Грядут виниловые века!

Сообщение

Владислав81 · #651

Значит, тракт не позволяет услышать разницу. Я тогда услышал явную разницу между mp3 и лентой на 38,1 см/с.

pubuser · #652

Вы не внимательно прочитали. Я же написал, что отдельные треки на этом же тракте явно становятся убогими после конвертации в mp3. А с другими этого не происходит. Сложно описать простыми словами в чем заключается убогость но я далеко не профи в экспертной оценке звука и то сразу заметил разницу.

Владислав81 · #653

А вообще, для нашего дела лазерная виниловая вертушка - самое то, что нужно.

Оказывается, она полностью аналоговая, там нет АЦП и ЦАП.

ipa · #654

ну конечно, а о квантовой природе света вы забыли? а длинна волны лазера? и потом есть LD диски, на них встречаются аналоговые звуковые дорожки, я даже оцифровал один.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4333966

вот спектр оцифровки

[spoiler="Спектр, АЧХ, Уровень записи"]

[/spoiler]

Атос · #655

fireproof писал(а):
Атос писал(а): а мы то дураки, всё музыку слушаем
mp3 128 - тоже- музыка! С клиппингом фрагмент- тоже музыка, вообще-то ,..... и если усилитель с колонками на свадьбах в 11 часов вечера "захлёбывается"- тоже!

Дружище
вы похоже не понимаете разницы между тем что такое музыка и что такое звук.

Владислав81 писал(а):
mp3 128 - тоже- музыка!
Не надо... это такой отстой, что дальше некуда.

и вы тоже

Господа слушайте музыку ушами.

Владислав81 · #656

Атос
Всё в порядке, мы имели в виду качество звука. См. выше про mp3 и ленту.

fireproof · #657

Атос писал(а): вы похоже не понимаете разницы между тем что такое музыка и что такое звук.

Господа слушайте музыку ушами.

если кому-то нужно обколбасится - то это всё ( музыка)на 120% громкости усилителя тоже будет МУЗЫКОЙ -

( с самим иногда под хард-рок бывает).... а винил- рипы( качественные)- это почти искусство( как Вы выражаетесь "ЗВУК")- только в наушниках , или на 20 w

fireproof · #658

pubuser писал(а):н, проверил через програмульку, чекер дисков, показывает что диск "оригинальный" а не пережатка.

А АЧХ снять трудно?

Вот АЧХ ОБЫЧНОГО( не ворованного из нета для тиражирования) СД

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... e/view.pic
128 Kb/c ,как Вы понимаете , и "рядом не стояли"

pubuser · #659

Да теперь уже нету того диска и тех треков не помню названий. Самому стало интересно даже, увидеть бы спектр с того диска. Но тут даже дело не в спектре а в том что музыка как то портится, а не зарезается верхняя часть спектра, что на слух воспринимается как недостаток ВЧ

fireproof · #660

pubuser писал(а): дело не в спектре а в том что музыка как то портится,

КАК РАЗ В НЕПРАВИЛЬНОМ СПЕКТРЕ ..... и добавка эквалайзером в ВЧ диапазоне амплитуды всего-лишь " цоканья" добавляет , а не" реальности" , как в ленте или" правильном" диске( у винила с реальностью всё в порядке при правильном корректоре)

pubuser · #661

Не буду спорить, винилы со всякими корректорами не слушал с целью сравнения с чем то.

fireproof · #662

м-даааа!

pubuser писал(а): винилы со всякими корректорами не слушал.

ЖЖЁТЕ???

fireproof · #663

ipa писал(а): есть LD диски, на них встречаются аналоговые звуковые дорожки, я даже оцифровал один.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4333966

]

хотел проверить качество- 0 сидеров- что делать-то????

ipa · #664

fireproof писал(а): хотел проверить качество- 0 сидеров- что делать-то????

ждать когда на провайдера снизойдет совесть и он починит маршрутизацию. я раздаю, но видно от вас меня не видно.

fireproof · #665

lexxann · #666

Владислав81 писал(а):
По сравнению с лентой на 38-й и 76-й скоростях все остальные носители сильно проигрывают в качестве.

А как на счёт 6-голового HI-FI VHS, я так понимаю скорость нанесения магнитной дорожки на ленту там гораздо выше.
Я в своё время на скорости LP на 240 минутную кассету писал дискографиями. Тяжело только нужные треки отыскивать

VeschiiOleg · #667

fireproof писал(а):Вот АЧХ ОБЫЧНОГО( не ворованного из нета для тиражирования) СД

Маленькая поправочка, это не АЧХ диска, это мгновенный спектр того события, на котором стоит маркер в данный момент.
Спектр всего диска показывает сонограмма. Например выше у ipa - левая картинка.

Атос · #668

lexxann писал(а): А как на счёт 6-голового HI-FI VHS, я так понимаю скорость нанесения магнитной дорожки на ленту там гораздо выше.

там скорость уже не причём
в видеосигнале идет поднесущая с ЧМ

fireproof · #669

VeschiiOleg писал(а):
fireproof писал(а):Вот АЧХ ОБЫЧНОГО( не ворованного из нета для тиражирования) СД
Маленькая поправочка, это не АЧХ диска, это

правка: у меня - не так ! у меня комп считает АЧХ за 60 секунд( усреднённое значение- этого вполне достаточно для оценки АЧХ файла ( и диска)...... а даже без этого- на диске видно 21600 Гц активно....... а на "левом"- пассивно и 20000 с "натягом"

VeschiiOleg · #670

fireproof писал(а):у меня комп считает АЧХ за 60 секунд

Там на вкладке написано FFT Filter. Это означает узкополосное окно сканирования. Т.е зависимость амплитуды от частоты. Мгновенный спектр. Если нажать плей - будет показания спектра в реалтайме. Если нажать паузу- будет показания в момент остановки. Конечно спектр можно усреднить за время, но это не интересно, т.к. бывают кратковременные выбросы амплитуды, но они усреднены. Вот если функцию запоминания "Холд" бы включить...
А сонограмма - это зависимость ширины полосы от времени. Т.е вид на спектрограмму как бы сверху. Там сразу видно как спектр меняется на всем протяжении файла.

Владислав81 · #671

Ну как, есть ещё любители "слушать музыку" в mp3?

спектр · #672

Так большинство и слушают МР3. Современную музыку даже во flac-е невозможно скачать и на CD достать трудно а порой и невозможно. Так-что я в основном слушаю МР3, и если повезёт то в формате flac. На слух МР3 с битрейтом 256 кбит/с и выше звучит неотличимо от записи на виниле или аудиокассете, с той разницей что цифровомс звуке нет шумов и щелчков.
Если кому нужен кристально чистый качественный звук, то цифра рулит. А мне нравится сам процесс прослушивания с винила и аудиокассет, там удовольствие от прослушивания сильнее.

fireproof · #673

VeschiiOleg писал(а):
fireproof писал(а):у меня комп считает АЧХ за 60 секунд
Там на вкладке написано FFT Filter. Это означает узкополосное окно сканирования. Т.е .

я выставляю мгновенно , или за 60 секунд с промежуточными 1 секундой( на выбор) ..... а можно и всё фонограмму усреднить

спектр писал(а): На слух МР3 с битрейтом 256 кбит/с и выше звучит неотличимо от записи на виниле или аудиокассете,

это на простом магнитофоне

Владислав81 · #674

Рядом с хорошей катушкой mp3 делать нечего. Да и рядом с винилом - тоже.

pubuser · #675

спектр писал(а): Если кому нужен кристально чистый качественный звук, то цифра рулит. А мне нравится сам процесс прослушивания с винила и аудиокассет, там удовольствие от прослушивания сильнее.

Вот в этой фразе собственно и раскрыт смысл этой многостраничной темы) Сам процесс важен для 95% слушающих винил, кассеты или катушки. И впечатления от него. Это самое главное, эстетическое удовольствие от способа воспроизведения. А все эти разговоры о "лучшем качестве аналога" - сказки которые рассказывают оставшиеся 5%.

fireproof · #676

pubuser писал(а): все эти разговоры о "лучшем качестве аналога" - сказки которые рассказывают оставшиеся 5%.

если с этого аналога содрали информацию для цифры, то аналог лучше

а вот если создано уже цифрой- аналогу там делать нечего..

.. удовлетворены уточнением?

pubuser · #677

Вполне! Как нельзя более точное определение.

Владислав81 · #678

pubuser писал(а):
спектр писал(а): Если кому нужен кристально чистый качественный звук, то цифра рулит. А мне нравится сам процесс прослушивания с винила и аудиокассет, там удовольствие от прослушивания сильнее.
Вот в этой фразе собственно и раскрыт смысл этой многостраничной темы) Сам процесс важен для 95% слушающих винил, кассеты или катушки. И впечатления от него. Это самое главное, эстетическое удовольствие от способа воспроизведения. А все эти разговоры о "лучшем качестве аналога" - сказки которые рассказывают оставшиеся 5%.

Не сказки, а реальность. Просто "5%" могут себе позволить слушать аналог, а остальным - лень.

Атос · #679

Владислав81 писал(а): Просто "5%" могут себе позволить слушать аналог, а остальным - лень.

этим остальным глубоко насрать на то что "избранные" "5%" себе могут позволить
Что собственно и заставляет избранных сидеть в энтернетах и расхваливать друг друга

Атос · #680

fireproof писал(а):
pubuser писал(а): все эти разговоры о "лучшем качестве аналога" - сказки которые рассказывают оставшиеся 5%.
если с этого аналога содрали информацию для цифры, то аналог лучше
...

Вопрос та где этот аналог?
После того как исходный сигнал побывает в усилителе записи аналогового магнитофона, где его перекорячат
и превратят в магнитное поле, которым намагнитят ленту, и лента еще раз перекорячит сигнал
а при воспроизведении тоже усилитель шум и коррекция. И так по нескульку раз. А про винилизацию звучания я проста малчу.

Други маи лепшие
када аналог попадет к вам "любителям" и "цинителям" аналогового звука
от того каким был звук до оцифровке, не остаётся нихрена.

Всё что вы слышате это звуки аналогичные тем, которые были до оцифровки.

Владислав81 · #681

Атос

После того как исходный сигнал побывает в усилителе записи аналогового магнитофона, где его перекорячат
и превратят в магнитное поле, которым намагнитят ленту, и лента еще раз перекорячит сигнал
а при воспроизведении тоже усилитель шум и коррекция. И так по нескульку раз.

Но тем не менее всё это прекрасно звучит.

cooper1960 · #682

Владислав81 писал(а):
Те , кто свежий фильм в экранке смотрит и слушает свежий хит в mp3 128 - ПРОСТО СЫРУЮ ПЬЮТ ////////////
Те, кто слушают копии с мастер-лент или оригиналы на скорости 38,1 см/с или выше - пьют хорошее красное вино.

или кхороший коньяк...

fireproof · #683

Атос писал(а): от того каким был звук до оцифровке, не остаётся нихрена.

полностью-за- только аналог

Аудиофил Зигги · #684

Аналог, аналог... на цифру в студиях пишут с 1979 года. Большинство студийных записей с середины 80х - цифровые. Музыку старше середины 60х все равно никто почти не слушает. Получается, пытаясь избежать цифры, среднестатистический меломан себя ограничивает 15-летним периодом в музыке, который закончился более 30 лет назад.

С чисто ламповым трактом все еще хуже.

pubuser · #685

Это мне знаете напоминает убежденных гринписовцев или даже вегетарианцев - они зорко следят чтобы не нарушить свои традиции, к примеру чтобы случайно не съесть чего то мясного. Так и с господами аудиофилами - берегут свои уши от попадания "цифрового звука"

VeschiiOleg · #686

Аудиофил Зигги писал(а): на цифру в студиях пишут с 1979 года

Ну это чисто номинально. Все же основная доля записей 70х-80 сделана с мастер-лент. Реально примерно с конца 80х начали массово катать. До этого времени просто качество цифровой аппаратуры было не таким совершенным...
Но даже если братьи чисто цифровые записи, то по крайней мере их не сжимали разными кодеками. Цифровой "сырняк", всё же намного лучше всяких эмэрзетов

lexxann · #687

какой то глупый спор получается. Кому какой формат нртавится пусть тот и слушает. уши то у каждого свои собственные. Я лично винил люблю в том числе и за тёплое потрескивание, напоминающее треск костра, и за культуру прослушивания и за ощущение обладания чем то более редким и выраженным в натуре, а не виртуальной картинкой в сети. Это всё не считая звучания. А культура прослушивания это как правила хорошего тона за столом, кто то ест на ходу беляшики, а кто то устраивает трапезы и относится к принятию пищи с уважением, причём к себе. Так что слушать мр3 на ходу это сродни беляшам, но я лично каждый день или в наушниках хожу по улице или за рулём слушаю мр3. так как без музыки не представляю себя. А дома по возможности слушаю винил. И мне похер какой там формат правильный, и мнение всех кто обсир...ет своих собеседников, за то что они выбрали винил или цифру, для которых единственный аналоговый звук это их собственное пение в душе, мне побоку. Так что призываю всех относится к выбору собеседников с уважением и не устраивать глупых споров, которые не к чему не приведут.

fireproof · #688

lexxann писал(а): Я лично винил люблю в том числе и за тёплое потрескивание, напоминающее треск костра, и за культуру прослушивания и за ощущение обладания чем то более редким и выраженным в натуре,

Мне кажется сия образность объединяет позицию защитников винила , как никакая другая аргументация, посему ПЛЮС заслуженный !
Есть в оригинальном аналоге что-то ментально- магическое

BassIn · #689

fireproof писал(а):
lexxann писал(а): ...Я лично винил люблю в том числе и за тёплое потрескивание, напоминающее треск костра...
Мне кажется сия образность объединяет позицию защитников винила , как никакая другая аргументация, посему ПЛЮС заслуженный !
Есть в оригинальном аналоге что-то ментально- магическое

Прошу прощения за внезапное вторжение.
"Треск костра" - это замечательно, но слушать его (треск) все-таки рекомендую не с винила, а вживую, т.е. сидя у того же костра или, на худой конец, расположившись поздним зимним вечером с рюмочкой коньяку у камина...

Ещё раз извините.

Если при воспроизведении винила слишком много "треска костра", то такие носители необходимо срочно менять, а, возможно, и весь Audio-тракт...

fireproof · #690

Допуск на " костристость" исчо никто не отменял

Если я свой компакт проигрыватель СД в начале 2000-х под боком слушал , мне он журчание воды напоминал.... в трубах

и - что????

BassIn · #691

fireproof писал(а): Если я свой компакт проигрыватель СД в начале 2000-х под боком слушал , мне он журчание воды напоминал.... в трубах и - что????

Если проигрыватель CD во время работы издает посторонние звуки, да ещё напоминающие журчание воды в трубах (кстати, каких? канализационных или системы отопления?), то это плохой проигрыватель, который я тоже рекомендую заменить на более приличный...
Понимаю, что это шутка, но, тем не менее...

Атос · #692

Еще раз кто не вьехал
Аналоговое звучание это там на студии
А у вас дома други маи, звучаение АНАЛОГИЧНОЕ

BassIn · #693

Атос писал(а):Еще раз кто не вьехал
Аналоговое звучание это там на студии
А у вас дома други маи, звучаение АНАЛОГИЧНОЕ

Не "аналогичное", а скорее отдаленно напоминающее то, что когда-то "рождалось" в студии звукозаписи или на сцене, т.е., как ни крупи, все это уже, как минимум, вторично...
Базара нет!

fireproof · #694

BassIn писал(а):CD во время работы издает посторонние звуки, да ещё напоминающие журчание воды в трубах (кстати, каких?

карманному- 20 дБ - можно! Играет- и Вас переживёт

- только батарейки жрёт ооочень

Пусть и канализация

... зато фырчит вертак изумительно тонально , крутя диск...... с новья

.

VeschiiOleg · #695

fireproof писал(а): канализация зато фырчит вертак изумительно тонально

Коэффициент унитазности?

А вообще про культуру прослушивания винила или катушек выше очень верно сказано! Это как некий сектор аудиоэстетики и ностальгии к определенному срезу эпохи...

Владислав81 · #696

крутя диск...... с новья

Тут уместнее было бы сказать "с ранья".

fireproof · #697

ну... да ..... первые мини- япошки....

fireproof · #698

VeschiiOleg писал(а): Коэффициент унитазности?

написал- 20 дБ

....ой! .... а если записать сий расчудесный звук

... вообще- сказка- как приятно пофыркивает.
ну..... в разы меньше фона некоторых усилителей( магнитофонов) про которые только и пишут из темы в тему.

............ механика высокоточная!

PPS: если попробовать и найти причину сего- остаётся момент аэродинамических потоков и турбулентности от прокручивания диска в замкнутом пространстве( под крышкой)

pubuser · #699

BassIn писал(а):
Атос писал(а):Еще раз кто не вьехал
Аналоговое звучание это там на студии
А у вас дома други маи, звучаение АНАЛОГИЧНОЕ
Не "аналогичное", а скорее отдаленно напоминающее то, что когда-то "рождалось" в студии звукозаписи или на сцене, т.е., как ни крупи, все это уже, как минимум, вторично...
Базара нет!

Ну если так подходить, то и оригиналами можно считать исключительно концертные выступления, равно как и картины написанные исключительно рукой живого художника, никакое копирование не допустимо ибо потеря качества)

Владислав81 · #700

Вот именно.

Если цифра - это фотография, то хороший аналог - это живопись.

Аналогично: если цифровое видео - это фотография (в данном случае безразлично, цифровая или аналоговая), то съёмка на киноплёнку - это живопись.