Гармония 05-1, настройка УМ

[Антон]

Нужна помощь в настройке мощника комбика Гармония 05-1.
Симптомы похожи как в этой теме , дико греются оконечники, играть играет. Может быть тоже есть какая-нить хитрость или огрехи сборки.
Родной схемы нет, но от Г-05-2 УМ должен быть такой же.
Вот кусок схемы. В какой последовательности вести настройку, какие резисторы крутить в первую очередь ? За что они отвечают: R31-32, R38-39, R23.
Ток покоя гуляет от 0,4 до 0,8А (если на выходе устанавливать 0), ежели более-менее удаётся понизить ток покоя до 150-200мА, то на выходе при ХХ идёт постоянка до 10В.
Может я чё не так делаю. Подскажите пожалуста... очень хотелось бы оживить аппарат, довести до ума.

[Denniz]

Антон
R31-32 - ток покоя
R38-39 - уровень защиты выходного каскада
R23 - балансировка дифкаскада (на установку нуля на выходе не влияет)
R5 - порог АРУ
За стабильность тока покоя отвечают термисторы 2,2 кОм, номера не разобрать. Из-за них скорее всего и проблема. Как и где они установлены? Должен быть хороший тепловой контакт у обоих, иначе не будет нормальной стабилизации. На холодном усилителе токи покоя какие?

[Антон]

термисторы на радиаторе залиты эпоксидкой рядом с транзисторами, тепловой контакт в норме.
Если верить написанному и выставить резисторами R31-32 по 3 Вольта, как показано на схеме, ток покоя всё-равно не входит в норму.
Что на холодном, что на горячем - большой разницы нет, но щас уже точно сказать не могу, поскольку проверялось всё в режиме подстройке, надо включить и просто померить ничего не меняя, тогда скажу точнее.

[Denniz]

термисторы на радиаторе залиты эпоксидкой рядом с транзисторами, тепловой контакт в норме.

Проверьте на всякий случай термисторы омметром

Если верить написанному и выставить резисторами R31-32 по 3 Вольта,

Не надо выставлять 3В, контролируйте ток покоя (40мВ на эмиттерных резисторах)

[rippi]

Уважаемый Антон, если гуляют токи покоя(0,4-0,8 А) то это один из признаков самовозбуждения УМ.
Играть будет, звук даже и нормальный. А вот сколько мГц и какая амплитуда в вольтах на выходе УМ увидит только осциллограф.
Транзисторы то точно КТ 908 стоят?

[Denniz]

Да, да, да. Это первое, что пришло в голову, но потом переключился на анализ схемы и забыл

[Антон]

транзисторы КТ908.
Я может неверно выразился, ток покоя не сам гуляет 0,4-0,8, а при попытке настройки меняется в этих пределах.

Ещё разок хотелось бы уточнить методику настройки.
Во первых: корректно ли мерить ток подключив амперметр вместо предохранителя ? если нет, то куда конкретно в данном случае его правильнее подключить.
Во-вторых: вращение каждого из резисторов 31-32, 38-39 даёт перекос по питанию (в следствии изменения тока) и соответственно постоянку на выход. Забить на это для начала и просто равномерно выставить токи покоя, а потом добиваться чтобы не было перекоса ?

и ещё: при отключении одного плеча (одной пары транзисторов) путём снятия предохранителя, ток во втором уменьшается вдвое, это нормально ? Настраивать то надо, как я понимаю, при обоих включенных парах транзюков ?

[Антон]

Озвучу некоторые результаты проведённых работ.
Подстроечниками R31-32 добился приемлемого значения тока покоя транзисторов до 100мА, даже чуть меньше,
правда номинала R31 не хватило, и пришлось увеличить R36 до 2кОм. Да и R32 тоже пришлось выкрутить до упора.
Нарастил ёмкости фильтрующих кондёров (+3300).
Но всё-равно остаётся какая-то несогласованность плечей, при уменьшении тока покоя верхнего каскада,
в нижнем он тоже падает чуть ли не в ноль, при попытке увеличить ток в нижнем, его значение растёт и в верхнем.
И вообще, мне показалось, что верхняя и нижняя часть схемы это два независимых параллельных усилителя,
поскольку убирая любой один из предохранителей, усилитель продолжает работать, правда с бОльшим нагревом
оставшейся пары транзисторов. Нуля на выходе так и не добился.

R23 - балансировка дифкаскада (на установку нуля на выходе не влияет)

В моём случае почему-то очень влияет. При одном крайнем положении можно добиться минимума на выходе
порядка 1,5В (с нагрузкой 0), но тогда нет звука, при наличии звука с нагрузкой напряжение составляет 1,5-2 В,
на ХХ порядка 10-15В.

Какие будут идеи по устранению этого дисбаланса ?

В целом аппарат играет, на средней громкости температура транзисторов на ощупь терпима,
при увеличении громкости довольно быстро разогреваются.

Куда копать дальше ?

[old_hippie]

Нужна помощь в настройке мощника комбика Гармония 05-1.
Симптомы похожи как в этой теме , дико греются оконечники, играть играет. Может быть тоже есть какая-нить хитрость или огрехи сборки.
Родной схемы нет, но от Г-05-2 УМ должен быть такой же.
Вот кусок схемы. В какой последовательности вести настройку, какие резисторы крутить в первую очередь ? За что они отвечают: R31-32, R38-39, R23.
Ток покоя гуляет от 0,4 до 0,8А (если на выходе устанавливать 0), ежели более-менее удаётся понизить ток покоя до 150-200мА, то на выходе при ХХ идёт постоянка до 10В.
Может я чё не так делаю. Подскажите пожалуста... очень хотелось бы оживить аппарат, довести до ума.

Если я все правильно понимаю, у VD6 неправильно полярность включения нарисована.

O.H.

[Denniz]

Во первых: корректно ли мерить ток подключив амперметр вместо предохранителя ? если нет, то куда конкретно в данном случае его правильнее подключить.

Амперметр никуда не надо подключать. Так измерять можно только в крайнем случае, а при этой схеме вообще некорректно, потому что в верхнем плече оттуда же питаются операционник и мощный дифкаскад и значение тока в этом плече увеличивается на их ток потребления. Поэтому при таком способе выставить одинаковые токи без смещения невозможно. Нужно измерять напряжения на эмиттерных резисторах, как я уже писал выше. Ток расчитывается по закону Ома: 40мВ/0,82Ома=48,78мА для каждого транзистора.

Во-вторых: вращение каждого из резисторов 31-32, 38-39

А зачем крутить порог защиты?

даёт перекос по питанию (в следствии изменения тока) и соответственно постоянку на выход.

Вот про это я и писал

Забить на это для начала и просто равномерно выставить токи покоя, а потом добиваться чтобы не было перекоса ?

Да

И вообще, мне показалось, что верхняя и нижняя часть схемы это два независимых параллельных усилителя, поскольку убирая любой один из предохранителей, усилитель продолжает работать, правда с бОльшим нагревом оставшейся пары транзисторов. Нуля на выходе так и не добился.

Правильно, два независимых усилителя, причём ноль на выходе ничем не стабилизируется, какое-то смещение всё равно будет.

Denniz писал(а):
R23 - балансировка дифкаскада (на установку нуля на выходе не влияет)

В моём случае почему-то очень влияет. При одном крайнем положении можно добиться минимума на выходе порядка 1,5В (с нагрузкой 0), но тогда нет звука, при наличии звука с нагрузкой напряжение составляет 1,5-2 В, на ХХ порядка 10-15В.

Видите, на схеме коллекторы дифкаскада соединены с оконечником через электролиты? Значит или схема не та, или самовозбуждение. Осциллограф у вас есть? Дифкаскад отрегулируйте по равенству напряжений на коллекторах

Если я все правильно понимаю, у VD6 неправильно полярность включения нарисована.

Да вроде правильно, а вот в дифкаскаде R16 должен быть не 510, а 910 Ом, если ещё где-нибудь не напутали.

[Антон]

... в верхнем плече оттуда же питаются операционник и мощный дифкаскад и значение тока в этом плече увеличивается на их ток потребления

операционник и дифкаскад питаются от другого выпрямителя 56 В, так что они на разницу токов верхнего и нижнего плечей не влияют.

Осциллограф у вас есть? Дифкаскад отрегулируйте по равенству напряжений на коллекторах

осцилл есть, дифкаскад ещё раз проверю, на счёт R16 тоже уточню и попробую подменить на 910 или 1К, если не получится равновесие.

Denniz, Спасибо Вам за наводки и разъяснения. А можете сказать принципиальную разницу подвешивания концов больших электролитов (2000х50) к разным выпрямителям ? для уравновешивания двух независимых схем (плечей) ? и что будет если каждый кондёр подключен именно к своему мосту ? почему спрашиваю, просто показалось, (т.е. потом уже осинило) когда подпаивал доп.ёмкости, что всё же кондёры подключены именно каждый к своему выпрямителю, возможно ошибка монтажа (который крайне не удобен для отслеживания и ремонта)... сейчас платы под рукой нет, перепроверить не могу, но как только будет возможность в первую же очередь именно на это и посмотрю.

[old_hippie]

Если я все правильно понимаю, у VD6 неправильно полярность включения нарисована.

Да вроде правильно, а вот в дифкаскаде R16 должен быть не 510, а 910 Ом, если ещё где-нибудь не напутали.

Он должен быть в прямом включении, а не в обратном.
Иначе ток через нижнее плечо будет завышен.

Впрочем, наверняка, на плате он вставлен правильно.

O.H.

Правка: он и есть в прямом включении. Полярность питания нижнего плеча положительная.
В общем, все правильно.

[Антон]

old_hippie, обратите внимание, что внизу схемы не -44В, а также +44, если диод развернуть, разве не пойдёт постоянка куда не надо ? Наверное у него та же задача что и у VD5 ? зачем ему быть в прямом включении ?

[old_hippie]

old_hippie, обратите внимание, что внизу схемы не -44В, а также +44, если диод развернуть, разве не пойдёт постоянка куда не надо ? Наверное у него та же задача что и у VD5 ? зачем ему быть в прямом включении ?

Вы правы. Нужно мне было очки надеть... Не заметил, что полярность питания плеч одна и та же, и стрелочки эмиттеров весьма мелко нарисованы...

O.H.

[Denniz]

... в верхнем плече оттуда же питаются операционник и мощный дифкаскад и значение тока в этом плече увеличивается на их ток потребления

операционник и дифкаскад питаются от другого выпрямителя 56 В, так что они на разницу токов верхнего и нижнего плечей не влияют.

Да, вы правы. Вот что значит привычка: казалось, что питание общее

Осциллограф у вас есть? Дифкаскад отрегулируйте по равенству напряжений на коллекторах

осцилл есть, дифкаскад ещё раз проверю, на счёт R16 тоже уточню и попробую подменить на 910 или 1К, если не получится равновесие.

Сначала проверьте на самовозбуждение. Смотрите и на инфранизких и до верхнего предела осциллографа.

Denniz, Спасибо Вам за наводки и разъяснения. А можете сказать принципиальную разницу подвешивания концов больших электролитов (2000х50) к разным выпрямителям ? для уравновешивания двух независимых схем (плечей) ? и что будет если каждый кондёр подключен именно к своему мосту ? почему спрашиваю, просто показалось, (т.е. потом уже осинило) когда подпаивал доп.ёмкости, что всё же кондёры подключены именно каждый к своему выпрямителю, возможно ошибка монтажа (который крайне не удобен для отслеживания и ремонта)... сейчас платы под рукой нет, перепроверить не могу, но как только будет возможность в первую же очередь именно на это и посмотрю.

Я думаю, что конденсаторы на схеме показаны правильно, и ошибка на схеме в подключении мостов. Они должны быть соединены со своими конденсаторами.
Вот усилитель с таким питанием:
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1978/08.djvu
стр.45
Только по-моему куда более удачный

[Антон]

Denniz, про схему в ж.Радио мне уже подсказали, нашёл я её в номере 11 за 82й год, статью почитал, только во не нашёл объяснения такому необычному питанию. Там и правда кондёры каждый сидит на своём мосту, но минусы мостов идут на противоположные плечи. из-за отсутствия времени я пока ещё не выяснил как именно в моём аппарате всё припаяно, сразу и не отследишь - как назло все провода одного цвета и связаны в один жгут , не исключена и опечатка в схеме, что я выложил в топике (не те концы нарисовали к противоположным плечам).

ещё раз большое спасибо за наводки и разъяснения.

[old_hippie]

Denniz, про схему в ж.Радио мне уже подсказали, нашёл я её в номере 11 за 82й год, статью почитал, только во не нашёл объяснения такому необычному питанию. Там и правда кондёры каждый сидит на своём мосту, но минусы мостов идут на противоположные плечи. из-за отсутствия времени я пока ещё не выяснил как именно в моём аппарате всё припаяно, сразу и не отследишь - как назло все провода одного цвета и связаны в один жгут , не исключена и опечатка в схеме, что я выложил в топике (не те концы нарисовали к противоположным плечам).

Похоже на цирклотрон. Что меня и сбило с толку, мысль сработала как для "обычной" схемы...

O.H.

[Антон]

Нашёл вчера немного времени для Гармонии.

Питание, на удивление, собрано верно... ну т.е. в представленной в топике схеме всё же опечатка, на самом деле всё именно так, как описано в журнале Радио 1978-№8 (и 1982-11).
По поводу настройки: диф.каскад уровнял (плюс-минус 0,1-0,3В вышло, немного нестабильно), но при этом на выходе постоянка 10-15В и ток покоя одного из плечей вырос до 0,3-0,6А

Откуда валит постоянка ? куда копать дальше ? я снова в тупике...

[JohnJacob]

Постоянка на выходе появляется при неравенстве токов покоя верхнего и нижнего (по схеме) каналов. Кстати, постоянка на выходе – это напряжение на нагрузке (между точками "А" и "Б") или напряжение в точке "А" (или "Б") относительно общего провода?
В такой схеме ток покоя течет через сопротивление нагрузки. Если основная нагрузка отключена, ток выходных транзисторов течет через резисторы R28,R29. И при таком их сопротивлении разница между значениями токов покоя в 50 мА создаст на выходе напряжение 12В.

На время "разбирательства" с выходным каскадом, думаю, полезно будет отключить питание +56В или удалить конденсаторы С13, С15 (могут оказаться с утечкой). Возможная утечка в этих конденсаторах также может быть причиной влияния балансировки дифкаскада на ток выходного каскада.

[JohnJacob]

Есть еще одна реализация такого УМ. И тоже "Гармония". Отличия: двуполярное питание дифференциального каскада, другой тип полевика в шумоподавителе, ниже напряжение питания и большая емкость конденсаторов выпрямителя, по три транзистора в выходном каскаде. УМ для низкоомной нагрузки. http://yadi.sk/d/Oz5eVlAu7Re-K (схема с форума monitor.net.ru)

[Антон]

Постоянка на выходе появляется при неравенстве токов покоя верхнего и нижнего (по схеме) каналов. Кстати, постоянка на выходе – это напряжение на нагрузке (между точками "А" и "Б") или напряжение в точке "А" (или "Б") относительно общего провода?

В том то и дело, что при регулировке тока покоя одного плеча, его значение меняется и в другом, т.е. одинаково выставить не получается.

напряжения в точке А относительно земли и в точке Б относительно земли не нулевые, по статье они должны быть 23 В (а между А и Б = 0), и регулируется оно почему-то подстроечником диф.каскада (неужто и в Радио что-то не так написали). Если настраивать как описано в статье Радио 1978-8, то не подключая питания на оконечники, в точках А и Б вообще нет никакого напряжения относительно земли.

в моём же случае (при уравновешенном диф.каскаде) выходит в одной точке + 5..7 В, в другой - 5..7 В относительно земли без нагрузки, т.е. между А и Б примерно 10-15 В. при подключении нагрузки напряжения падает до 1,5..3 В и ток в нагрузке 8-10 Ом получается порядка 0,3..0,5 А.

По поводу отключения предварительного каскада мысль тоже меня посещала - в следующий заход проверю и в этом режиме.

[Антон]

Ну... вооот... мощник отстроил. Как оказывалось в данном случае для корректной настройки токов покоя было необходимо сразу ДВА амперметра, т.е. по одному на каждое плечо, и одновременная подстройка/вращение сразу обоих подстроечников. В итоге уравнять токи покоя получилось на значении примерно 60-70 мА. После чего за полЧаса молчания ток возрос до 100 мА. Потом проверил работу терморезисторов с помощью фена - ток снизился до выставленного значения практически равномерно. Постоянки на выходе больше нет. Попутно проверил пайку на всех платах - до меня кто-то менял литы и ставил кроватки под микрухи, ну и понавешал соплей.
В целом теперь микширование и УМ работают. Звук порадовал, но далеко не на всех жанрах. Правда ещё вот фича - усь как бы дышит (динамики туда-сюда ходят) в зависимости от НЧ-составляющей в фонограмме, думаю, что при таком питании это нормально... да, что ещё заметил - долго входит в режим при включении - наверное секунд 15... Хоть основные кондюки по питанию 2000мкф и запараллелил новыми 3300, наверное нужно будет и остальные банки поменять, да и эти на более сурьёзные заменить.

Ради интереса хотелось бы ещё и ревербератор запустить с индикатором, но родной схемы к сожалению нет... буду пока просто слушать. Кроме всего прочего не забыл и корпус укрепить поперечинами да распорками, а то больно уж хлипковат для такой мощи - всего то фанерка 5-7 мм.

Вот она к стати, Гармония моя



Ещё раз благодарю откликнувшихся