за последние 20лет , всё в цифре писалось.

Например:
«Майн Кайф?» — восьмой студийный альбом российской рок-группы «Агата Кристи», записанный осенью 1999 — весной 2000 года на цифровой студии Олега Зуева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 9%D1%84%3F
Последний раз редактировалось ДедФеном 05 дек 2021, 16:18, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7605

#7605 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 16:16

ДедФеном писал(а):
05 дек 2021, 16:09
Да практически всё записаное за последние 20лет , всё в цифре писалось.
Кажется Вы слишком оптимистичны ) Этот процесс начался раньше…

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7606

#7606 Сообщение ДедФеном » 05 дек 2021, 16:16

Тем более.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7607

#7607 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 16:19

ДедФеном, и с чуть бОльшей вероятностью, аналоговый звук можно ещё послушать на катушках…

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7608

#7608 Сообщение ДедФеном » 05 дек 2021, 16:22

А какой в этом смысл если исходник цмфровой ?

Я понимаю антураж , воспоминания , особое звучание старых аппаратов , я сам этому не чужд , но это уже совсем другое...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7609

#7609 Сообщение paulman » 05 дек 2021, 17:36

ДедФеном писал(а):
05 дек 2021, 15:43
Только один человек , это вы. Давно известно что всё самое "великое" , "элитное" и дорогое находится только в вашем пользовании порождая безграничное чванство.....
Комплексы неполноценности полезли как из дырявого тюбика ?...............)))...
Все не спится. не естся нормально ?
бессрочный бан

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7610

#7610 Сообщение ДедФеном » 05 дек 2021, 17:40

Вы так часто повторяеете в ответах про эти комплексы , видимо вы как-то с ними связаны....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7611

#7611 Сообщение Fedgen » 05 дек 2021, 19:26

То видео что я выложил чуть выше, у этого человека есть друг который "заразил" его звуком,а друга "заразил" я.
У него винила может пол тонны,ну очень много, и вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры, если говорить о источниках то это ямаха https://zen.yandex.ru/media/prophetmast ... 25f5cb95c4
винилка
https://retrozvuk.com/shop/proigryvatel ... -gt-2000l/
Разочарование было сильное, что винил звучит как цифра.
Я же пишу что насмотрелся и наслушался,просто многие не показываю разочарования.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7612

#7612 Сообщение VASILI » 05 дек 2021, 20:44

Купить современную профессиональную звуковую карту теперь доступно. И не так и дорого. По сравнению с "винтажными" аппаратами воспроизведения аналогового формата.
И дома можно слушать даже с разрешением, которое используют студии. Хотя думаю, это излишне. CD меня устраивает вполне.
Начнем с того, что уши, к сожалению "апгрейдить" не возможно. Скорее - наоборот. И гоняться за цифрами - простая бессмыслица. Да, цифры параметров впечатляют. Но слуховой аппарат конкретного слушателя не способен эти цифры "переварить".
Динамический диапазон? Но это проблема скорее не формата, а режиссера. Сжимается оно намеренно. Звучит оно красивше. Проще передавать, и большая "всеядность". Что на смартфоне, что на акустике среднего уровня, что на супер-пупер.
А сам формат конечно способен передать больше, чем пишут на нем...Речь о CD. ...
Flying писал(а):
05 дек 2021, 15:47
VASILI писал(а):
05 дек 2021, 14:58
"Зачем платить больше", когда то же можно услышать и в цифре. Это намного дешевле...
Это всё объясняет… )
P.S. Может всё же стОит ознакомиться с mp3? Обратите внимание на: « Он широко используется в файлообменных сетях для оценочного скачивания музыкальных произведений. »
Вы думаете, я не читал это? И представьте себе, отчетливо слышу разницу между МП3 и не сжатым...
Но это не меняет того, что посторонние шумы при проигрывании грампластинки тоже вычитают из звука "биты".
И порой куда как больше, чем в сжатом МП3, сделанном с качественного не сжатого оригинала.

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7613

#7613 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 21:18

VASILI писал(а):
05 дек 2021, 20:44
Вы думаете, я не читал это? И представьте себе, отчетливо слышу разницу между МП3 и не сжатым...
Но это не меняет того, что посторонние шумы при проигрывании грампластинки тоже вычитают из звука "биты".
И порой куда как больше, чем в сжатом МП3, сделанном с качественного не сжатого оригинала.
Это - в местный цитатник! ))
Поверьте, я уже наигрался в «цифру» (возможно побольше…). И снова вернулся к «аналогу». Вероятно каждый должен пройти подобное в своей жизни рано или поздно…

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7614

#7614 Сообщение paulman » 05 дек 2021, 21:29

Fedgen писал(а):
05 дек 2021, 19:26
вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры,
Что понимаете под тем, что винил, который есть у него - копия цифры? Студийный продакшен был в цифре? Так в студии и разрядность и частота дискретизации гораздо выше чем у CD формата.
А вот то, что при воспроизведении тихих звуков (это заложено изначально в СD формат) , он снижает катастрофически битность сигнала - то это прекрасно слышно.
Пусть друг сравнит (если речь идет о Nightwisch) композицию Walking in the Air в тихих местах на виниле и компакт-диске.
Если разницы нет - руки обрывать надо тем, кто печатал винил с CD контента, а не с цифрового студийного исходника.
Но лучше взять композицию с очень долгим затиханием фонограммы в конце - Dio "Last in the Line" к примеру - там "жеваный "звук CD формата старых изданий на тихих пассажах во всей красе. Последние лет 15-20 подмешивают ВЧ шум, чтоб повысить формально младшие биты, повышается разрядность, но снижается динамика.
А так как изданий одноименных и винила и CD дофига, то становится непонятно , какой вариант будет в ДАННОЙ системе на ЭТОМ конкретном материале лучший.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7615

#7615 Сообщение FAI4 » 05 дек 2021, 21:35

Fedgen писал(а):
05 дек 2021, 19:26
У него винила может пол тонны,ну очень много, и вот винил и сд гр. Найтвиш фирмовые,на виниле звук копия цифры, если говорить о источниках то это ямаха https://zen.yandex.ru/media/prophetmast ... 25f5cb95c4
Ага!
Прижим CD диска тяжелым грузом - особенно впечатлил.
Еще и ножки (как для проигрывателя винила).

Тот, кто писал статью эту - вообще далек от понимания технологии цифровой записи, воспроизведения.

Любая типовая компьютерная CD-читалка будет читать диск с тем же самым качеством.
Стабильность скорости (и отсутствие детонации) - обеспечено самим форматом.
Стабильность вращения CD-диска вообще не нужна. Можно вращать CD-диск с отклонение скорости хоть +/-50%.
Как правило чтение идет с запасом по скорости (в буфер памяти), а потом извлекается из буфера (ОЗУ) со скоростью, которая задается кварцевым тактовым генератором на плате.
Диск можно даже вообще остановить, а потом запустить дальше. При достаточном объеме буферной памяти - это никак не отразиться на качестве воспроизведения.
Поэтому механические ухищрения (грузик, ножки..) для CD - чушь несусветная.

Точность считывания - также идет постоянная проверка отсутствия потерь контрольным битом.

При перезаписи CD-диска, при потере хоть одного байта самая дешевая система тут же сообщить о сбое.
Т.е. в обычных случаях нет никаких потерь (хоть на дорогом, хоть на самом дешевом CD-устройстве в системном блоке компьютера)

Сюда же вопрос об "особом качестве оригинальных CD-дисков".
Та же глупость утверждать, что они звучат "по особенному".


Качество звука - уже обсуждалось.
CD формат, имеющий всего 16 бит обеспечивает уровень искажений:
по уровню 0дБ - примерно 0,01%
по уровню -20 дБ - 0,1%
по уровню -40 дБ - 1,0%
по уровню -60 дБ 10%

Т.е. любой даже нормальный кассетник переиграет по качеству CD-запись на тихих (особенно СЧ-ВЧ) составляющих.
Шумов будет намного больше, но мозг умеет "выключать" шум.

Поэтому магнитная запись намного естественнее, чем "скрипучие" слабые ВЧ (пусть и в полной тишине) на CD.

Если же берем более продвинутый 24-битовый формат, тогда да, получаем намного лучше
по уровню 0дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -20 дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -40 дБ - 0,004%
по уровню -60 дБ - 0,04%

Но много ли записей в таком формате - ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7616

#7616 Сообщение Fedgen » 05 дек 2021, 21:43

В то время я некоторое время посвятил сравнению винила и сд,писал винил на комп и сравнивал в прямую с оригиналом и я для себя решил что удобство и доступность новой музыки в цифре для меня гораздо важнее, ну и стиль слушанья музыки у меня свой не виниловый.Но важно то что разница настолько мала что незнающий человек не услышит различий, проводил "опыты" над друзьями,включал винилку для вида а звучал сд,"винвил звучал шикарно". Винил это сочетание визуально-тактильного наслаждения и памяти тех времён кода был только винил качественным источником из этой темы мне больше кассеты нравятся как визуально так и тактильно , пишу я их с цифры , через ламповый пред с тарнсформаторным выходом.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7617

#7617 Сообщение Flying » 05 дек 2021, 21:56

FAI4, в дополнение к Вашему посту неплохая книга: https://disk.yandex.ru/i/S89D1BYdRABtEw

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7618

#7618 Сообщение paulman » 05 дек 2021, 22:05

FAI4 писал(а):
05 дек 2021, 21:35
Как правило чтение идет с запасом по скорости (в буфер памяти), а потом извлекается из буфера (ОЗУ) со скоростью, которая задается кварцевым тактовым генератором на плате.
Диск можно даже вообще остановить, а потом запустить дальше. При достаточном объеме буферной памяти - это никак не отразиться на качестве воспроизведения.
Поэтому механические ухищрения (грузик, ножки..) для CD - чушь несусветная.

Точность считывания - также идет постоянная проверка отсутствия потерь контрольным битом.

При перезаписи CD-диска, при потере хоть одного байта самая дешевая система тут же сообщить о сбое.
Т.е. в обычных случаях нет никаких потерь (хоть на дорогом, хоть на самом дешевом CD-устройстве в системном блоке компьютера)

Сюда же вопрос об "особом качестве оригинальных CD-дисков".
Та же глупость утверждать, что они звучат "по особенному".
Во....а вот тут уже и начинаются нюансы....О которых знает лишь тот, кто "щупал и слышал".
1. Раздельное питание цифровой, аналоговой части и серво.
2. Высокостабильный клок дает снижение джиттера (дрожания фазы)
3.Отсутствие постоянного пересчета сумм и "перечитывания" ОЗУ зависит от ламинарности цифрового потока , а он в свою очередь от качества привода.
4. Печать диска с питами , имеющими более ровные края, золотая. а не алюминиевая подложка и т.д.
То же самое примерно как "первопресс" в виниле.
ну и т.д.
А уж дорогой СDпо звуку с обычным приходилось не один десяток раз сравнивать.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7619

#7619 Сообщение FAI4 » 05 дек 2021, 22:24

paulman писал(а):
05 дек 2021, 22:05
1. Раздельное питание цифровой, аналоговой части и серво.
- это общие требования к питания высококачественной аппаратуры
2. Высокостабильный клок дает снижение джиттера (дрожания фазы)
любого кварца вполне достаточно.
Отклонение скорости и детонация которая слышима - это на уровне 10-3.
ЛЮБОЙ кварц - это на уровне 10-6
Поэтому этого невозможно услышать:
Кварц у тебя 10-6 или 10-9 по точности - какая разница??
3.Отсутствие постоянного пересчета сумм и "перечитывания" ОЗУ зависит от ламинарности цифрового потока , а он в свою очередь от качества привода.
- качество привода не играет никакой роли если есть буфер (а он сейчас есть всегда).
"Ламинарность" - обеспечивается кварцем.
4. Печать диска с питами , имеющими более ровные края, золотая. а не алюминиевая подложка и т.д.
То же самое примерно как "первопресс" в виниле.
ну и т.д.
типичное заблуждение, тех кто переплатил за оригинал.
Такой самообман (для оправдания бессмысленных расходов).
Ни один бит не теряется (хоть на золотом, хоть на алюминиевом диске)

Можно лишь вести речь о том, какой диск скорее выйдет из строя.

Считывание бита идет по центру бита (края - не важны)
(технология как в последовательных протоколах передачи данных)

А уж дорогой СDпо звуку с обычным приходилось не один десяток раз сравнивать.
- это к психологи,
но не реальному качеству
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7620

#7620 Сообщение paulman » 05 дек 2021, 22:37

Вы все про "потерю" битов....а вам твердят про качество их считывания.
Это как сравнивать "деньги есть -шарю по карманам - денег нет" с понятием "кладу руку в карман и свободно трачу деньги"...
Разницу улавливаете? ....... :)
А по фото?
Изображение
Изображение
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7621

#7621 Сообщение FAI4 » 05 дек 2021, 23:06

"Качество считывания" - это надежность определения "0" / "1".

То, что Вы пытаетесь сказать - это об ином:
Это качество работы АЦП:
- линейность
- реальная разрядность
- математическая интер-, экстраполяция
..


Это качество выходных усилителей:
- уровень шума/фона
- уровень искажений.

Что касается "Качество считывания", то в обоих устройствах оно будет совпадать на 99,9999%
Кстати, вполне возможно что более дешевое устройство (фото 1) будет иметь более высокое качество считывания чем более другое устройство (фото 2)
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7622

#7622 Сообщение paulman » 05 дек 2021, 23:41

[/quoteНет
FAI4 писал(а):
05 дек 2021, 23:06
"Качество считывания" - это надежность определения "0" / "1".
Для комплексного музыкального сигнала, а не просто какой-то информации, где важны потеря или сохранение. а не временная структура, качество определяется ламинарностью потока последовательности.
Важен не швейцар при входе в ресторан, открывающий дверь по команде , а та кухня и атмосфера. которые привлекают поток посетителей.
Даже в простом потоке дискретной информации типа морзянки сбой ритма приводит к задержкам и непоняткам.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7623

#7623 Сообщение FAI4 » 06 дек 2021, 00:01

paulman писал(а):
05 дек 2021, 23:41
Для комплексного музыкального сигнала, а не просто какой-то информации, где важны потеря или сохранение. а не временная структура, качество определяется ламинарностью потока последовательности.
Важен не швейцар при входе в ресторан, открывающий дверь по команде , а та кухня и атмосфера. которые привлекают поток посетителей.
Даже в простом потоке дискретной информации типа морзянки сбой ритма приводит к задержкам и непоняткам.
Вы понимаете как работает буфер памяти (кэш) ?

С самого диска информация может считываться с какой угодно неравномерностью.

Считывание непосредственно из буфера в АЦП производиться по тактам кварцованного генератора.
Точности ЛЮБОГО кварца выше крыши для "ламинарности"
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7624

#7624 Сообщение paulman » 06 дек 2021, 00:38

Угу...то есть вы утверждаете. что все CD проигрыватели со сходной архитектурой одинаковы по звуку? ..............))))........
Ну как коньяк - трехлетний он и в Африке и в Армении, и в Киргизстане трехлетний ? ......)))........
Ну и что ученик музыкальной школы, что концертмейстер за роялем - все одно - ноты дадены, грамоте обучен, рояль настроен, стульчик по высоте отрегулирован...Нажимай дискретно клавиши в нужном ритме , используя буфер в голове и соотносясь с кварцованной партитурой, да и все....
бессрочный бан

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7625

#7625 Сообщение Потапыч » 06 дек 2021, 00:47

Понятие джиттер или дрожжание фронта тактового импульса уже отменили..
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7626

#7626 Сообщение FAI4 » 06 дек 2021, 01:11

paulman писал(а):
06 дек 2021, 00:38
Угу...то есть вы утверждаете. что все CD проигрыватели со сходной архитектурой одинаковы по звуку? ..............))))........
звук CD-проигрывателй определяется качеством АЦП и качеством выходных усилителей.

Сам же привод CD никак не влияет на качество звука.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7627

#7627 Сообщение VASILI » 06 дек 2021, 03:05

Как и писали выше - золотой диск лучше алюминиевого только своей ценой. Он красивее внешне. И да, наверное он более долговечен. Но при чем здесь звук?
Я не в состоянии объяснить столь грамотно, как товарищ в постах выше.
Пишу исключительно основываясь на реальных своих слуховых впечатлениях.
Аналоговой аппаратуры повидал и поюзал достаточное количество. И записей на ленте было. И некоторая коллекция винила имелась. Не сильно большая, правда. Но первый опыт прослушивания CD, и вся аналоговая воспроизводящая аппаратура отправилась на полки.
Позже, начитавшись интернета, пытался (до сих пор пытаюсь)вернуться к аналогу не однократно.
В наличии вполне качественные аналоговые аппараты. Не получается. Мои уши противятся этому.
Не слышу я, ради чего стоит пожертвовать удобством прослушивания, удобством хранения, отсутствием необходимости стирать пыль с коробок и конвертов.
Наконец - это дёшево. Особенно сейчас, с доступностью твердотельных запоминающих девайсов,
Как то так...точка зрения простого дилетанта.
Кстати, чем дальше, тем больше разочаровываюсь в “чудодейственности” теплого звука ламповых усилителей. Первый ажиотаж прошел, вернулся к реальности. В настоящее время три собранных ламповичка отдыхают. А вот германиевый, с выходными п213, выпаянными из старых телевизоров юзаю постоянно. Не скажу, что есть в нем что то “божественное”. Но звук очень нравится.
Да и занимаемое место (в качестве корпуса коробка компового БП)отдают пока предпочтение ему.
Строю еще один ламповый, чуть посолиднее по мощности. Но...юзаю постоянно “камни”.
Пока как то так...
Последний раз редактировалось VASILI 06 дек 2021, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7628

#7628 Сообщение Котельщик » 06 дек 2021, 05:44

FAI4 писал(а):
05 дек 2021, 21:35


Если же берем более продвинутый 24-битовый формат, тогда да, получаем намного лучше
по уровню 0дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -20 дБ - лучше чем 0,001%
по уровню -40 дБ - 0,004%
по уровню -60 дБ - 0,04%

Но много ли записей в таком формате - ??
Но их становится всё больше))) , а CD почти исчез из продажи.
И надо признать большинство всё больше начинают слушать "из сети", пусть даже не через сетевой плэер, а просто из соц.сетей.
Единственное что мне НЕ нравится "в сети" это то , что мелодии которые я сохранил в своём аккаунте в один неожиданный момент исчезают из сети и вместо них даже может появиться сама другая композиция, и что нельзя полистать руками буклет от данной записи.
Возникает впечатление что эти записи не принадлежат мне, даже если я за них заплатил, а мне разрешили ими временно попользоваться без каких либо гарантий.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7629

#7629 Сообщение Alexmax » 06 дек 2021, 05:48

Котельщик писал(а):
06 дек 2021, 05:44
Возникает впечатление что эти записи не принадлежат мне
Всегда так было.))) Просто никто не читает лицензионное соглашение. ))

ЗЫ: Вот так тема из фотографий стоек превратилась в цифроаналоговый срач. (

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7630

#7630 Сообщение Котельщик » 06 дек 2021, 05:55

Alexmax писал(а):
06 дек 2021, 05:48
Котельщик писал(а):
06 дек 2021, 05:44
Возникает впечатление что эти записи не принадлежат мне
Всегда так было.))) Просто никто не читает лицензионное соглашение. ))
Но ! Компакт диск или виниловая пластинка и записи на них это моё и никуда без спроса не денется )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7631

#7631 Сообщение Flying » 06 дек 2021, 11:32

VASILI писал(а):
06 дек 2021, 05:55
Не слышу я, ради чего стоит пожертвовать удобством прослушивания, удобством хранения, отсутствием необходимости стирать пыль с коробок и конвертов.
Попробуйте ещё сравнить на качественных наушниках…
Последний раз редактировалось Flying 06 дек 2021, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7632

#7632 Сообщение paulman » 06 дек 2021, 11:56

FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 01:11
звук CD-проигрывателй определяется качеством АЦП и качеством выходных усилителей.

Сам же привод CD никак не влияет на качество звука.
Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
бессрочный бан

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7633

#7633 Сообщение Котельщик » 06 дек 2021, 13:47

Flying писал(а):
06 дек 2021, 11:32
Котельщик писал(а):
06 дек 2021, 05:55
Не слышу я, ради чего стоит пожертвовать удобством прослушивания, удобством хранения, отсутствием необходимости стирать пыль с коробок и конвертов.
Попробуйте ещё сравнить на качественных наушниках…
Это не я писал :haha:
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7634

#7634 Сообщение Flying » 06 дек 2021, 14:18

Котельщик писал(а):
06 дек 2021, 13:47
Это не я писал
спасибо, поправил (глюки Форума с цитированием…)

Аватара пользователя
daniel22
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2021, 06:47
Откуда: Poland
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7635

#7635 Сообщение daniel22 » 06 дек 2021, 15:24

Здравствуйте, это мой первый пост на форуме. Простите за язык, пишу с польского через гугл переводчик.

Интересуюсь старой техникой из СССР, у меня много привезенной аудиоаппаратуры: олимпа-003, радиотехника 101 (вышка), колонки estonia 35-ac-021.

Сейчас ищу фотоаппарат СССР КТ-190 (ТВ). Есть ли здесь раздел биржи, где я могу объявить о своей готовности купить? К сожалению, с помощью переводчика не нашел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7636

#7636 Сообщение FAI4 » 06 дек 2021, 15:27

paulman писал(а):
06 дек 2021, 11:56
FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 01:11
звук CD-проигрывателй определяется качеством АЦП и качеством выходных усилителей.

Сам же привод CD никак не влияет на качество звука.
Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
- правильно понимаете.
Только в этой схеме "ученик" должен быть со временем реакцией не хуже 1 микросекунда.

При чтении CD- диска фронты не используются в обработке сигнала.
Сам сигнал считывается примерно с середины пита.
Фронты нужны чтобы ГРУБО оценить частоту (скорость вращения) и прицелиться ПРИМЕРНО на середину следующего пита при считывании.
Ну еще для ГРУБОГО управления скоростью вращения.

То о чем Вы говорите имело бы место в жизни, если считываемые биты (байты) напрямую поступали в АЦП.
Тогда действительно, фронты (и их дрожание) влияли бы на скорость фонограммы.
Но такое нигде не используется.
Сейчас с большими обьемами памяти теоретически можно сразу весь диск загнать в память, остановить его и далее с кварцованной частотой передавать данные на обработку в АЦП.
После АЦП можно еще один буфер например поставить (если АЦП имеет плавающее время вычислений)
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7637

#7637 Сообщение paulman » 06 дек 2021, 15:40

Я и говорю - натаскать ученика на тренажере - "лампочка-батарейка-клавиша" до времени реакции в 1 мкС , да и все...
И на конкурс Чайковского сразу.
бессрочный бан

Leowild
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7638

#7638 Сообщение Leowild » 06 дек 2021, 15:53

FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 15:27
Сейчас с большими обьемами памяти теоретически можно сразу весь диск загнать в память, остановить его и далее с кварцованной частотой передавать данные на обработку в АЦП.
Так это и есть единственный способ воспроизвести содержимое CD несколько раз одинаково. В отличие от CD его оцифровка всегда будет воспроизводиться однозначно (или вообще не будет воспроизводиться), а вот с самим CD - как повезет. На слух конечно замещение ошибок считывания не заметишь (если только откровенных перескоков нет), но частенько в реальном CD проигрывателе мы слышим не 100% то, что изначально записано, а вот нормальный рип с него - это уже однозначное воспроизведение. Давно слушаю почти все с жестких дисков, хотя фирменных сидишек в коллекции хватает. Хороший ЦАП решает все проблемы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7639

#7639 Сообщение FAI4 » 06 дек 2021, 16:47

Просто в CD - аппаратах в настройках зашита константа - сколько допускается "выпадений" сигнала.
Поэтому при считывании музыки с вращающегося файла идет игнорирование (до некоторой степени) этих ошибок.

При перезаписи файла система будет пытаться несколько раз прочитать "проблемное" место, чтобы не потерялся ни один бит.

В этом будет "отличие" в качестве.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7640

#7640 Сообщение VeschiiOleg » 06 дек 2021, 17:47

FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 15:27
То о чем Вы говорите имело бы место в жизни, если считываемые биты (байты) напрямую поступали в АЦП.
Тогда действительно, фронты (и их дрожание) влияли бы на скорость фонограммы.
Совсем недавно так и было в односкоростных СД-проигрывателях 90х гг, буфер там килобайтный только для обеспечения отсутствия ошибок из-за дрожания фронта. Считывание производилось по сути лучом лазера как иглой в виниле по качеству пита. Грубо говоря если пит не прямоугольный а ямой, то он мог не считаться, а вернуться прочитать по второму разу уже никак, алгоритм восстановления его в ЦАПе его проаксимировал бы кусочно линейной функцией - и сразу потеря детальности. Аппаратов таких в пользовании наверное большинство...
А записанные на компе со скоростями больше 4х такие СД-проигрыватели читают либо плохо, либо не читают.... Поэтому держу в арсенале Тик-58 и пишу на 1-2х. ;)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7641

#7641 Сообщение Котельщик » 08 дек 2021, 17:27

daniel22 писал(а):
06 дек 2021, 15:24
Здравствуйте, это мой первый пост на форуме. Простите за язык, пишу с польского через гугл переводчик.

Интересуюсь старой техникой из СССР, у меня много привезенной аудиоаппаратуры: олимпа-003, радиотехника 101 (вышка), колонки estonia 35-ac-021.

Сейчас ищу фотоаппарат СССР КТ-190 (ТВ). Есть ли здесь раздел биржи, где я могу объявить о своей готовности купить? К сожалению, с помощью переводчика не нашел.
http://rt21.getbb.ru/

https://m.avito.ru/rossiya/fototehnika? ... nType=serp

https://m.avito.ru/rossiya?q=фотоаппарат+б+у
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7642

#7642 Сообщение Котельщик » 08 дек 2021, 17:33

FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 15:27
paulman писал(а):
06 дек 2021, 11:56
FAI4 писал(а):
06 дек 2021, 01:11
звук CD-проигрывателй определяется качеством АЦП и качеством выходных усилителей.

Сам же привод CD никак не влияет на качество звука.
Ну я понял же - тело концертмейстера и привод его рук нафиг не нужны . Надо за рояль сажать ученика и дать ему нормально отпечатанные ноты, бумагу не обязательно плотную - на тонкой сгодится . Так дешевле.
Дать карандашик и чистый лист - пусть в процессе исполнения использует для буферизации ...
- правильно понимаете.
Только в этой схеме "ученик" должен быть со временем реакцией не хуже 1 микросекунда.

При чтении CD- диска фронты не используются в обработке сигнала.
Сам сигнал считывается примерно с середины пита.
Фронты нужны чтобы ГРУБО оценить частоту (скорость вращения) и прицелиться ПРИМЕРНО на середину следующего пита при считывании.
Ну еще для ГРУБОГО управления скоростью вращения.

То о чем Вы говорите имело бы место в жизни, если считываемые биты (байты) напрямую поступали в АЦП.
Тогда действительно, фронты (и их дрожание) влияли бы на скорость фонограммы.
Но такое нигде не используется.
Сейчас с большими обьемами памяти теоретически можно сразу весь диск загнать в память, остановить его и далее с кварцованной частотой передавать данные на обработку в АЦП.
После АЦП можно еще один буфер например поставить (если АЦП имеет плавающее время вычислений)
При чтении диска речь наверно не о АЦП, а о ЦАП ? :)
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7643

#7643 Сообщение FAI4 » 08 дек 2021, 17:50

ЦАП конечно ...
Не забывайте Закон Ома

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7644

#7644 Сообщение Alexmax » 09 дек 2021, 05:21

VeschiiOleg писал(а):
06 дек 2021, 17:47
Считывание производилось по сути лучом лазера как иглой в виниле по качеству пита. Грубо говоря если пит не прямоугольный а ямой, то он мог не считаться, а вернуться прочитать по второму разу уже никак, алгоритм восстановления его в ЦАПе его проаксимировал бы кусочно линейной функцией - и сразу потеря детальности.
Из этого описания куда-то пропал тот факт, что на CDDA информация записана избыточно, ибо там не музыка записана, а перемежающийся код Рида — Соломона, из которого уже восстанавливается исходный сигнал. Интерполяция вступает в дело только тогда, когда возникают неисправимые кодом Р-С ошибки (как правило - сплошные повреждения). Потеря не то что одного пина, аж 2-х слов (4 байта) проходит бесследно.
"Перемежающийся" вдобавок означает, что идущие последовательно пины (слова) на диске вовсе не играются в том же порядке, в котором лежат на диске.
Не, первоначально так и планировали, считывать именно каждый пин как иглой и тут же его играть, но получившееся ШШШШ вместо музыки заставило изменить стратегию. ))

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7645

#7645 Сообщение IVS » 09 дек 2021, 14:47

Дополню Alexmax (немного подробностей).
При разработке формата CD-DA ни о каком «джиттере» никто и не думал!
Это цифровой формат и есть только одна задача – надежно отличить «0» от «1». Если отличили – фсё, инфа принята!
Бяда нарисовалась в другом, потери информации из-за кучи проблем, привнесенных практикой (ашипки слежеия, грязь, царапины, т.п.). Пришлось применить специальное шифрование записываемых данных, т.н. «помехоустойчивое кодирование»… К началу разработки первых форматов цифровой звукозаписи (конец 1960-х), уже существовало много способов такого «кодирования» (из военных технологий, ессесно).

Конкретно в CD-DA (конец 1970-х) применили Двойной код Рида-Соломона с перекрестным перемежением (Cross Interleaved Reed-Solomon Code – CIRC) и Модуляцию кодом Хэмминга 8-14 (Eight-to-Fourteen Modulation, EFM).

CIRC предписывал буферизацию данных в довольно существенных объемах для последующего восстановления правильной последовательности байт и исправления ашипак (методами висшей матьематики и простым смертным не понятными)….
Эта метода может востанвливать довольно длинные потерянные куски (от сотен до тысяч байт в секунду, тут вже говорили)…
И, как отметил Alexmax, в самом плохом случае, когда потери превышают возможности CIRC, в дело вступает интерполяция (но вот это уже не в кажнам першем плеере есть)…

PS. Где-то со второй половины 1990-х начали применять т.н. дизеринг. Для кардинального повышения какческива… Я про это вже разговаоривал тута и тута.

А джиттер… Это уже потом, лет 25...30 спустя яго выдумали!
Это уже чистая коммерция и развод лохов – потенциальных потребителей-удифилитикоф, каковые, как известно – народ безграмашный, но очень мнительный!
:)

Аватара пользователя
ReelToReelMan
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:26
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7646

#7646 Сообщение ReelToReelMan » 16 дек 2021, 12:34

Одна из домашних.
Изображение
Тихий шелест ленты об катушки ....

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7647

#7647 Сообщение 5a200 » 16 дек 2021, 12:40

Обои красивые :)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7648

#7648 Сообщение vatsur » 16 дек 2021, 14:43

IVS писал(а):
09 дек 2021, 14:47
Дополню Alexmax (немного подробностей).
При разработке формата CD-DA ни о каком «джиттере» никто и не думал!
Ну, конечно! Проблема джиттера была изначально, и методы борьбы с ним описаны. Иначе вся коррекция ошибок как и CD-DA никому не нужны были, из-за сложности воспроизведения.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7649

#7649 Сообщение Котельщик » 16 дек 2021, 15:55

ReelToReelMan писал(а):
16 дек 2021, 12:34
Одна из домашних.
Изображение
Почему система одна , а АС четыре ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Наши стойки.. хвастаемся

#7650

#7650 Сообщение vatsur » 16 дек 2021, 20:24

IVS, без коррекции "дрожания" вы не получите тактовой частоты. Без тактовой частоты вы не получите правильный поток данных. Если не упоминалось, то не говорит, что этого не было. И вообще, вы хам и невежа, не пойму почему вас ещё не выгнали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить