Бриг-001 - борьба за фирменный звук

[la59]

Дмитрий C., Правильно ли всё припаяно и может выходные транзисторы уже менялись и ПРИПАЯНЫ НЕ ПРАВИЛЬНО или стоят без прокладок. На защите всё должно стоять что должно, согласно схеме. Я пока не поменяю все электролиты не пользуюсь и не настраиваю аппараты времён СССР.

[Дмитрий C.]

la59, я купил его у человека, он у него работал нормально, эксплуатировался в гараже где по весне сырость сильная, потом перестал работать и он вот продал его, я купил и обнаружил такую неисправность, ну естественно включаю я его через лампочку.электролиты частично вздутые были поменял все кроме платы тембрблока пока что. НЕИСПРАВНОСТЬ ПЛАТЫ ЗАЩИТЫ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ ПОСТОЯНКИ НА ВЫХОДЕ?

[la59]

Дмитрий C., Отцепи защиту 12-15 от усилителя и измерь что на выходе усилителя до реле.

[Alexaund]

Схем защит несколько. К Вас какая?

[la59]

Alexaund, Третьей ревизии схема и колонки не подключайте пока не пропадёт напряжение на выходе иначе спалите и их.

[Дмитрий C.]

Alexaund, схема защиты третьей ревизии у меня

[Дмитрий C.]

la59, защиту отцепил постоянка на выходе платы усилителя мощности осталась так же. Ещё раз проверял выходные- целые их откинул постоянка всё равно есть на выходе. Все транзисторы на плате проверил- целые( не пробитые). И на выходе - (-29 вольт) то есть по отрицательному плечу постоянка на выходе на оба канала, по положительному всё нормально. что то неисправно на плате мощника. Может быть такое что транзистор какой нибудь не пробитый вроде как рабочий, а в рабочем режиме не открывается и тд.(то есть не исправен)?,на практике бывало такое? или может операционники КР574УД1А неисправны?

[la59]

Дмитрий C., Проверь на выходе микросхемы 6 нога что там с напряжением?

[ANGUS]

такая же проблема,только на одном канале и бриг первой ревизии

[Самый !]

Дмитрий C., - включите УКУ БЕЗ ВЫХОДНЫХ транзисторов и попытайтесь проверить режимы на плате, на др. транзисторах Б-Э д.б. в пределах 0,5-0,7в.
С таким описанием- лучше отдать мастеру, на этом аппарате проблематично "учиться" ремонту БРЭА.
ANGUS, - всё проще: отцепите большие электолиты БП от платы и проверьте ИДЕНТИЧНОСТЬ каналов по Ом-ам, без питания.
Можно выход прозвонить "отдельно"

Я пока не поменяю все электролиты не пользуюсь и не настраиваю аппараты времён СССР

.- абсолютно верно- без их повальной замены "ремонт" во вред. А работа- повредить исправные элементы.
Только добавлю к электролитам МБМ-подобные, которые встреч. в ТБ: их отказ может вызвать возбуд. Менять на К-73 или аналог. плёнку.

[Дмитрий C.]

la59, на правом канале на выходе микросхемы(6 нога)-11,27 В, на левом канале-8,16 В.

[la59]

Дмитрий C., А что там с питанием микросхем ноги 7 и 2

[Дмитрий C.]

Самый !, правый канал:
VT17(КТ961А) б-э -1,93 В
VT18(кт626В)б-Э-0,06 В
VT8 (KT961А)б-э-0,65 В
VT13 (К3102Е)б-э-0,42 В
VT14 (k361Г)б-э-0,03 В
VT11 (k315Г)б-э-0 В
VT4 (k315Г)б-э-0,06 В
VT3 (k3107Б)б-э-0,06 В
VT1 (k361Г)б-э-0,75 В
VT7 (k361Г)б-э-0,04 В
левый канал:
VT19(КТ961А) б-э -0,23 В
VT20(кт626В)б-Э-0,69 В
VT10 (KT961А)б-э-0,68 В
VT15 (К3102Е)б-э-0,4 В
VT16 (k361Г)б-э-0,03 В
VT12 (k315Г)б-э-0,71 В
VT6 (k315Г)б-э-0,51 В
VT5 (k3107Б)б-э-0,02 В
VT2 (k361Г)б-э-0,74 В
VT9 (k361Г)б-э-0,68 В

[Дмитрий C.]

la59, на правом канале 7 нога -12,17 В, на левом канале-13,34 В. на 2 ноге не мерил

[la59]

на 2 ноге не мерил?????? ПИТАНИЕ МИКРЫ ПЛЮС МИНУС 15 ВОЛЬТ.

[Дмитрий C.]

la59, нет, завтра проверю

[FAI4]

Самый !, правый канал:
VT17(КТ961А) б-э -1,93 В
VT18(кт626В)б-Э-0,06 В
VT8 (KT961А)б-э-0,65 В
VT13 (К3102Е)б-э-0,42 В
VT14 (k361Г)б-э-0,03 В
VT11 (k315Г)б-э-0 В
VT4 (k315Г)б-э-0,06 В
VT3 (k3107Б)б-э-0,06 В
VT1 (k361Г)б-э-0,75 В
VT7 (k361Г)б-э-0,04 В
левый канал:
VT19(КТ961А) б-э -0,23 В
VT20(кт626В)б-Э-0,69 В
VT10 (KT961А)б-э-0,68 В
VT15 (К3102Е)б-э-0,4 В
VT16 (k361Г)б-э-0,03 В
VT12 (k315Г)б-э-0,71 В
VT6 (k315Г)б-э-0,51 В
VT5 (k3107Б)б-э-0,02 В
VT2 (k361Г)б-э-0,74 В
VT9 (k361Г)б-э-0,68 В

Этой информации мало, чтобы определить неисправность.
Дай картину напряжения относительно Общего (корпуса)

По каждму транзистору - напряжения на 3-х выводах: Б, Э, К

[Самый !]

Дмитрий C., ну и теперь вясняйте, почему такой огромный разброс- аж в 10 раз. Где за пределами указанного- или транзистор или обвес.

[Дмитрий C.]

la59, правый канал: 2нога-общ -(-13,4В), 7нога-общ-(12,1В), между 7-2 -(25,5В)
левый канал: 2нога-общ -(-11,6В), 7нога-общ-(13,2В), между 7-2 -(24,8В)

[Дмитрий C.]

FAI4, измерил б, к, э относительно общего, правый канал:
VT17(КТ961А) б-(-31,3В), Э-(-29,3В), К-(32,1В)
VT18(кт626В) б-(-31,2В), Э-(-31,4В), К-(-31,4В)
VT8 (KT961А)б-(-31,1В), Э-(-31,3В), К-(-30,7В)
VT13 (К3102Е)б-(-29,1В), Э-(-28,7В), К-(-28,8В)
VT14 (k361Г)б-(-29,2В), Э-(-29,2В), К-(-30,8В)
VT11 (k315Г)б-(-30,9В), Э-(-30,7В), К-(-30,9В)
VT4 (k315Г)б-(31В), Э-(-31,1В), К-(-30,3В)
VT3 (k3107Б)б-(-6,2В), Э-(-5,5В), К-(-5,4В)
VT1 (k361Г)б-(-6,2В), Э-(-5,5В), К-(-5,2В)
VT7 (k361Г)б-(-31,1В), Э-(-31В), К-(-30,9В)
левый канал:
VT19(КТ961А) б-(-28,7В), Э-(-28,6В), К-(32,3В)
VT20(кт626В) б-(-31В), Э-(-30,4В), К-(-31,6В)
VT10 (KT961А)б-(-30,3В), Э-(-31В), К-(-30,9В)
VT15 (К3102Е)б-(-28,1В), Э-(-28,6В), К-(с -28 падает до -4,7В
VT16 (k361Г)б-(-28,5В), Э-(-28,6В), К-(-30,6В)
VT12 (k315Г)б-(-30,4В), Э-(-30,5В), К-(-28,6В)
VT6 (k315Г)б-(-30,8В), Э-(-31,5В), К-(-30,2В)
VT5 (k3107Б)б-(-5,4В), Э-(-6,1В), К-(-6,1В)
VT2 (k361Г)б-(-5,3В), Э-(-6,1В), К-(-5,4В)
VT9 (k361Г)б-(-28,9В), Э-(-28,3В), К-(-29,9В)

[FAI4]

Такое впечателение, что ОУ не работают.

Какие напряжения на выодах ОУ ?

[Дмитрий C.]

FAI4, то что успел проверить: на правом канале на выходе микросхемы(6 нога)-11,27 В, на левом канале-8,16 В.
на входе:правый канал: 2нога-общ -(-13,4В), 7нога-общ-(12,1В), между 7-2 -(25,5В)
левый канал: 2нога-общ -(-11,6В), 7нога-общ-(13,2В), между 7-2 -(24,8В)

[FAI4]

Нужны напряжения на ВСЕХ выводах ОУ
(относительно Общего все измерения)

4
7

2
3
6
??

[Дмитрий C.]

FAI4, понял, спасибо как смогу сделаю

[FAI4]

Такое впечатление, что на ОУ нет положительного питания

[Дмитрий C.]

FAI4, измерил напряжения на всех выводах ОУ относительно общего
правый канал:
1нога-(-12,7В)
2 нога-(-13,4В)
3 нога-(0)
4 нога-(-12,2В)
5 нога-(-11,4В)
6 нога- (-11,2В)
7 нога-(12,1В)
8 нога-(0)
левый канал:
1нога-(-10,6В)
2 нога-(-11,1В)
3 нога-(0)
4 нога-(-12,2В)
5 нога-(-12,1В)
6 нога- (-8,1В)
7 нога-(13,2В)
8 нога-(0)

[FAI4]

при таких входных сигналах на 6 выводе ОУ должен быть "+".

Прежде всего нужно установить нормальное напряжение питания.
ОУ работают при напряжении питания в пределах +/- 13,5 ... 16,5 вольт.

(а сейчас напряжение питания ОУ ниже допустимого уровня
+12,1/-12,2 и +13,2/-12,2
ОУ поэтому не работают)

Проверить что на резисторы R23/R24 R25/R26 приходит нормальное напряжение +/-34 вольта.

VD1 ...VD4 можно заменить на КС515.
Тогда напряжение питания ОУ будет более правильное.


ЗЫ. Сейчас оконечники включены через балласт?

[Дмитрий C.]

FAI4, то есть возможно проблема с стабилитронами VD1..VD4? а заменить их лучше на КС515А (в металле которые?) оконечники я отцепил вообще пока что

[Самый !]

возможно проблема с стабилитронами

- маловероятно, и выясните: подайте питание только них. Не могут они "сами" так занижать.

Проверить что на резисторы R23/R24 R25/R26 приходит нормальное напряжение +/-34 вольта

- это сделали?
С9- в ОС - меняли?

[la59]

Стабилитроны то ли со временем деградируют, то ли такие и были, но напряжение на них часто не нравится мне и приходится подбирать из того что есть, а разброс у них приличный бывает. Может что другое поставить по новее и будет с меньшим разбросом,см пост FA14.

[Самый !]

такие и были

- у них изначально приличный разброс: от 11,5 до 15,5.
Там точность напряжения по барабану.
Не они виноваты скорее.

Может что другое поставить по новее и будет с меньшим разбросом

- может. Только ПОСЛЕ ремонта. Накосячить никогда не поздно.

Или ОУ оба в "отказе"- или по обвесу-входу уже накосячено.

[Дмитрий C.]

Самый !, Проверить что на резисторы R23/R24 R25/R26 приходит нормальное напряжение +/-34 вольта
[/quote] - это сделали?
не могу на данный момент проверить уехал в командировку пока что, как приеду обязательно проверю
С9- в ОС - меняли?
[/quote]
менял все электролиты, кроме платы усилителя тембра УТ, постоянка на выходе была и до замены электролитов.
питание на плату усилителя мощности приходит левый канал +/-32,9 В, правый канал +/-33 В, это же в допуске?
наличие соплей между дорожками всё проверил несколько раз- не обнаружил

[Самый !]

левый канал +/-32,9 В, правый канал +/-33 В, это же в допуске?

- абсолютно в норме.

[FAI4]

питание на плату усилителя мощности приходит левый канал +/-32,9 В, правый канал +/-33 В, это же в допуске?

- напряжения нормальные.

Проверить:
1. доходит ли такое напряжение до R23/R24 R25/R26

2. Проверить номиналы резисторов R23/R24 R25/R26. Должно быть 1,2 кОм.

3. Если 1 и 2 пункт - в норме, то заменить стабилитроны на КС515

[Дмитрий C.]

питание на плату усилителя мощности приходит левый канал +/-32,9 В, правый канал +/-33 В, это же в допуске?

- напряжения нормальные.

Проверить:
1. доходит ли такое напряжение до R23/R24 R25/R26

2. Проверить номиналы резисторов R23/R24 R25/R26. Должно быть 1,2 кОм.

3. Если 1 и 2 пункт - в норме, то заменить стабилитроны на КС515

КС515А в металле?

[Дмитрий C.]

А почему после включения греются резисторы на правом канале:R31,32,37. На левом канале:R34,35,39, очень сильно что аж при касании палец чуть ли не обжигает?

[Самый !]

Если бы виноваты стабилитроны- грелись бы R23-24.
А по указанным- скорее неисправность в цепях VT1-4.
Или ИМС, вплоть до возбуда от отказа цепей обвеса.
Интересно посмотреть состояние плат- фото, внятно, с обеих сторон.

[FAI4]

Какие манипуляции ранее осуществлялись с усилителем?
Его ремонтировать?
Что то перепаивали?

[FAI4]

А почему после включения греются резисторы на правом канале:R31,32,37. На левом канале:R34,35,39, очень сильно что аж при касании палец чуть ли не обжигает?

Мощность перечисленных резисторов (1 Вт) расчитана для нормального режима работы (когда на выходе УМ в среднее напряжение =0 вольт)
Сейчас УМ неисправен и на выходе -30 вольт, потому на этих резисторах выделяется примерно удвоенная тепловая мощность.
Когда УМ будет исправен, нагрев указанных резисторов снизится до нормального уровня.


ЗЫ, Неисправный усилитель не стоит включать надолго.

ЗЫ2. ОУ тоже греются ?

[Дмитрий C.]

Какие манипуляции ранее осуществлялись с усилителем?
Его ремонтировать?
Что то перепаивали?

поменял только все электролиты кроме платы усилителя тембра ут и всё

[Дмитрий C.]

ОУ не греются

[Дмитрий C.]

Всем, большое, спасибо за помощь, информацию. Сейчас уехал в командировку на 2 недели. Как приеду всё проверю, что вы посоветовали и отпишу вам. Ещё раз спасибо...

[FAI4]

Полярность С17 С18 не перепутали при замене ?

[Дмитрий C.]

FAI4, да вроде не перепутал, проверял. Если бы перепутал полярность, то они бы тогда грелись скорее всего, а они холодные. Приеду проверю ещё раз

[FAI4]

ОУ не отрабатывают нормально.
То ли по причине пониженного напряжения,
или они вышли из строя (по неизвестной причине)..

[Дмитрий C.]

FAI4, навсякий случай купил новые ОУ и стабилитроны кс515А1, как приеду с командировки буду всё проверять

[Дмитрий C.]

Всем добрый вечер. С постоянкой разобрался- были неисправны ОУ на обоих каналах. после замены постоянка ушла. услитель заработал. Но затем я почистил и смазал все регуляторы . хотел включить проверить не шуршат ли регуляторы после чистки и затем настраивать режимы. включил один канал играет нормально. а второй с искажениями
- очертание музыки слышимо. но искажается сигнал, постоянки на выходе нет, проверял. При подачи сигнала напрямую на УМ тоже самое. напряжения проверил всё нормально. включал через лампу. До этого когда оба канала работали нормально, заметел при включении лампа вспыхивала ярко затем притухала и нить едва горела. а сейчас при включении нить едва вспыхнет и полностью гаснет. И на канале котором искажения предварительные транзисторы на алюминиевых радиаторах холодные после включения а на исправном слегка нагретые. Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема?

[Самый !]

в чём может быть проблема

- в неисправности одного канала, раз работал после замены ОУ- значит, что-то отвалилось при переборке регуляторов.

сейчас при включении нить едва вспыхнет и полностью гаснет

- похоже на отсутствие тока покоя.
Проверить режимы, сравнить с исправным.
Но сначала - чисто осмотр на отвалившиеся провода-пайки.

[Дмитрий C.]

Самый !, сигнал пробовал подавать напрямую на мощник, тоже самое. регуляторы не прчём

[Самый !]

тоже самое. регуляторы не прчём

- я и не говорил, что отвалилось что-то именно от них, я сказал "при переборке регуляторов" . Отвалиться могло совсем в другой точке.

на исправном слегка нагретые

- ток покоя есть.
Хоть что-то на неисправном- померили, или сначала погадать так?