Маяк-203 и 205

Сообщение

dmitry75 · #1351

У меня подстроечники скачут,резкий ход,пробными записями вспотеешь ловить,а ВЧ ток сейчас нечем измерить,я прекрасно ловил максимум напряжения ВЧП на головке записи чтобы поймать настройки фильтр-пробок,но это на головке записи с раздельным сквозным трактом,там параметры раздельной ГЗ другие,а здесь универсалка,цешкой максимум уверенно ловится,точные значения с подстройкой мне сейчас не нужны,нужен максимум,то что важен ВЧ ток а не напряжение-это я и сам знаю,вопрос был про напряжение а не про ток,и максимум мне нужен совместно с индукцией головы,а не выводы с ГСП (там все в порядке).

old_hippie · #1352

dmitry75 писал(а): ↑
29 апр 2021, 11:36
У меня подстроечники скачут,резкий ход,пробными записями вспотеешь ловить

Масла на них капните. Полечится.

dmitry75 писал(а): ↑
29 апр 2021, 11:36
точные значения с подстройкой мне сейчас не нужны,нужен максимум

Вообще, обычно цешкой на переменном напряжении через мелкий конденсатор - к УЗ, перед фильтр-пробкой, и настраиваешь оную на минимум.
Это и будет максимум на головке, когда шунтирующее влияние УЗ минимально.

Потом, сравнивая эти минимумы по каналам, можно подстроить и токи подмагничивания, используя фильтр-пробки как измерительные сопротивления (добиваясь примерно одинаковых показаний).

dmitry75 · #1353

old_hippie писал(а): ↑
29 апр 2021, 13:44
Вообще, обычно цешкой на переменном напряжении через мелкий конденсатор - к УЗ, перед фильтр-пробкой, и настраиваешь оную на минимум.
Это и будет максимум на головке, когда шунтирующее влияние УЗ минимально.

я на Олимпе делал с изнанки с семитричного другого конца,т.е.крутил сердечник транса гсп,ловил частоту на которую настроены фильтр-пробки, крутить сердечники катушек в Олимпах хлопотно ибо очень хрупкие ,так вот максимум на головке записи это и будет попадание на частоту настроенных фильтров,погрешность не критичная в допуске,далее уже по классике подстраивается оптимум ТП,,только не знаю насколько эта метода прокатит с универсальным трактом,да и на головке кол-во витков сильно разные,на УГ гораздо больше,ес-сно значения напряжения и тока тоже.

FAI4 · #1354

Извращение какое-то....
"Гланды через задний проход"

Правильно - искать минимум на выходе УЗ

dmitry75 · #1355

Товарисчи,чем можно заменить индуктивности эквивалентов стирающих головок для режима "моно"?, это же можно и конденсатор с резистором подобрать? У меня эти катушки выломаны,их нет,только пробки от ВЧП на УУ,пысы:,в стерео штатно стирает,в моно -лажа,в стерео напряжение на обмотках СГ около 20в,в моно естественно мизер по напряжению,нужно компенсировать..

old_hippie · #1356

dmitry75 писал(а): ↑
20 окт 2021, 11:58
чем можно заменить индуктивности эквивалентов стирающих головок для режима "моно"?

1. Припаять ещё одну стирающую головку.
или
2. Намотать эквивалент.

Подобрать RC теоретически можно, но будут проблемы со стабильностью, ибо индуктивность головок участвует в процессе генерации.

dmitry75 · #1357

old_hippie писал(а): ↑
20 окт 2021, 12:10
Подобрать RC теоретически можно

Меня на компенсацию конденсатором натолкнуло прошлое знакомвство со схемой ГСП Олимпа 004,именно контуры стирания,так вот там в режим моно вводится 500пикофарад к уже имеющимся 3300пик на канал,да и головки у Ол.004 очень похожи с ходовыми для второклашек,даже внешне,но возможен подводный камень т.к. там частота ГСП 100кГц против 75-90 второклашек,а как известно более высокая частота лучше для подмагничивания ГЗ,но хуже для стирания.

SlavaVlasov · #1358

Здравствуйте!
Есть компетентные мастера по бобинникам в Екатеринбурге? Отзовитесь!
Маяк-205 и Тембр 2м требуют ремонта

kuzmin · #1359

Это катушечные магнитофоны.

SlavaVlasov · #1360

kuzmin писал(а): ↑
12 янв 2022, 05:08
Это катушечные магнитофоны.

Совершенно верно.

Самый ! · #1361

SlavaVlasov, - есть правильная тема по поиску специалистов "Ремонт/услуги (поиск и предложение)"
http://rt21.getbb.ru/viewforum.php?f=15

dmitry75 · #1362

Подскажите,у меня со стабилизатора (с кт 807) вместо 24 вольт пониженное 22,и на гт 404 в гсп вместо 14 вольт приходит 10,где может быть просад?,кстати УМ я упразднил (ибо ужасный по звуку усь),36в.висит заизолировано в воздухе.

Самый ! · #1363

Для начала: электролиты в этом меняли?
Если "нет"- то из-за пульсаций тестер показывает незнам что.
И МБМ до кучи надо.
Усилок встроенный звучит весьма неплохо.

dmitry75 · #1364

Самый ! писал(а): ↑
22 янв 2022, 16:26
Усилок встроенный звучит весьма неплохо.

Ага,а с экранированными чашками на магнитах динамиков-зазвучит вообче улет! Вы опять за свое?)))

Самый ! · #1365

dmitry75 писал(а): ↑
22 янв 2022, 16:50
Ага,а с экранированными чашками на магнитах динамиков-зазвучит вообче улет! Вы опять за свое?)))

- тогда успехов в дальнейшем процветании безграмотности.
И да упокоится этот бедный Маяк в конце-концов!

e2-e4 · #1366

Самый ! писал(а): ↑
22 янв 2022, 16:26
И МБМ до кучи надо.

Вопрос без иронии, а чем МБМ не нравится?

Самый ! · #1367

e2-e4 писал(а): ↑
22 янв 2022, 17:12
Вопрос без иронии, а чем МБМ не нравится?

- да без проблем, хоть с иронией - нормальной.
МБМ метало-бумажный конденсатор. Металл- напылённый на бумагу алюминий. Иногда в них есть что-то типа пропитки - или "насосались" из воздуха. Конденсаторы этого типа (и БМ-2) со временем "увеличивают" ёмкость за счёт того, что эти напыления "корродируют", т.е. повышается площадь и при этом растут утечки. В цепях питания это не особо страшно- где питания вольт до 30, ибо они считай все от 160, и ёмкость там по барабану.
Хотя в цепи питания они тож не очень- не ВЧ. для фильтров в приёмники не годятся.
Но в цепях как коррекция, регуляторы тембра, коммутаторы и пр.они творят незнам что: неприятный звук, возбуды до выгорания УМ, полевики от утечек "не закрываются-открываются" до конца.
Особенно наглядно проблемы в ЭПУ Радиотехника ЭП 101 . Он стоит в цепи стабилизатора скорости, и уже давно регуль выходит за свои пределы.

Местное, только последнее:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2256089#p2256089 "Заменил мбм на шумодавах. Все с повышенными номиналами в полтогра и пара в два раза"
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2254802#p2254802 "Выравнивание АЧХ воспроизведения потребовало замены кучи МБМ,"
или

... писал(а): ↑
20 ноя 2020, 10:38
Заменил МБМ'ы, и мафон заработал. Погонял 6часов без "отдыха", работает. Чесно признаюсь, не знал,что и МБМ'ы надо менять. Спасибо

Поиском тут можете посмотреть и сами.

Чужое: https://vk.com/topic-8884474_27531409

e2-e4 · #1368

Странно, мне плохие МБМ-ки почти не попадались.
А может просто внимания не обращал...

Самый ! · #1369

e2-e4 писал(а): ↑
22 янв 2022, 18:30
плохие МБМ-ки почти не попадались.

- Скорее стояли не в критичных цепях и объём ремонтируемого не "мой".
По БМ-2: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2203627#p2203627 - я делаю "любые" аппараты во всех смыслах.
Могу ещё "удивить": в польских UNITRA G-602, в некоторых моделях, стоят нетермо-стабильные резисторы (!) и диоды. Народ переделывает-перекапывает пол-аппарата, вплоть до кварцевой стабилизации- а причина "на поверхности".
Удачи.

dmitry75 · #1370

МБМ живучие заразы,сейчас проверял,с 1979го (маяк 203),до этого настраивл 205,тоже МБМ в допусках,они по долгожительству как большие "банки" по питанию.

dmitry75 · #1371

У меня частота ГСП взлетела до 95кГц! Пишет по высоким зашибись,шума заметно меньше,но недотирает правый канал,ничего не менял,все элементы и стирающая головка родные,надо что-то со стиранием правого канала делать...И да,я на запись предварь на П27 обошел,входная распиновка 1-4 (запись с телевизора),там делители хорошо согласовались для подачи сразу на к553уд1.

e2-e4 · #1372

Самый ! писал(а): ↑
22 янв 2022, 19:01
Скорее стояли не в критичных цепях

Очень даже может быть...

и объём ремонтируемого не "мой".

Вот это вряд-ли

По БМ-2: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2203627#p2203627 -

Спасибо, обязательно почитаю.

я делаю "любые" аппараты во всех смыслах.

И вот такие тоже?

Могу ещё "удивить": в польских UNITRA G-602, в некоторых моделях ...

С Унитрами мало сталкивался. Они меня всё как-то стороной обходили

Удачи.

Спасибо и взаимно!

e2-e4 · #1373

dmitry75 писал(а): ↑
22 янв 2022, 20:31
МБМ живучие заразы...

Вот почему этот вопрос и задал..
Впрочем, не отрицаю, что тоже дохнут сплошь и рядом.
Просто, видимо, мне с ними повезло

FAI4 · #1374

dmitry75 писал(а): ↑
22 янв 2022, 20:51
У меня частота ГСП взлетела до 95кГц!

- с такой частотой тоже жить можно

недотирает правый канал,ничего не менял,все элементы и стирающая головка родные,надо что-то со стиранием правого канала делать...

- проверить правильное положение зазора стирающей головки.
Можно фото сюда выложить .
Удобнее смотреть с заправленной лентой (светлая ракорда на стирающей головке. Ролик прижат. Двигатель выключен)

Возможно уз-за роста частоты ГСП теперь не хватает тока через ГС (из-за роста индуктивного сопротивления головки на более высокой частоте).

Частота там определяется индуктивностью трансформатора, емкостями С6 С9 и резисторами.
1. убедиться что не изменились (не уменьшились) номиналы емкостей С6 С9. Должны быть 0,01 мкФ.
2. Для того чтобы снизить частот с 95 кГц до 85кГц, достаточно уменьшить номиналы резисторов R11 R12 (10кОм) до 7,5 кОм примерно.

dmitry75 · #1375

e2-e4, Выйти из строя может что угодно (тем более советское лохматых годов),но так чтобы повально и часто,такое за мбм замечео не было.

e2-e4 · #1376

dmitry75 писал(а): ↑
22 янв 2022, 21:40
Выйти из строя может что угодно

Так разве ж я спорю?

Просто мне чаще приходится сталкиваться с техникой, что на фотках выше, а там МБМ-ок отродясь не было.

но так чтобы повально и часто,такое за мбм замечео не было.

Вот и я об том же.

dmitry75 · #1377

FAI4, Я вот не пойму почему на коллекторы ГТ 404 вместо схемных 14в. приходит только 10в.,и со стабилизатора кт 807 вместо 24в. выходит 22в.,думаю что от 10вольт гт 404 работают не в полном режиме,отсюда с высокочастотным током и частотой танцы..Правый канал недотирает и движок ТП правого канала (R6) почти в притык на максимум,но..левый канал в идеале и по стиранию и по подмагнич.,стало быть с генератора что-то правильное выходит,значит где-то по каналам рассогласовка контуров,а вот где?...

FAI4 · #1378

На головку стирания идет полная амплитуда сигнала с ГСП без всяких регулировок.

Можно поднять напряжение на выходе стабилизатора, подобрав(заменив на более высковольные) стабилитроны которые там стоят (Д814А).
Можно например заменить один или два стабилитрона на Д814Б Д814В

Либо выкинув весь стабилизатор и поставить туда 7824

Фото ГС где?

dmitry75 · #1379

FAI4 писал(а): ↑
22 янв 2022, 23:37
Фото ГС где?

Не имею пока возможности сфоткать,но и не к чему,в юстировке головок я не поц, там на правом канале СГ в режиме стерео (без эквивалентов) напряжение сильно меньше чем в левом,дело не в юстировке.

FAI4 · #1380

Каким прибором измеряете напряжение?

Обмотки каналов соединены последовательно.
Поэтому относительно Общего во втором канале половина напряжения получается.

dmitry75 · #1381

FAI4 писал(а): ↑
23 янв 2022, 00:03
Каким прибором измеряете напряжение?

китайским.

FAI4 · #1382

Этот прибор не измерит напряжение выше 10 кГц.

Практически никакой тестер не измеряет напряжение такой частоты как в ГСП.
Там только осциллографом смотреть или милливольтметром.

dmitry75 · #1383

FAI4 писал(а): ↑
23 янв 2022, 00:08
Этот прибор не измерит напряжение выше 10 кГц.

DT 9208A частоту до 200кГц берет,и милливольты переменки от 10 до1000 кажет,пожалуй самый лучший средь китайского барахла,огрехи конечно есть,но в общих чертах(на скорую) прикинуть можно,для конечной настройки только В-38.

dmitry75 · #1384

FAI4, Контакты в переключателе дорожки "3-2"! (проверял перемычкой),сопливит на контакте,который на головку правого канала сигнал с подмагн. подает,надо в шток вэдэшки чтоли капнуть?

FAI4 · #1385

подмагничивание - это отдельные цепи.
Со стиранием никак не связаны

Самый ! · #1386

FAI4 писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:57
подмагничивание - это отдельные цепи.
Со стиранием никак не связаны

- ой ли? А ничего, что эти "отдельные" цепи идут с ОДНОГО генератора ?
"Сработаетесь!"

e2-e4 писал(а): ↑
22 янв 2022, 20:55
И вот такие тоже?

- Не-а, у меня как раз абсолютно другая специфика, вот последнее:

- и см. тему в подписи. Поэтому и опыт соотв. другой, включая отечественную "старую" базу.
Приятно было пообщаться!

e2-e4 · #1387

Самый ! писал(а):А ничего, что эти "отдельные" цепи идут с ОДНОГО генератора ?

Добавлю, он так и называется "Генератор стирания и подмагничивания"

Не-а, у меня как раз абсолютно другая специфика

Ну, специфика у нас одна - обеспечить контакт где его нет, но он должен быть и ликвидировать контакт, где его быть не должно!
Всё остальное лирика

вот последнее:

А у меня последнего нет, у меня процесс постоянный...

Приятно было пообщаться!

Взаимно!

FAI4 · #1388

e2-e4 писал(а): ↑
23 янв 2022, 14:34
Приятно было пообщаться!

Взаимно!

"Ты меня уважаешь! .. и я тебя тоже!"

А что там по технике - неважно.
Самое главное два чела "нашли друг друга...

dmitry75 · #1389

FAI4, А как можно поднять питание гт 404 в гсп? ,смотрю перед ним двухватный делитель..

FAI4 · #1390

dmitry75 писал(а): ↑
23 янв 2022, 17:40
FAI4, А как можно поднять питание гт 404 в гсп? ,смотрю перед ним двухватный делитель..

резистор 2 Вт 120 Ом нужен для ограничения тока транзисторов ГСП.
Пусть остается.

Как поднять напряжение ГСП?
Амплитуда ВЧ сигнала ГСП полностью определяется напряжением питания ГСП.
Напряжение питания ГСП выше уже писал как поднять:

Можно поднять напряжение на выходе стабилизатора, подобрав(заменив на более высковольные) стабилитроны которые там стоят (Д814А).
Можно например заменить один или два стабилитрона на Д814Б Д814В

Либо выкинув весь стабилизатор и поставить туда 7824

Подбором стабилитронов установить на выходе стабилизатора 24 вольта

dmitry75 · #1391

FAI4, А что там за "ступенька" в 553 УД1А? На что она влияет?

FAI4 · #1392

dmitry75 писал(а): ↑
05 фев 2022, 20:22
FAI4, А что там за "ступенька" в 553 УД1А? На что она влияет?

внутренняя схема (схемотехника) 553УД1 несовершенна.
Это ОУ 2-го поколения
Существенный недостаток - голимый класс "B" выходного каскада (ступенька)
(в 553УД2 это исправили)

Для того чтобы уйти от класса "В", достаточно подгрузить выход постоянным током.
Для этого соединить выход ОУ резистором с "+" питания ОУ
(резистор включить между 10 и 11 выводами ОУ).
Номинал резистора 3 кОм например (менее 2-х кОм ОУ не потянет)

dmitry75 · #1393

FAI4 писал(а): ↑
06 фев 2022, 00:17
Для того чтобы уйти от класса "В", достаточно подгрузить выход постоянным током.
Для этого соединить выход ОУ резистором с "+" питания ОУ
(резистор включить между 10 и 11 выводами ОУ).

А возбуд не словит?

FAI4 · #1394

Возбуждение возникает при снижении Кус в схеме, за счет изменения параметров ОС ОУ.
Здесь Кус не меняется (не увеличивается глубина ОС)

dmitry75 · #1395

FAI4 писал(а): ↑
06 фев 2022, 01:57
Возбуждение возникает при снижении Кус в схеме, за счет изменения параметров ОС ОУ.
Здесь Кус не меняется (не увеличивается глубина ОС)

Ок,попробую воткнуть 4,7ком,прям навесом со стороны печати, посмотрим что изменится...

FAI4 · #1396

Изменение видимо можно определить только по приборам
(например по снижению искажений в программа RMAA)
Но это на линейном выходе.

На выходе УМ там мощник еще немерянно сам добавляет (та же проблема но в больших масштабах)

dmitry75 · #1397

FAI4 писал(а): ↑
06 фев 2022, 13:14
Изменение видимо можно определить только по приборам

По звуку видимо ничего не уловить...Я так понимаю эта нагрузка, резистор между ногами выхода и питания,нужна чтобы транзистор был приоткрыт и не закрывался,чтобы около нуля просада не было (типовой характер класса "В").
Вообчем,ничего не буду изменять,в данном случае эта припарка как рыбе зонт,бестолку,тогда уж лучше на УД2 сразу поменять,опер копеейчный (кстати по усилению в режиме записи будет качественней сигнал),просто лень возиться,ноги выпаивать,да и олово-отсоса нет)))

valera9 · #1398

подскажите друзья с ремонтом.маяк 205. включении сеть регулятора слышен шорох потом пропадает.получается унч жив? а вот катушки чуть чуть двинутся и все.вот я думаю смогу починить или там все сложно.пока еще не купил просто проверил.

e2-e4 · #1399

valera9 писал(а): ↑
20 фев 2022, 14:33
получается унч жив?

Можно предположить, что живой или полуживой, если шорох в динамиках.
Более точно скажет диагностика. .

смогу починить или там все сложно.

Там всё просто... если знаешь.

Самый ! · #1400

Утечки через регулятор громкости - или грязь в нём, + как вариант- текут электролиты при первоначальной подаче питания, потом режимы стабилизируются.