Бытовая советская аппаратура на сверхминиатюрных лампах

Сообщение

Pedro · #51

По поводу радиостанций на полупроводниках и бронетранспортерах,
Соседство сверхминиатюрных ламп первого поколения и вполне современного транзистора в одном блоке. Разработчик уж помереть успел, а блок все модернизируют и модернизируют.

look2 · #52

В 1969г. в Ахтубинске копался в обломках Е 155, в дальнейшем МИГ 25.Обнаружил П 213 и сборки на мп105. Лампы не встречались.

mvlab · #53

look2 писал(а):В 1969г. в Ахтубинске копался в обломках Е 155, в дальнейшем МИГ 25.Обнаружил П 213 и сборки на мп105. Лампы не встречались.

In the power supply of the main radio unit of the MIG 25 a previously unknown triode tube was used, the Soviet military designation was 6C33C and it was a voltage regulator triode.

Отсюда:

http://www.romythecat.com/GetPost.aspx?PostID=4235
http://www.romythecat.com/GetPost.aspx?PostID=9434

Pedro · #54

Пример использования знаменитой лампы ПИ3-X-X в военной аппаратуре

mvlab · #55

Pedro писал(а):Пример использования знаменитой лампы ПИ3-X-X в военной аппаратуре

Это название модуля, а не ламп. Там явно сверху что-то вроде 6С6Б или подобное, а снизу 6Н16Б/17Б.

vitsserg · #56

Да, с чувством юмора иногда бывают сложности...

mvlab · #57

vitsserg писал(а):Да, с чувством юмора иногда бывают сложности...

А что, тема в разделе "юмор" ? Даже смайлик не прицепили

mtihonov · #58

На выше приведенных фотках оч. похоже на военную технику. Посмотрите - у всех деталюшек номиналы видны (не под брюхом спрятаны) и расположены в одну сторону. А еще 6Н16Б и 6Н17Б широко применялись в радиолокационных станциях - по военке помню. Да и сейчас гитаристы на них с удовольствием себе примочки ваяют.

Shuare · #59

mtihonov писал(а):На выше приведенных фотках оч. похоже на военную технику. Посмотрите - у всех деталюшек номиналы видны (не под брюхом спрятаны) и расположены в одну сторону.

Раньше это было стандартным требованием... Для любой аппаратуры

Alex07 · #60

mvlab писал(а):
look2 писал(а):В 1969г. в Ахтубинске копался в обломках Е 155, в дальнейшем МИГ 25.Обнаружил П 213 и сборки на мп105. Лампы не встречались.
In the power supply of the main radio unit of the MIG 25 a previously unknown triode tube was used, the Soviet military designation was 6C33C and it was a voltage regulator triode.

Отсюда:

http://www.romythecat.com/GetPost.aspx?PostID=4235
http://www.romythecat.com/GetPost.aspx?PostID=9434

Копаться в обломках любого самолета, не только совсекретного, дозволено только членам комиссии по расследованию ЛП. Вы из их числа?

На фото на лампе и кондере под ней дата изготовления: VIII 66 г - в это время только начинались Е155 летные исследования - на такие самолеты электронику и вооружение не ставили. Серийное производство Миг-25 начато в 1969 году, так что компонентов 1966 года в них в принципе быть не могло. Скорее всего фото с 6С33С подсунули для упомянутой ранее дискредитации электроники Миг-25.
И еще: в 70-х и ранее военные использовали собственную маркировку - в качестве примера микросхема из ЗИПа (прибор давно списан и отправлен на утилизацию - в то время драгметалы были на учете и подлежали обязательному извлечению), идентифицированная по справочнику 1989 года как КРЕН5А - надпись маркером сделана мною. Если А5 на дне микросхемы является маркировкой, то после монтажа она не видна.

По-моему, своя военная маркировка была и у ламп и транзисторов. Точнее, почти все эл. компоненты разрабатывались и осваивались в производстве по заказам военных, имели гриф секретно и шли под шифрами. Под граждаской маркировкой их начинали выпускать только после снятия грифа и с разрешения военного ведомства.

mvlab · #61

Alex07 писал(а): Серийное производство Миг-25 начато в 1969 году, так что компонентов 1966 года в них в принципе быть не могло.

Это почему же не могло ? Вполне могли использовать лампу из ЗИПа.

И еще: в 70-х и ранее военные использовали собственную маркировку - в качестве примера микросхема из ЗИПа
По-моему, своя военная маркировка была и у ламп и транзисторов. Точнее, почти все эл. компоненты разрабатывались и осваивались в производстве по заказам военных, имели гриф секретно и шли под шифрами. Под граждаской маркировкой их начинали выпускать только после снятия грифа и с разрешения военного ведомства.

Из серии "городские легенды" - абсолютно такая же микросхема, а также ЕН3 есть у меня новые, притащили с завода в 80х годах. Маркировка просто кодовая, никакая не секретная, описана в этикетках и отраслевых справочниках. Специзделия, разумеется, были, но там маркировка была вполне системная, и тоже проходила по документам, ну понятное дело, что в ж. "Радио" её не публиковали

Man · #62

Вот нашёл такие блоки.

vitsserg · #63

У меня есть сильно похожие блоки. На шильдике - "исчерпывающая" надпись - "УПЧ", заводской № и логотип завода. Исполнение очень похожее, наверняка, сделаны на одном заводе. Знать бы ещё от чего они и какая частота у этого УПЧ... Можно бы было применить его в "мирных целях"

ZIL-131N · #64

Если не ошибаюсь но в 50-е, 60-е такие лампы применялись еще на метеозондах.

Vygandas · #65

ZIL-131N писал(а):50-е, 60-е такие лампы применялись еще на метеозондах.

vitsserg · #66

ZIL-131N
Это сверхминиатюрные сеточные лампы 6Ж1Б. А ещё есть стержневые лампы. Они внешне похожи, но работают на совершенно других принципах. А среди стержневых были лампы (1Ж36Б, 1П32Б) с очень маленьким сроком "жизни" - единицы часов (например, у 1Ж36Б наработка всего 2 часа). Вот они и предназначались для "маложивущих" аппаратов.

vitsserg · #67

Vygandas Привет! А от чего эта плата?

Vygandas · #68

Привет Сергей ! Это плата от древнего метеозонда. Помню в кружке были и с 2Ж27П. Именно с П - палчиковые !

vitsserg · #69

Да уж, вот это раритет...

А я вот сейчас как раз "экспериментирую" с 1Ж24Б в УПЧ на 10,7 МГц... Самые экономичные из всех стержневых ламп...

Vygandas · #70

Не нравятся мне стрежневые. Их только тогда надо использовать когда проблемы с питанием и вибрацией. В домашних условиях совершенно не оправданно. Самое то пальчиковые !

Pedro · #71

vitsserg писал(а):Знать бы ещё от чего они и какая частота у этого УПЧ... Можно бы было применить его в "мирных целях"

Примерно отсюда, т.е. УПЧ бортового радиолокационного оборудования.

submariner · #72

vitsserg писал(а):Да уж, вот это раритет...
А я вот сейчас как раз "экспериментирую" с 1Ж24Б в УПЧ на 10,7 МГц... Самые экономичные из всех стержневых ламп...

А в звуке можно от них добится че нить сказочного?

vitsserg · #73

Vygandas
Интересна в первую очередь их экономичность (для батарейного питания). Ну и сам "процесс ковыряния"

Pedro
Да, весьма похоже. Я, в общем-то, и предполагал, что это что-то авиационное. Всё же хотелось бы узнать что-то более конкретное, что бы найти ему практическое применение. Или распаять. Ради корпуса...

vitsserg · #74

submariner писал(а):А в звуке можно от них добится че нить сказочного?

Не знаю, УНЧ на них ещё не строил. Но чуть раньше я приводил кучу ссылок на Балаганчике. Немцы сделали несколько УНЧ на стержневых лампах, если интересно - посмотрите.

Pedro · #75

vitsserg
Частота вполне вероятно стандартная, около 60 МГц, полоса пропускания - мегагерцы, зависит от длительности зондирующего импульса, по обыкновению может переключатся.
Что там за логотип завода?

Phlanger · #76

хехе...

днём за питалкой к ней поеду

vitsserg · #77

Pedro
Вот, прикинул: если на контуре написана его индуктивность (0,42 мкГн) + 27 пФ конденсатор (получается частота резонанса порядка 47 МГц) + паразитные ёмкости + сердечник = где-то в районе 60 МГц и получим... Катушки сильносвязанные, так что и полоса будет широкой... Да, для "мирных целей" слабопригодно...

(фото)
А судя по логотипу (фото шильдика) - это Ленинградский механический завод "Ленинец" (№287).

Phlanger · #78

чтобы в звуке добится сказочной дури - никаких ламп не надо. Достаточно синих светудиёдиков и цены в пару килобаксов - и все попу асы ваши, сами оддадуд все свои кольца в носу
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=90554

они и предназначались для "маложивущих" аппаратов.

ну если артиллерийский снаряд можно считать аппаратом...

vitsserg · #79

Phlanger
Ежели "унутре у нея" имеется начинка, сложнее, чем неонка с тумблером, то таки да, аппарат

yuriy · #80

Maximus1988 писал(а):и существовала ли целиком сделанная на них бытовая аппаратура.

Лично мне встречалась только промышленная или специальная аппаратура, большей частью приемо-передающая, радиостанции Р 105 М и их клоны, радиостанция РСО-30 Полоса 2, в приемнике. И в другой аппаратуре специального назначения.

Лагунов · #81

первые радиовзрыватели к зенитным снарядам (еще в 40-е годы) делали на одной лампе по схеме автодина (генератор, приемник, детектор допплеровской частоты в одном флаконе).
Вот это и есть "маложивущий аппарат"

Vygandas · #82

Что за макеты такие ?

Maximus1988 · #83

А магнитофон Днепр-8, получается, на сверхминиатюрках....

Ремор · #84

Alex07 писал(а):Утверждали, что на сверхминиатюрных безнакальных лампах была построена электроника Миг-25. После угона в Японию америкосы долго не могли разобраться в ней, а когда доперли, подняли истерику на весь мир - аппаратура-то на лампах!!! Публика, ест-но, вообразила штуковины размером с огурец и начала давиться от хохота - эти отсталые русские. Откуда ж ей знать, что лампы эти размером со спичечную головку, по параметрам близки к современным полевым транзисторам, а убить их можно разве только молотком.
Увы, эта истерика сыграла свою недобрую роль - ламповые тематики позакрывали.
Очень, очень увы, поскольку у вакуумных микросхем нет пороков кремниевых...

А кто утверждал то?Что это за лампы со спичечную головку?От этого самолёта есть радиокомпас.Разочарую вас о крутых секретных лампах.Собрано на обычной 6 ти вольтовой серии.Обычные лампы одна 6с51н,несколько 6ж1п,6к4п,правда номерные и с индексом ЕВ,антенные цепи на 1Т308.УПЧ вообще собран на мп13б,2х тактный оконечник на мп26 по 3шт на одно плечо в паралель,исполнительные цепи и генераторы на п4бэ.В армии занимался проверкой ракет пво 5в27 комплекса С-125.Собрана также на 6ти вольтовых лампах в стандартных миниатюрных балонах

КВК · #85

Vygandas писал(а):Что за макеты такие ?

Полагаю, примерно такие же, как эти:

Phlanger · #86

да сдаётся мне, что не только
http://phlanger.narod.ru/jpg/sony_pt-55 ... t-55-6.jpg
http://phlanger.narod.ru/jpg/sony_pt-55 ... t-55-7.jpg

http://phlanger.narod.ru/jpg/sony_pred_face.jpg
http://phlanger.narod.ru/jpg/sony_pred_back.jpg
http://phlanger.narod.ru/jpg/sony_pred_ins.jpg

и так далее. Тысячи Ихъ...

Maximus1988 · #87

Уточнил название темы.

#88

Слово "макет" означает на комплектующих ровно тоже самое, что слово "опытный".
И означает, что изделие изготовлено для отработки технологии, для проверки изменений и не предназначено для установки куда-либо.
Либо изготовлено для установки в такие-же макетные, опытные устройства.

novosibiretc · #89

Может это всё же условное название темы заказчика (НИиОКР) для этой лампы? К примеру, на корпусах вновь разрабатываемых п/п приборов и микросхем, до присвоения им "каталожных" обозначений - сплошь и рядом.

#90

Нет, это традиция некоторых предприятий.
Вот пример, фото отклоняющей системы опытного образца телевизора, который в серию не пошел:

novosibiretc · #91

Ну правильно, одно дело на "шкафу" писать "макет", а другое - на лампе. Кроме таких лампочек, на других такого не наблюдал. Мало пожил видать

.

Растаман · #92

Александр Хрисанов писал(а):Слово "макет" означает на комплектующих ровно тоже самое, что слово "опытный".

Не совсем так.
Макет это первая стадия создания опытного образца. Макет по конструкции может мало иметь общего с последующим опытным образцом, часто их делали практически "на колене" вручную, для проверки или подтверждения заложенных в этот узел идей и параметров. В этой стадии часто и КД нормального нет.
Опытный образец (предсерийный), это изделие уже из опытной партии или в единичном экземпляре сделанное на оборудовании. Они как правило проходят полный цикл испытаний перед началом серийного производства.
Раньше примерно так делали. Хотя в зависимости от сложности могло быть и по другому.

#93

Штамп на лампе "опытная" встречается и на лампах, которые до этого по 30 лет уже производились.
Эти все штампы не относятся к названиям стадий разработки и внедрения. Они ставятся, чтобы изделие случайно не попало к заказчику под видом серийного. А также чтобы уведомить, что изделие может быть неработоспособно или его параметры отличаются от указанных в документации.
Например на заводе, где я работал слово "макет" выбивалось на шильдах изделий, прошедших контрольные испытания.

Maximus1988 · #94

Днепр-8/МИЗ-8, оказывается, полностью на сверхминиатюрках были. Только недавно узнал.