Ведущий мотор Идели-001

[JAS]

В Иделях-001 и прочих Союзах-Ростовах ставили ДКАМ-1.8-4.
Подвывают они, к сожалению...



Причём, если снять датчик скорости с вала, но только катушку с зубчаткой, а венец запрессованный в ротор не трогать!, то воя нет!



Попробовал закрыть зубцы изолентой, чтобы потоки воздуха огибали тахогенератор, подвывания уменьшились в разы и изменилась частота (стала сильно ниже и не такая противная...)

Осталось только переставить мотор в Идель и всё на реальном ходу проверить...
Кстати, этот "экспериментальный" мотор из Ростова, и там он практически не подвывал, а потом, когда я его поставил в Идель, выть он стал почти так же, как и до него родной, Иделевский!
Может, в УСС что-то не так!? Хотя скорость держит стабильно.
Было бы интересно услышать рецепты от таких же пострадавших Иделеводов по снижению подвывания капстанов и уменьшения гудения силового транса - оказалось, что когда вой уменьшить, то становится слышно Тр... Со снятой задней крышкой и мордой лица в непосредственной близости от аппарата.

[ipa]

а ведь зубцы на роторе можно тоже попробовать зашпаклевать герметиком - будет еще лучше. буду ждать установки двигла в идель. а идель воет сильнее ростова, так как полностью железная, у ростова пластиковая морда, она приглушает.

[JAS]

а ведь зубцы на роторе можно тоже попробовать зашпаклевать герметиком - будет еще лучше.

Надо венец дорабатывать, понятно - он волну гонит!!! А его как зашпаклевать не выпрессовывая? Не понятно...Фото есть, посоветуйте.
Насчёт установки - может, на резинку-проставку мотор в Идель поставить - по высоте запас там есть, вот только винты ещё надо от шасси изолировать. Но тогда вал будет прижимным роликом отгибаться...Это, видимо, можно будет отрегулировать, а резинку-прокладку листовую не слишком толстую и мягкую подобрать.
Мотор практически не греется, так что мешает ему звукопоглотитель снаружи соорудить (типа герленом обмотать)? Никто на пробовал???
Это же и трансу силовому, под кожух его или снаружи - должно помочь!

[JAS]

А ещё подсмотрел тут на форуме такую вещь и себе в Идель забабахал (индикаторы от Илеть-103):

Ведь так получается веселее!!! Не могу только плюсик автору идеи поставить - кто он не вспомню...

[ageks]

А его как зашпаклевать не выпрессовывая?

выходит во всем виноваты воэдушные потоки? Зашпаклевать то можно.., а вот как с балансировкой потом?..может силиконом попробовать..или акриловые герметики.
А никто не пробовал заменить обмотку таходатчика головой от кассетника? частота та же будет..хватит ли ЭДС?...

[JAS]

А что там ещё подвывает? Мне это как наиболее очевидный источник показался.
Вопрос чем зашпаклевать не главный, вы правы - тут важна технология! Чтобы не связываться с балансировкой, лёгкую(читай-тонкую) вставочку вовнутрь венца зубастого в распор засунуть и зафиксировать (кольцо распорное из фотоплёнки на капле минутки).

[HyC]

А его как зашпаклевать не выпрессовывая?

выходит во всем виноваты воэдушные потоки? Зашпаклевать то можно.., а вот как с балансировкой потом?..может силиконом попробовать..или акриловые герметики.
А никто не пробовал заменить обмотку таходатчика головой от кассетника? частота та же будет..хватит ли ЭДС?...

Будет плохо. За счет того что обмотка таходатчика протяженная по длинне и имеет много зубов она усредняет значения, и сглаживает допуски на точность нарезки зубов. Заменив таходатчик на голову от кассетника можно получить охренительную детонацию.

[JAS]

Будет плохо. За счет того что обмотка таходатчика протяженная по длинне и имеет много зубов она усредняет значения, и сглаживает допуски на точность нарезки зубов. Заменив таходатчик на голову от кассетника можно получить охренительную детонацию.

Ну а как же в других магнитофонах именно с головкой от кассетника и зубчатым колесом на валу мотора, но снаружи корпуса (сам видел не раз такое!) всё срастается нормально и таких проблем вроде не наблюдается?
Под рукой только фото моего Филлипса, венец зубчатый и рядом отдельная катушечка-датчик импульсов оборотов видны нормально.
Но видел и с головками от кассетников!

[ageks]

Заменив таходатчик на голову от кассетника можно получить охренительную детонацию

Не вижу связи ускорение на 1% вызовет одинаковое изменение частоты, что в обмотке, что в головке
Вот хорошо бы знать ЭДС в родной обмотке Может у кого есть информация причем можно взять голову реверсную четырехдорожечную..и все 4-е обмотки запослеДИТЬ... нету слова упрощенного "включению последовательно"..

У меня на Филипсе была обычная кассетная головка.

[JAS]

Вот хорошо бы знать ЭДС в родной обмотке Может у кого есть информация

Если есть схема УСС, то можно посчитать уровень входного сигнала с датчика. Если есть осциллограф или вольтметр - можно измерить при работе Идели. Выбор за вами. Могу завтра или в субботу измерить (за вознаграждение!)
А вот голова многодорожечная врядли выдаст уровень больше, чем просто моно. Во всяком случае, не в разы - там каждая обмотка в сумме не больше витков чем у одной моно, ну и рабочая длина зазоров тоже в сумме меньше одного моно...

[ageks]

Могу завтра или в субботу измерить (за вознаграждение!)

Джентельмен не должен быть скрягой!

[JAS]

Да дело не в этом - мне сейчас подвиги противопоказаны! Врачи запретили сидеть - только лежать... И это, увы, не шутка! Спину сорвал, блин!

[ipa]

А его как зашпаклевать не выпрессовывая?

выходит во всем виноваты воэдушные потоки? Зашпаклевать то можно.., а вот как с балансировкой потом?..может силиконом попробовать..или акриловые герметики.
А никто не пробовал заменить обмотку таходатчика головой от кассетника? частота та же будет..хватит ли ЭДС?...

ни к коем случае - там зубья разные, криво нарезаны

[ageks]

ни к коем случае - там зубья разные, криво нарезаны

Ну перекривить головку... это мы запросто

[JAS]

ни к коем случае - там зубья разные, криво нарезаны

Когда для зуборезного станка задают параметры детали, то оно всё одинаковое получается, иначе просто невозможно! Это же производство, не руками же зубцам профиль задают, а их число и размеры укладываются по диаметру однозначно. Зуб на зуб не попадает только от холода

[ageks]

Возник такой вопрос..
А если во время работы отключить кратковременно обмотку датчика?
Что мы услышим? На обороты не обращяем внимания..какеоето время они будут сохраняться...останится или изменится шум (уровень)?
А вот еще така просьба:
Разумеется потом, когда выздоровите..
Если двигун раскрутить внешним источником..ну там пассик от шуруповерта к примеру...Что будет с воем?

[medtehnik]

Можно попробовать заглушить ротор надеть на него резиновые кольца или нанести мастику герлен.Этим мы устраним эффект колокола.

[ipa]

Возник такой вопрос..
А если во время работы отключить кратковременно обмотку датчика?
Что мы услышим? На обороты не обращяем внимания..какеоето время они будут сохраняться...останится или изменится шум (уровень)?
А вот еще така просьба:
Разумеется потом, когда выздоровите..
Если двигун раскрутить внешним источником..ну там пассик от шуруповерта к примеру...Что будет с воем?

на полностью обесточенном моторе воет также.

[ageks]

на полностью обесточенном моторе воет также.

Эффект велосипедного колеса...
значит менять усё...избувляться от неровностей (зубцы)...получается как силена..только микро
У JAS замечательная идея избавиться от неровностей...впринципе катушку можно полностью автомобильной шпаклевкой замазать..
Вот с ротором сложнее...Сделать "опалубку " и строительной пеной?

Причём, если снять датчик скорости с вала, но только катушку с зубчаткой, а венец запрессованный в ротор не трогать!, то воя нет!

Я упустил важную инфомацию
надо пробовать головку..и смотреть схему...
На выходе таходатчика 0.44 В ..судя по схеме
Интересно сколько выдаст головка...чет мне кажется, что при таких зубах может быть и поболе
глядишь и стиралка подойдет..

[JAS]

Если двигун раскрутить внешним источником..ну там пассик от шуруповерта к примеру...Что будет с воем?

Воет.

А если во время работы отключить кратковременно обмотку датчика?
Что мы услышим?

Скорость изменяется плавно в течение нескольких минут, на изменения подвывания это не влияет совсем.

что мешает ему звукопоглотитель снаружи соорудить (типа герленом обмотать)? Никто на пробовал???

Можно попробовать заглушить ротор надеть на него резиновые кольца или нанести мастику герлен.Этим мы устраним эффект колокола

Это предположение или утверждение?

[ageks]

Можно попробовать заглушить ротор надеть на него резиновые кольца или нанести мастику герлен

опять вопрос балансировки...
Может его ПМС-кой изнутри намазать

[HyC]

Заменив таходатчик на голову от кассетника можно получить охренительную детонацию

Не вижу связи ускорение на 1% вызовет одинаковое изменение частоты, что в обмотке, что в головке

Головка вам будет давать мгновенное значение, а таходатчик - усредненное за оборот. При этом если у вас хотя бы один зуб нарезан неровно (а он нарезан как правило всегда неровно) то вы получите автоколебания. Вобщем много там геморроя, а учитывая что быстродействие петли обратной связи вы до бесконечности поднять не можете из-за вполне себе конечной массы ротора то вы выгребете все прелести с детонацией, в идеальном случае в размере один косяк на один оборот, но скорее всего автоколебательный процесс затухающий после каждого оборота добавляться будет. При этом вы не можете увеличить массу ротора, а электронный интегратор вам не поможет из-за того что у электронного и механического разный шаг интегрирования (механический интегрирует оборот с шагом в один зуб, то есть усредняет кривость нарезки зубов, а электронный вам проинтегрирует оборот с шагом в оборот, точность разная, и время реакции разное).

Да, головку в качестве датчика поставить можно. Только надо зубы нарезать как в швейцарсцих часах на шестернях. Чего в союзе отродясь не делали. И для этого надо проектировать движок изначально под такой датчик.

Это уже много раз обсасывалось, в последний раз обжевывали прямоприводной движок для вертушки с точечным оптическим датчиком.

[JAS]

На одном моторе (который в Идели стоит) сигнал с таходатчика "нечистый синус" Кг=14%, амплитуда 0,9в на 19см/с и вдвое меньше на 9,5см/с.
На другом (экспериментальном) синус чистейший Кг=0,6%, но амплитуда поменьше...
Намаз венца силиконом прозрачным (просто пальцем размазал равномерно небольшое количество) подвывание устранил почти полностью на не установленном на шасси моторе. Изоленту естественно снял. балансировку не проверял...Но что-то подсказывает, что её надо делать!

[ipa]

а мне кажется не надо, если у вас аппарат часами не работает - ничего не будет, сильно его не разбалансировать. вместо изоленты лучше виток прозрачного скотча все-таки сделать - тогда почти затихнет.
огромный респект за исследования - я уж хотел двигатель от электроники колхозить в идель.

[JAS]

вместо изоленты лучше виток прозрачного скотча все-таки сделать - тогда почти затихнет.

Изоленту снял за ненадобностью - ведь сперва я там подровнял всё компаундом...

огромный респект за исследования

Да кто же за меня всё сделает... Опрос про подвывания я уже давно сделал в темах про ремонт Идели, никто особо и не парился, а вот поди ж ты, оказалось, что у многих это тоже есть и все как-то мирились. Но мы-то с вами знаем, что оно не надо

[ipa]

это точно!
теперь можно ставить широкие головы и делать 19/38, наш двиг ее обеспечивает, в отличии от олимпа
а это значит, что мне нужна вторая идель....

[ageks]

Но что-то подсказывает, что её надо делать!

Штирлиц шел по Берлину...но , что то в нем выдавало Русского разведчика..то-ли форма Красноармейца, то=ли парашут волочащийся сзади...
А что подсказывает?
Появилась вибрация?
Жель Вы не попробовали до силикона Ваш замечательный вариант с пленочкой

[ipa]

герметик лучше. и потом зубья примерно одинаковые, так что за балансировку, если нет сильных плюшек, я бы не переживал.

[JAS]

А что подсказывает?
Появилась вибрация?
Жель Вы не попробовали до силикона Ваш замечательный вариант с пленочкой

Подсказывает червь сомнения...Вибрацию можно только измерить и убедиться, есть или в норме - как это можно без промеров узнать?
Просто я считаю, что лишним не будет вывести на минимум биения. На призмах, попрошу умельца знакомого помочь.
А с плёночкой можно ещё на втором моторе попробовать, но ведь кто гарантирует, что там биения в норме даже до моего вмешательства!? Надо и там проверить...

[JAS]

, если нет сильных плюшек

Плюшки должны быть сладкими

[ipa]

сделайте плиз фото, как в итоге получилось. да, и какой герметик использовали?

[JAS]

Жаль, что старые фото в теме пропали...
У меня теперь есть новое фото:


Это капстан от Акая-266, такие же и в 635. Ну вот совсем не воют, блин!!! А по конструкции один в один ДКАМ-1,8, которые воют и в Идели, и в Союзах-ростовах, и в Сандах!!!
Вот нашёл и их позорные морды:

[Виталий.М]

Ребят так расскажите по подробней,что нужно сделать чтобы этот двигатель перестал выть.Купил себе Ростов 105 С1 и вот с этим воем двигателя ну никак не хочется мириться.

[Tofiq62]

Ну не знаю.то что в Санде движек не воет -это факт.Буквально вчера ремонтировал Санду мк 012 и подумал что как без шумно работает мотор при открытой крышке магнитофона.

[Виталий.М]

Ну, а у меня вот воет) Стал разбираться из за чего,вскрытие показало,что всему виной работа таходатчика.Вот смотрю,что ребята тоже этим были не довольны,вот и хочется уточнить что да как лучше делать.

[JAS]

Намаз венца силиконом прозрачным (просто пальцем размазал равномерно небольшое количество) подвывание устранил почти полностью на не установленном на шасси моторе

Вроде всё было понятно написано - сделать поверхность зубчатого венца "беззубой", выровнять тело вращения. Способы разные в теме приведены были тоже.

[Виталий.М]

А если скотчем закрыть зубья этого будет достаточно или лучше всё таки монолитом заделывать? Я собственно почему и спрашиваю какие способы есть и какие самые эффективные.

[bykowina]

Похоже та же болезнь, что и в Олимпе-Электронике-003. Воет пара, ротор и магнитный таходатчик. Я в Олимпе-003 менял таходатчик на немагнитный и ставил УУВД от Олимпа-004, можно оставить было и родную схему УУВД, но только транзисторную с небольшой переделкой. После этой манипуляции воцарилась тишина.
Вот здесь разбирали эту проблему.
А в Союзе он действительно не пищит, ну или не так навязчиво.