Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Сообщение

Karbofoss · #301

Понял, спасибо! Как ни странно все кандёры живые оказались и ёмкость даже с запасом, кроме двух на темброблоке по 200мкф. Вот теперь думаю или старые впаивать или ничикон поставить, как и хотел...

Alexaund · #302

Если уж выдернули, ставьте новые. "Иначе процесс не будет доведён до конца" (с)..

la59 · #303

Karbofoss
Советую попробовать выпаять тот у которого самый большой запас ёмкости и проверить его стрелочным омметром на заряд разряд и они часто показывают сопротивление (утечку) . А прибор показывает ёмкость с запасом . Нет у меня доверия к советским электролитам после 30-40 лет .некоторые уже с рождения были дохлыми или полудохлыми .Поэтому и такое неоднозначное отношение к аппаратам ИЗ СССР .

audiomaniak · #304

Может, у кого есть под рукой Бриг 001 с УМ без микросхемы и с подстроечными резисторами токовой защиты под краской.
Нужно узнать сопротивление плеч подстроечного резистора тока защиты, если его представить в виде двух отдельных постоянных резисторов, как это сделано в остальной аппаратуре.
Я понимаю, что каждый транзистор открывается со своим напряжением Б-Э и по одному экземпляру нельзя судить обо всех.
Хочу повторить УМ Брига 001 на транзисторах, но токовыю защиту сделать на постоянных резисторах.

Valensa · #305

Если поможет-фото некрученных подстроечников.

Самый ! · #306

1) МБМ - заменить- "ушли" параметры давно, в БП- лучше на керамику. В "звуке" на К73 или плёночный аналог.
2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?

Samodelkin · #307

Самый ! писал(а):2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?

Они как раз на входе.
То есть - "в звуке".
К53-1 скорее всего.
Менял такие на аксиал неполярные импортные.
Лучше\хуже - пусть "златоухие" расскажут.

MDN · #308

Самый!, я конечно снимаю шляпу за создание веток по Вегам, в которых собрано много информации, но периодически ваши советы напоминают откровенное вредительство. Ветка про фирменный звук. И довольно неплохой (вкусы у всех разные). Так вот, повторяюсь - не вздумайте менять бумагу в темброблоках и полупроводниковые конденсаторы там же (в УМ не помню какие, ищите выше по ветке) на плёнку и прочую ерунду. Уже пройденный этап лично мной. Вернул как было. Единственное замечание - параметры у БМТ-2 могут конечно различаться довольно сильно, но на звуке сильно не сказывается. Если есть возможность - подберите из нескольких. Или как вариант К40у9, но его пока лично не пробовал. Хотя они закуплены и ждут своего часа, должна прийти новая лицевая панель. Заодно и испытаю.
Плёнку оставьте новомодным усилителям, там она к месту...

Самый ! · #309

"Ёмкость" у МБМ и БМТ-2, даже взятых с "хранения"- завышена минимум на 20, а то и на 40%.
1) "Случайно" сделали с таким разбросом и исключительно "больше"?
2) Такое отклонение "не скажется" на звук ?!
3) Т.е. "пропитавшая" кондёр влага более не на что не скажется из параметров кондёра или усилителя?

"Мокрый" с ушедшими параметрами МБ- звучит лучше чем плёнка.... Крайне сомнительно ....

При недостатке смещения К53- могут работать как диод. И многие звонятся как диод.
У них в ТУ прописано: "для цепей постоянного и импульсного тока". Нету переменного.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1803046#p1803046

Удачи.

MDN · #310

Самый!, давайте не будем считать Лихницкого дураком, который зачем то влепил (по вашему мнению) бумагу и "диод" в звуковые цепи. Обратите внимание что плёнка в тракте тоже присутствует и подумайте почему так сделано, почитайте у него теории о звучании конденсаторов. Повторяю, испытал на себе, начитавшись вот таких советов всё выкинуть и влепить везде всесильную плёнку. Причём плёнку искал "звуковую", рекомендованную "опытными аудиофилами". Итог - вернул всё обратно, т.к. звук стал поганым и не "Бриговским".
Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно. Может оно и есть, но это надо искать. Привет золотоухим. Хотя конечно неплохо бы подобрать по параметрам.
Пропитавшая кондёр влага - всего лишь ваши фантазии или аппаратура подобранная со свалки из лужи.
И да, один опус с бутербродом УД2 чего стоит...

Самый ! · #311

"Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно" вот это достойный пёрл.
Отбой по теме.

MDN · #312

Самый ! писал(а):"Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно" вот это достойный пёрл.
Отбой по теме.

Сначала давайте разберёмся завышено относительно чего. А потом будем писать про пёрлы. Если у одного -40%, а у другого +40% от номинала, то тут да, нехорошо. А у обоих стало не 0,1, а 0,12-0,14 - что вы там услышите? Ну и как обычно, оппонент резко и категорично сматывает удочки... Хотя дальше обсуждать действительно нечего...

Valensa · #313

Самый ! писал(а):1) МБМ - заменить- "ушли" параметры давно, в БП- лучше на керамику. В "звуке" на К73 или плёночный аналог.
2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?

В звуке и есть. Да весь Бриг,куда не сунься, в перлах.

TLS · #314

Да вполне нормальные кондеры эти оксидно-полупроводниковые, не слушайте всякие бредни. Ставились в самую разную аудиоаппаратуру - в Амфитоны всем известные, Романтики, в импортные усилки Yamaha Natural Sound. Были вообще аппараты, собранные практически только на таких кондерах.

Valensa · #315

Что-то не припомню в Амфитонах тантал.

FAI4 · #316

Когда мозгов не хватает диагностировать элементарную неисправность, то начинают выдумывать всякие "Теории Заговора"

типа конденсаторы "не те" и т.д...

la59 · #317

FAI4
Да сначала надо добиться исправности аппарата ,а уж после пытаться устранить возможные "усовершенствования" производства , и лишь немногие способны увидеть недостатки конструкторов ... У меня в ходу шесть усилителей и у каждого аппарата своё то за что он мне нравится . Без кардинадьных переделок в основном ,делаю как должно быть или слегка изменяю не отходя далеко в дебри и всё . Valensa Да если не склероз то в Амфитон А1-01 видел в фонокорректоре . В УП 003 и 75У-202С не видел , других не было пока ещё .

TLS · #318

В фонокорректоре -да, а в 002-м Амфитоне они еще и в УМ. Звучит, кстати, весьма неплохо (именно с тантал-ниобиевыми). Да много где еще стоят.

Valensa · #319

В А1 в корректоре обычно встречаются в основном электролиты К50-16 и спаренные пленки 4,7мкф. Доберусь,посмотрю,есть несколько штук. Недавно видел в Одиссее 010,но только в защите,в звуке нет.

Добрался, в трех А1 82г выпуска два корректора на К73-17 , а один на К53-1 .Вон оно как...
Хотел фотки прилепить,но не идут,может из дома получится.

Kot4499 · #320

kelvinQ
Проблему решили? В чём была?

Alexaund · #321

Вышеуказанный товарисч последний раз заходил в августе прошлого года. Посмотрите в профиле..

Kot4499 · #322

Alexaund писал(а):Вышеуказанный товарисч последний раз заходил в августе прошлого года. Посмотрите в профиле..

Я в курсях что его с августа не было.. но не как не могу с ним более связаться

. А так попытка не пытка

Дело в том что у меня подобная проблемка на бриге третей версии. При долгом прослушивании если хоть немного сдвинуть РГ, щелчок с перегрузом и соответственно срабатывает защита. Защиту тут же отпускает и все гуд... до как бы типа следующего накопления конденсатора. Конденсаторы сменены предыдущим хозяином - качественно не качественно не могу сказать

Kot4499 · #323

После скольки сообщений я могу отправлять в личку?!

Alexaund · #324

НаписАл запрос kelvinQ. Вдруг отпишется..

kelvinQ · #325

Kot4499 писал(а): Дело в том что у меня подобная проблемка на бриге третей версии. При долгом прослушивании если хоть немного сдвинуть РГ, щелчок с перегрузом и соответственно срабатывает защита. Защиту тут же отпускает и все гуд... до как бы типа следующего накопления конденсатора. Конденсаторы сменены предыдущим хозяином - качественно не качественно не могу сказать

У меня совсем другая история... В любое время, хоть после включения, хоть через час, если подать определенную частоту с генератора на вход усилителя, то при регулировке громкости будут своеобразные щелчки, но защита не срабатывает, потому что это не постоянка. Как я понял, это из-за того, что громкость меняется ступенчато (резистор дискретный). Плюс то, что написал этот форумчанин, также меня в этом убедило:

IVS писал(а):Ребята, это же обычный механический переключатель! Даже идеальный (без дребезга контактов) он просто обязан так себя вести! При мгновенном переходе на следующую ступень, на тестовом синусе неизбежно получится скачек, тоже мгновенный, т.е. вертикальный фронт с широким спектром гармоник. А поскольку идеальных переключателей не бывает, то в момент переключения "фронтов" этих может быть и несколько (пресловутый дребезг)…

А у Вас похоже на какую-то неисправность. Сначала надо измерить постоянку на резисторе громкости до регулировки и в процессе. Ну и на выходе постоянку нужно замерить.

kelvinQ · #326

kelvinQ писал(а):Сначала надо измерить постоянку на резисторе громкости до регулировки и в процессе. Ну и на выходе постоянку нужно замерить.

А в ответ тишина... Для чего вызывали на форум, если взаимодействовать не хотите - не понятно..

Kot4499 · #327

Я сейчас каждый день допоздна работаю - на выходных буду пробовать! Извините что не написал сразу!

Kot4499 · #328

Итак на правом канале 10мв, на левом 40мв. на выходе

la59 · #329

Kot4499
Если на регуляторе присутствует постоянное напряжение то при вращении регулятора будут прислушиваться щелчки . Заменить вокруг электролитические конденсаторы , на хорошие проверенные без утечек . Теперь можно купить ПОДДЕЛКУ запросто авторитетной аудиофильской ХвирмЫ .

Kot4499 · #330

В том то и дело что конденсаторы везде поменяны. Не мной конечно. Какие конденсаторы могут быть неисправны по схеме? Постоянка я как понял приходит с УС?

la59 · #331

В третьей версии С15 и С16 . Там ещё симметрию проверить в половина напряжения питания должно быть . Прибор измерить напряжение есть?

Kot4499 · #332

Из приборов тестер mega328 и мультиметр DT832. Можно мерить "мегой" компоненты (конд) не выпаивая их?

Sulphur · #333

Лучше всё-таки отпаять хотя бы один вывод, чтобы никакие другие детали не повлияли на результат.

Kot4499 · #334

Вот эти конденсаторы я проверил.

Kot4499 · #335

Сейчас выпаяю и выложу результаты!

Kot4499 · #336

Вообщем надо всегда выпаивать 100%)) Вот что показывает тестер.

Kot4499 · #337

Верблюды тоже проверять?

Sulphur · #338

Kot4499 писал(а):Вообщем надо всегда выпаивать 100%))

А я о чём говорил?

Хотите - проверяйте.

Kot4499 · #339

Sulphur писал(а):
Kot4499 писал(а):Вообщем надо всегда выпаивать 100%))
А я о чём говорил?

Хотите - проверяйте.

Ну а по сути кто может ещё постоянку "пропускать" все по этой ветке? Посмотрите фото это нормально для МБМ?

Sulphur · #340

По ёмкости - норма, а по ESR - не знаю.

Kot4499 · #341

А подобное решение может быть причиной моей беды? Есть неполярный этого номинала!

Sulphur · #342

Какого?

Kot4499 · #343

У меня идет постоянка на УТ, вследствии чего при прослушки любой малейший сдвиг РГ приводит в всплеску и срабатывания реле защиты АС. Реле отпускает и хоть закрутись - все нормально, до предположительно следующего заряда конд.

la59 · #344

Если на регуляторе присутствует постоянное напряжение то при вращении регулятора будут прислушиваться щелчки И и где вы видите на плате корректора регуляторы ? Не та плата надо УТ ковырять .

la59 · #345

Постоянку можно измерить прямо на выводах РГ .РЕГУЛЯТОРА ГРОМКОСТИ .

Kot4499 · #346

la59 писал(а):В третьей версии С15 и С16 . Там ещё симметрию проверить в половина напряжения питания должно быть . Прибор измерить напряжение есть?

Так это было сказано про УТ)) Просто Вы ответили на пост мой выше где я говорил об УС))

la59 · #347

Kot4499 писал(а): Так это было сказано про УТ))

Ну у вас же с рег громкости беда . А он в УТ .

Kot4499 · #348

Всем отозвавшимся и особенно la59, огромное спасибо в помощи

. Заменил вероятную причину "постоянки" на РГ конденсаторы C15-16. Причем ничего дефектного мой mega328 у этих конденсаторов не показал - я их тупо поменял на другие к73-17. Заодно попутно поменял спаренный самодельный "неполярник" на новые ничикон серии ES в плате УС. Симптомы исчезли

! Товарищу la59 плюс в респу

Далее будет многочасовой прогон под самый лучший самогон

jammyjay · #349

Добрый день, могли бы прислать указанный скан схемы на электронную почту: jammyjay@ya.ru

Буду очень признателен!

ABC писал(а):
Seabeco75 писал(а): Оживим тему. Появился вот такой питомец, 79 год Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:....

У меня вот такой. №115280-78, сентябрь 1978 по паспорту. В паспорт вклеена схема. Есть скан в хорошем качестве, но не знаю как его сюда прицепить. Кому шибко надо могу отправить на эл.почту, если скинете адрес в л.с.

K_Oleg · #350

jammyjay писал(а):Буду очень признателен!

Смотрите почту.