Бриг-001 - борьба за фирменный звук

[goblin_ach]

почитал ваши размышления на тему звучания брига, получается то самое звучание заслуга темброблока.
И в третьей версии можно подтянуть звучание к первой заменой конденсаторов? по схеме посмотрел она одинакова, отличия только в номинале конденсатора с10,11 0,68 мкф (третья версия) и с17,18 2,2 мкф (первая версия) и транзисторы применены 3102, 3107 вместо 342, 361, 315
а, еще забыл, питание подросло с 32 вольт в первой, до 36 в третьей версии

вот кстати скан схемы брига третьей версии от 88 года

https://disk.yandex.ru/i/f8RIenOyzfc0_A

[Andrey Smirnov]

Стало интересно, будет ли какой-нибудь эффект от замены ОУ (в УМ 3-й версии). Например, на NE5534. Сравнил оба варианта на предмет чистоты спектра. Первый график - родной ОУ, второй - NE5534. (На нагрузке 8 ом при умеренной громкости)


Как видно - разницы практически нет. Кг в обоих случаях - около 0.003%.

На сколько понимаю, измерения велись с помощью обычной звуковой карты? Она просто не увидит тот "звон", что даёт К574УД1 в бриговской схеме! Этот ОУ невозможно скорректировать, если каскад после него имеет усиление 3 и более... В той же Ода-102 усиление после ОУ - 2, звона нет, а у Бригов, Корветов и Барков усиление больше, ОУ звенит...

[TLS]

в третьей версии можно подтянуть звучание к первой заменой конденсаторов?

Вообще говоря, на звук влияет все в совокупности, конденсаторы - лишь частично, и в основном в темброблоке, причем те, которые формируют частоты среза (БМТ на 0.1 мкф и 4700 пф). Соглашусь с вышесказанным, что ставить туда другой тип не стоит, характер звучания может измениться не в лучшую сторону. Плохо, что их емкость обычно от времени меняется, из-за чего смещаются частоты и пределы регулировки. Как вариант, можно скорректировать схему. Ну или заказать новые бумажные кондеры на "маузере".

Правда цена у них немаленькая.
Кроме того в первой версии более удачный усилитель мощности. Хотя искажения по циферкам могут быть даже лучше у третьей версии, а вот спектр в первой более "аудиофильский", особенно на умеренной громкости, это хорошо видно при сравнении.

[goblin_ach]

в третьей версии можно подтянуть звучание к первой заменой конденсаторов?

Кроме того в первой версии более удачный усилитель мощности. Хотя искажения по циферкам могут быть даже лучше у третьей версии, а вот спектр в первой более "аудиофильский", особенно на умеренной громкости, это хорошо видно при сравнении.

Ну конец первой версии то при большом желании можно и собрать с нуля, видел на авито даже готовые печатные платы современного исполнения

[TLS]

можно и собрать с нуля

Круто, конечно. Хотя лично меня и третья вполне устраивала. Просто звук, возможно, чуть менее "яркий". Можно добавить "акцента" на верхах, если в темброблоке опять же заменить 4700 пФ на К73-15а 4700-5600 пФ или на качественную японскую пленку подобного типа (лавсан).

Или возможен еще вариант, немного переделать 3 версию. Очень похоже, что она имела прототипом какой-то из Браунов (модели 301-501 и др.). У них схемы УМ очень похожие, но спектр Браунов заметно чище.

[Самый !]

можно и собрать с нуля

- собирал в свой: viewtopic.php?p=2132649#p2132649
Звук "никудышний"- как у его всего, "недавно" были ещё Бриги просто в ремонте- а сравнить есть с чем.
Копировать стоит для комплектности-музея, как у меня.

У них схемы УМ очень похожие, но спектр Браунов заметно чище

- во-во, это реально. И не только у Браунов.

[Andrey Smirnov]

Если подобрать более подходящий ОУ и подстроить коррекцию - зазвучит и"третья версия", и спектр будет красивее... Ну небыло в Союзе хороших ОУ - что ж поделать, ставили, что было - или что удалось выбить...

[goblin_ach]

подобрать более подходящий ОУ

полагаю у вас был опыт в данном вопросе ) поведайте о своих успехах! )

[FAI4]

Насчёт "хороших ОУ" - действительно так.
Сейчас делаю замену измерительной схемы из 80-х.
Измерялись токи на уровне нА.
В схеме стоял микромощный 140УД1208 .
Вокруг этого ОУ накручена вспомогательная схема на 2-х ОУ, 3-х полевиках КП350
Ещё счётчики и логические элементы (задают временной цикл работы ключей на полевиаах)
И это все чтобы скомпенсировать смещение нуля первого (измерительного) ОУ...
Заменил на современный (поставил OPA2320) и теперь все остальное можно убрать из схемы

[Andrey Smirnov]

подобрать более подходящий ОУ

полагаю у вас был опыт в данном вопросе ) поведайте о своих успехах! )

Давайте Бриг - будем подбирать...
(Бриг - далеко не самый любимый усилитель для меня, поэтому желания им обзавестись никогда не возникало... Доведённая до ума Радиотехника-101 и то звучит лучше (хотя, по мощности, конечно, Бригу не конкурент... )

[Самый !]

Доведённая до ума Радиотехника-101 и то звучит лучше

- Угу. Сравнению не подлежит.

по мощности, конечно, Бригу не конкурент

- ой ли ?
Просто "доведённый" У-101 даёт 14,5в. на канал, т.е. около 50-ти Вт; с переключением обмоток на трансе (как и предлагали неоднократно Вы)- 16,5 в. на канал- т.е. около 65Вт.
Второй транс туда влезает легко: проблема с доп. мощностю в питании решена.

[Andrey Smirnov]

Согласен с Вами!

[Tofiq62]

До какого ума можно довести 101ю,чтобы она звучала как Бриг.Если делать какие то переделки серьезные в усилителе то это уже будет не Радиотехника 101.И даже после этого в принципе лучше он Брига не станет.

[Andrey Smirnov]

Вы в соответствующую тему на форуме загляните - там про доработки написано ВСЁ! И доработок этих требуется совсем немного. Усилить питание, подстроить коррекцию - и все дела! А УНЧ50-8 много лучше бриговского мощника, Бриг хорош именно выверенной предвариловкой, именно она определяет характер звучания (проверить-то ведь несложно: у Брига есть выход для подключения эквалайзера, разрывающий тракт между предом и оконечником - подключите к нему любой другой усилитель мощности и сравните звучание...)

[Самый !]

Бриг хорош именно выверенной предвариловкой

- не-а. Хотя бы баланс в ОС - это что-то ...

[Andrey Smirnov]

Но, то, что характер звучания Брига определяет только его предвариловка, пусть и не идеальная с точки зрения современной схемотехники - Вы согласны? (Оконечник-то там довольно средненький...)

[FAI4]

У Брига хорошая энергетика БП,
что дает низкое выходное сопротивление УМ (оно же - высокий К демпфирования)

У101 на "вялых" КТ837 ничего не сможет противопоставить, даже если ему воткнуть хороший БП.
(если заменить выходные транзисторы и поднять напряжение питания - тогда можно посоревноваться)
Про предварительный У101 против Брига и говорить не о чем...

[Andrey Smirnov]

Если сравнивать по параметрам - одномикросхемная версия преда Радиотехники весьма неплоха, хотя, конечно, ни тонкомпенсация не идеальна, ни темброблок... А оконечники - совсем неплохи, только, как я понял, они были изначально под другие транзисторы рассчитаны - защита у поздней версии при КЗ ограничивает мощность на кристалле где-то до 50-60 ватт, для 805/837 это ОЧЕНЬ много, а вот 818/819 - в самый раз...
(интересно было бы примерить УНЧ-50-8 в Бриг вместо штатного мощника - может получиться интересный гибрид...)

[Tofiq62]

Такой гибрид с одним из своих Бригов я сделал.В моем Бриге 3й версии каждый месяц горели в канале выходные и я выкинул оконечный унч и собрал на микросхеме STK.Эта микросхема дает 70 ватт при 50 вольт питания.Могу сказать что получилось не плохо,низкие стали жестче но это было не звучания Брига.Это тем кто пишет что бриговское звучания дает предварительный.

[Игорь40]

В моем Бриге 3й версии каждый месяц горели в канале выходные

А почему они горели? причина какая.

[FAI4]

Скорее возбуд был в каких то режимах (например при срабатывании защиты по току - ограничении тока)
Нужно было с осциллографом внимательно посмотреть под нагрузкой.
Добавить корректирующих емкостей в оконечник.

STK - это примитив.
Из плюсов - только что мощность определенную держит,
да и сама конструкция дешевле / проще ремонт.

[la59]

STK - это примитив.

А мну нравится STK вот не удержался купил PHILIPS A-903 слушаю его а Бриг третьей версии стоит на отдыхе.

[FAI4]

2 и 3 версии - это уже "не Бриг" (по звучанию)

[la59]

Да накупил с десяток уже их, как дурак махорки и всё жаль продавать, но надо собраться таки.

[Alexaund]

2 и 3 версии - это уже "не Бриг" (по звучанию)

И не только. Всё-таки АМЛ что-то нашел, раз его схема надолго стала эталоном для сравнения.

[Andrey Smirnov]

АМЛ собрал ОПТИМАЛЬНУЮ (по тем временам...) конструкцию - и в этом, безусловно, его заслуга... Не все решения бесспорны (те же "банки" по питанию заметно проигрывают батарее из конденсаторов меньшей ёмкости по внутреннему сопротивлению, площадь радиаторов выходного каскада "в притык", чуть перегруз - и транзисторы вылетают...). Придраться есть к чему - но в комплексе, заметно улучшить что-то достаточно сложно и не имеет смысла... Вот и существует до сих пор секта любителей Брига, привыкших к его характерному звучанию и не воспринимающих усилители с другим характером звучания... О вкусах не спорят - я вот, ещё в юности "подсев" на звучание рижских усилителей, так же смотрю на Бриг, как его фанаты - на ту же Радиотехнику... Кстати, где-то я встречал обсуждение "фирменного звука" и методов его реализации в устройствах разных брендов. Бриг - наверное, первый советский усилитель с фирменным звучанием, это тоже надо признать...

[Alexaund]

Модуль УНЧ 50-8 в своё время привезли схему и пп ещё до появления самого аппарата. Уж не знаю по каким каналам слили. Прямого сравнения с Бригом не получилось ввиду отсутствия последнего. А вот Радиотехника в целом не произвела впечатления из-за качества монтажа. Весьма хиленько даже по тем канонам.

[Andrey Smirnov]

Модуль УНЧ-50-8, как я понимаю, первоначально применялся в активной АС 35АС-013, она же S70. В усилителе его возможности искусственно ограничены (снижено питание, применён упрощенный пред и электронный коммутатор входов...), для вхождения в границы параметров первой группы сложности, и то - по мощности переборщили, тогдашние усилители первого класса были вдвое слабее! Бриг - всё же, не конструкция из кубиков, а комплексное устройство, разработанное "с нуля"...

[MDN]

Я не знаю у кого там вылетают транзисторы в Бриге, но я своим на прогоне кипятил трёхлитровые банки воды. Даже контрольки не нужно было, музыку уже трансформатор играл. А Радиотехника в великолепном состоянии стоит в шкафу, как и Вега у120 (мой первый усилитель). Для истории так сказать, потому что после Брига звук у них как то не тот... Привычка видимо уже выработалась. Хотя 90% времени играют от компа интернет радио колоночки JAZZ HIPSTER ещё из 90-х годов,и вполне себе устраивают тоже... Может просто музыку надо слушать?

[Tofiq62]

Это у меня в Бриге вылетали транзисторы и я заменил на STK ради эксперемента.может многие и слушают от компа музыку,.но я по прежнему слушаю только аналог и не какой оцифровки.

[Andrey Smirnov]

...Радиотехника в великолепном состоянии стоит в шкафу, как и Вега у120 (мой первый усилитель). Для истории так сказать, потому что после Брига звук у них как то не тот...

Так и я про то же! У этих усилителей - разный звук, кому-то нравится один, кому-то другой... О вкусах ведь не спорят? Но, наличие стиля в звучании - это не недостаток, как мне кажется... У "иномарок" ведь тоже звук разный - Сони от Техникса отличаются невооруженным ухом...

[Alexaund]

Модуль УНЧ-50-8, как я понимаю, первоначально применялся в активной АС 35АС-013, она же S70.

Первоначально в 101-ю Радиотехнику. В S-70 позже.

[Andrey Smirnov]

Оппа! А вот эту версию схемы модуля я ещё не видел... Сколько же их всего было?!
(т.е. это явно поздняя версия, отличается от известной мне схемой узла защиты...)

[Muller]

Это схемотехника Холлтон на советских деталях. Апсолютно нормально звучит и слушается.... вся возня вокруг Брига - это аудиофильская дротня вокруг "великого АМЛ" и не более того! Адекватные преимущества на самом деле - это дискретные регуляторы и хорошее питание, и не важно какой он "ревизии".

[Самый !]

это дискретные регуляторы и хорошее питание

- верно, но это не спасает звук.

[Alexaund]

На даче шесть усилителей. Бриг на 35-е давит всех как мух. Дома, правда, слушать не смог. А вот опенэйр ему самое оно. Плохо защита попалась самая навороченная, не держит долго. Надо будет что-нибудь придумать..

[dino]

В основном, Бриги делали на 8 ом нагрузки. Какой у вас Бриг и какие 35-е?
Защита обязана срабатывать при перегрузке и перегреве, иначе "недолго музыка играла..."
Защита также может срабатывать от постоянки на выходе (не 0) - неисправность.
Проверить установленный ток покоя и отсутствие самовозбуждения. Отсутствие ВЧ помехи на входе и выходе.

[Alexaund]

35-е обычные S-90, 4-х Омные. Вроде бы особо не греется, причём начинает отрабатывать даже без сигнала, минут через 30-40. Надо будет попробовать на 8-омную нагрузку.

[Andrey Smirnov]

...Мы, помнится, сзади от Брига комнатный вентилятор ставили - тогда не перегревался... Площадь радиаторов там слишком мала...

[Sulphur]

Вот вам и АМЛ... Хотя, может, и не он решил, какой площади радиаторы должны быть...

[la59]

Дык если на холостом ходу срабатывает защита, то для 3 версии на РБ R9 крутануть по часовой стрелке. Было такое при настройке моего, сам сбил собрал и после лень открывать. Там по правильному он на определённую температуру радиатора настроен.....

[Alexaund]

Выкручен до конца. Скорее всего дело в разбросе параметров деталей. Грешил наш радиопром, плюс-минус трамвайная остановка в порядке вещей. "Может руки помыть тому заскорузлому пацану?.." (с)

[FAI4]

Для 4-х омного варианта в Бриге нужно использовать более низкое напряжение питания (+\- 32 вольта)
Для 8-омного - выше напряжение (там отводы есть на трансформаторе)

Если будет правильное (пониженное напряжение), то никакого перегрева на 4-х омах не будет.

[Самый !]

Скорее всего дело в разбросе параметров деталей

- скорее всего в неисправности УМ или защиты.
Режимы выхода после прогрева проверяли?
В некот. УКУ - "других" приходилось менять (увеличивать) делители на входе сигнала- R22, R23 или уменьшать R22, R21. Срабатывало при ИНЧ.
Так же "потом" стало принято делать несимметричные делители в каналах: типа что бы при выгорании разных плеч разных каналов постоянка не компенсировала друг друга.

причём начинает отрабатывать даже без сигнала, минут через 30-40

- это нестабильность режимов, т.е. на 90% неисправность. Кручением наобум- ну добьётесь, что защита перестанет работать. Кому оно надо?
люк для "обслуживания"- или вентиляции ?
- результат.

[Руслан Мищенко]

Всех приветствую. Относительно недавно, искал схему УМ барка-001, переходной версии. Нигде в интернете схемы не было (до этого момента).
Сегодня поступил в ремонт точно такой-же Барк, с документами! Может кому пригодится:

[Петрович090]

Руслан, если есть возможность, отсканировать схемы Барка и выложить. Думаю многим пригодиться. У меня Барк второй версии, как Бриг третьей с индикаторами перегрузки.

[Дмитрий C.]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть неисправность на усилителе Бриг-001 3 ревизия. На двух каналах постоянка на выходе 30 вольт. При подключении нагрузки гул в акустики, в защиту не уходит. Питание на усилитель мощности приходит левый канал-32,9 вольт, правый канал-33 вольта. Ещё заметил что черех 30 секунд после включения греются резисторы на правом канале:R31,32,37. На левом канале:R34,35,39. Подскажите, пожалуйста, куда копать?

[Fedgen]

Копать к мастеру по ремонту усилителей.

[la59]

Дмитрий C., Проверить выходные транзисторы и те что перед ними . Защита тоже скорее всего не работает. Если нет паяльника, то лучше к мастеру, иначе после ни кто не возьмётся за этот усилитель.....

[Дмитрий C.]

la59, Выходные и предвыход отпаивал проверял транзистор-тестером, вроде целые не пробитые, а на плате защиты заметил что откушен транзистор кт315Г (VT5), впаивал кт315Г, реле не срабатывает с ним, без него срабатывает. Может быть такое что постоянку даёт на выход неисправность с платы защиты?