Чем заменить Эльку ЭП-017?

Сообщение

MuadDib · #1

Имеются ЭП-017С + корвет 128 и ЭП-017-Стерео + ГЗМ005. вообще не копаные. разницу слышно в пользу 128
Хочу импортный, но мнусь в целесообразности. Вопрос довольно общий: с каких цен начинаются импортные аппараты на 220в, явно превосходящие 017? вопрос о вертаках, головы пока не трогаем.

RedCAT · #2

Поверьте, разницу между вертаками одного класса (с идентичными головками) вы не услышите. По крайней мере, при слепом тестировании

YARIK.72 · #3

MuadDib писал(а): явно превосходящие 017?

А будут ли такие..чтоб явно..это если вопрос бренда-престижности не трогать, и извечный спор по поводу привода и автоматики не начинать.

Mike107 · #4

MuadDib писал(а):головы пока не трогаем.

А вот в них-то как раз и порылась собака.

MuadDib · #5

RedCAT писал(а): между вертаками одного класса

ну да, вот и интересно, например тыщщ за 15-20 бу импортный аппарат, не обязательно винтажный и тяжелый, будет ли звучать на эту разницу в цене? головы по-прежнему пока не трогаем.

фифтфьфе2 · #6

ИМХО: головы слабые.

Денис_Сергеевич · #7

Моя ИМХА: я 017-ю не слушал, не трогал, а только видел в живую. Но судя по отзывам - аппарат, действительно не плохой.
Менять стоит только ради визуальных или тактильных перемен. Т.е. просто ради "хочу видеть и трогать что-то новое". И что-то мне подсказывает, что стоит менять ради нормального шелла на котором можно настроить правильно голову, или дорабатывать родной.
А вот переход на более дорогие головы даст гораздо больше разницы, чем переход на новый аппарат

фифтфьфе2 · #8

Денис_Сергеевич
Хотите дам на месяцок-другой лично пощупать?

ellight · #9

Денис_Сергеевич писал(а):Моя ИМХА: я 017-ю не слушал, не трогал, а только видел в живую. Но судя по отзывам - аппарат, действительно не плохой.

ничего в нем особенного нет. сочетание цена, качество, удобство в нем превосходное, но за 15-20 можно что-то получше найти

YARIK.72 · #10

ellight писал(а):ничего в нем особенного нет. за 15-20 можно что-то получше найти

Литой металлический корпус, прямой привод, кварцевая стабилизация, эл.управление величиной компенсации скатывающей силы, электронное демпфирование резонанса з.с., ну электронное управление и автоматика это трогать не будем, есть любители ручками все делать. Так чем получше будет импорт за 15-20т? Внешний вид, бренд, привод и голову не трогаем.

DONER · #11

За свои деньги -отличная рабочая лошадка для лёгких голов, но минус один -питающий транс подгуживает слегка

ellight · #12

YARIK.72 писал(а):
ellight писал(а):ничего в нем особенного нет. за 15-20 можно что-то получше найти
Литой металлический корпус, прямой привод, кварцевая стабилизация, эл.управление величиной компенсации скатывающей силы, электронное демпфирование резонанса з.с., ну электронное управление и автоматика это трогать не будем, есть любители ручками все делать. Так чем получше будет импорт за 15-20т? Внешний вид, бренд, привод и голову не трогаем.

хорош, ктож спорит, но 20 ли штук оно стоит? Геометрия не идеальна, на компенсатор скатывающей силы были претензии, легкий тонарм.
Качественный корпус, прямой привод и другие плюшки есть у большой кучи, например Техниксов - 1300, 1600, не говоря уже о 1200

Просто тут уже икону начинают из 017-й электроники делать. Идеал на все времена и любые деньги.

YARIK.72 · #13

ellight Вопрос ставился как раз по-другому..не о том, что есть импорт с качественными корпусами и прочими "плюшками" как у 017й, но при этом в 4-5 раз дороже. А о том, стоит ли платить больше если не видно явной разницы. Или эти деньги лучше пустить на голову и пластинки.

Big Den · #14

Да простят меня фанаты 017-х, после старого летнего спора хотел себе приобрести для сравнения с иномарками. Осматривал 2 экземпляра, один - вообще новый. Так вот - диски - кривоватые на обеих, тонармы конкретно люфтят, единственные радостный момент - тяжелые

Поэтому тему с 017 закрыл для себя навсегда, имеющиеся одноклассники от Техникса (SL-Q2 и SL-2000) исполнены на порядок качественней и на них не страшно ставить дорогие головки. А если речь идет о действительно хороших вертаках - так на них ГЗМ-055 и 128 корвет ставить смысла нет. Оправдают они свои конструктивные особенности только с головой баксов за 200-300. Вот и дайте себе ответ - имеет ли это смысл и не повлечет ли это за собой смену усилка и колонок

СССР-1 · #15

а на какие отечественные вертаки не страшно ставить "дорогие" головы? есть ли такие?

фифтфьфе2 · #16

СССР-1 писал(а):а на какие отечественные вертаки не страшно ставить "дорогие" головы? есть ли такие?

А почему нет?
Б1-01/011 нормально и с 200 долларовыми головками, и с более дорогими.

СССР-1 · #17

да я шучу. Мне показалось, коллега перегибает слегка.

YARIK.72 · #18

СССР-1 писал(а):да я шучу. Мне показалось, коллега перегибает слегка.

Перегибы на местах.(с)

levkin_2M · #19

MuadDib
Видел отстроенную 017-ю в работе у Флэнджера. Он, по-моему, специалист по ним, и знает что у них там хорошо, а что плохо не по наслышке. Он сможет рассказать про все косяки и болячки данного девайса. Но несмотря на это, - 017 мне понравилась! Хороший вертак, компактный. у Флэнджера стояла на нём голова Ортофон ОМ-5е по-моему. Звук был во всех отношениях хороший. В сущности, как Вам уже сказали выше, звучит голова и то, что с головы передаёт звук до Ваших ушей. Остальное, ИМХО, в 017 при условии нормальной работы самого стола, не так уж и плохо. Если 017 в рабочем состоянии я, наверное, не заморачивался бы поиском замены. В минусах только ИМХО прямой лёгкий тонарм, но если поставить нормальную головку, то 017 ничем не хуже западных аналогов. 200 баксов ИМХО хорошая цена за неё в идеале. А дальше, опять же ИМХО, начинаются пляски с бубном и мифология. Кто-то от электроник балдеет, кто-то от "Эстоний" тащится, кто-то только "Веги" с мф-100 или "арктуры" слушает, а кто-то только "Корветы" признаёт или же исключительно на импорт смотрит.
Скажу честно, если бы мне не подарили "Техникс Sl-1100", то я бы так и считал, что "017" самый лучший вариант из того, что я видел. Просто то, что у нас считалось самым хи-фи, на Западе было в порядке вещей и обновление моделей было значительно чаще + конкуренция и культура производства (это опять же ИМХО).
Посчупав Техникс Sl-1100 1973-75 г.р. - могу смело рекомендовать его! и никакую "вегу-110" (которую юзал с удовольствием до этого) мне уже включать не хочется... Сам Техникс - аппарат очень красивый, цобака! А Вам для правильности выбора надо для начала остановиться на конкретной модели и после этого уже искать её и подбирать под Ваши предпочтения. Но это также означает, не пойти и купить, а заняться охотой на всяких авитах, молотках, форумах и е-баях для получения сочетания хорошей цены и состояния. Мне вот просто тупо повезло - родственники жены отдали вертак нахаляву (сами не представляя его ценности, по-моему). И я счастлив как сто слонов и готов мириться с его полностью ручной без наворотов конструкцией в сочетании с приводом директ-драйв. Т.е. тут дело случая, или же придётся тогда суметь продать за 200 баксов 017-ю и добавлять уже на размер Вашего кошелька и искать равноценный или лучший чем 017-я импорт. Если будете искать на немецком е-бае то можно купить приличную вертушку, но ИМХО дешевле 300-450 долларов за прямоприводный вертак в неубитом состоянии врядли получится (плюс местные европейцы тоже непрочь купить хороший вертак, а европейский продавец не всегда готов отправить вертак в Россию,). А тут только у барыг искать "за дорого" или кто-то из форумчан уступит или поможет с приобретением там, а не тут.
В общем, думаю, что Вам надо сначала будет определиться с моделью, а потом уже искать её, потому что будет вилка в ценах начиная от 100 долларов и до бесконечности. А имея даже две 017-е я бы особо не заморачивался. если закрыть глаза, включить винил, и слушать его на нормальной связке голова+фонокорректор+усилитель+акустика, то Вы разницу в звуке не увидите. Что у 017-й 33 оборота, что у импорта... стол есть стол. Всё остальное, ИМХО из области мифологии.
Простите что так много.
Всё сказанное ИМХО.

Makabert · #20

MuadDib писал(а): с каких цен начинаются импортные аппараты на 220в

С 5-6 т.р. если самому покупать, у нормальных людей. За 10 т.р. можно найти неплохой вертак и плюс голова 200 баксов.

MuadDib · #21

Всем спасибо, примерно понятно. Я, можно сказать, начинающий виниловод, поэтому опасался сделать о виниле неверные выводы из-за неверного вертака. оставлю пока 017, Голову может заодно присоветуете?

ellight · #22

YARIK.72 писал(а):ellight Вопрос ставился как раз по-другому..не о том, что есть импорт с качественными корпусами и прочими "плюшками" как у 017й, но при этом в 4-5 раз дороже. А о том, стоит ли платить больше если не видно явной разницы. Или эти деньги лучше пустить на голову и пластинки.

да, выразился я коряво. Попробую иначе:
Неужели за 20 000 сложно найти вертак, который будет лучше 017-й? (плюшки к звуку не относятся)
С другой стороны за половину этих 15000-20000 покупаем голову, ставим на 017-ю и радуемся жизни.
Но тут вопрос, проходит время шило в здц зудит и всеж таки покупаем какой-то техникс, или даже Б1-01, переставляем туда голову и .... ?
Вопрос знатокам - услышим ли мы разницу (в идеальном случае - достойном тракте, пластинке и ушах) и в чем?
Я НЕ знаю, но предполагаю, что можем услышать во второй половине пластинки (как обычно), а может наоборот - в первой

villy70 · #23

MuadDib писал(а): оставлю пока 017, Голову может заодно присоветуете?

Ortofon OM 5-e,встаёт как родная,стОит недорого,играет хорошо.

фифтфьфе2 · #24

Разницу услышим. Но не факт, что сможем правильно идентифицировать

DONER · #25

Родная тоже неплохо играет Ortofon VMS-20 MK !!

YARIK.72 · #26

ellight писал(а):Вопрос знатокам - услышим ли мы разницу (в идеальном случае - достойном тракте, пластинке и ушах) и в чем?

Рискну предположить, что разница(в идеальном случае, и при полной исправности вертушек) если и будет, будет исчезающе мала..но точно не на указанную сумму.

Mike107 · #27

levkin_2M
Согласен во многом, только не нужно так много ИМХОв. И так понятно, что то, что Вы написали - это Ваше мнение.

villy70 · #28

DONER писал(а):Родная тоже неплохо играет Ortofon VMS-20 MK !!

Родная у ЭП-017 - ГЗМ-043,ГЗМ-053. ГЗМ-053 практически точная копия Ortofon серии OM и по конструкции и по весу.

DONER · #29

У меня вертушка 1986г, стояла голова которую написал, наверное повезло

villy70 · #30

DONER писал(а):У меня вертушка 1986г, стояла голова которую написал, наверное повезло

Точно повезло

.Остальным советским гражданам ставили -043,-053

.Хотя есть подозрение,что не в везении дело,Вам наверное по блату с такой головой вертушку достали

.

ellight · #31

DONER писал(а):Родная тоже неплохо играет Ortofon VMS-20 MK !!

у вас Электроника датского разлива? Или вы имеете ввиду, что 055-я стояла? (советский аналог)

YARIK.72 писал(а):Рискну предположить, что разница(в идеальном случае, и при полной исправности вертушек) если и будет, будет исчезающе мала..но точно не на указанную сумму.

возможно. ждем мнения отслушавших.
только вот интересно стало, а почему у вас Корвет на аватаре?

YARIK.72 · #32

ellight писал(а):ждем мнения отслушавших.

Угу..только про "идеальные условия" не забыли? Поскольку их не будет, не будет и конструктива..опрос из разряда нравится-не нравится..

ellight писал(а):только вот интересно стало

Догадки есть? Или помощь зала запросим?

Ander · #33

DONER писал(а):За свои деньги -отличная рабочая лошадка для лёгких голов, но минус один -питающий транс подгуживает слегка

Именно поэтому лучшая 017 - это низ с тором от второй версии и все платы, верхняя панель и тонарм от первой. Собрал себе два таких агрегата - доволен как слон.
Кстати, платы первой версии встают во вторую как родные, т.к. все монажные стойки сохранены. Менялось только место под транс.

ellight · #34

YARIK.72 писал(а):Догадки есть? Или помощь зала запросим?

Т.е. если возможность взять за 15-20 000 Корвет, все же лучше оставить 017-ю ?

Так как разница минимальна?

Еще раз повторюсь из 017-й делают икону, мне кажется это слишком.
Есть например еще Д1-012 - по мне так получше 017-й, разве что на чемодан похоже, ну это дело привычки

YARIK.72 · #35

ellight Если просто отвлеченно слушать музыку, то да.. Если брать в расчет эстетическую составляющую, то это уже разговор не о звуке. Корвет мне любим и интересен помимо того, что он хорошая и качественная вертушка технически, именно своим внешним видом и историей. Он такой в мире один.

Big Den · #36

Уважаемые, если все еще кто-то считает, что ГЗМ-055 - полный аналог VMS 20MK II, то он жестко ошибается. Разницу не услышит только абсолютно глухой. Поверьте, не просто так первая стоит 1000 руб., а вторая 200 Евро. Ну а про то, чтобы поставить 20-ку на семнадцатую электронику - посоветовать никак не могу

На месте ТС я оставил бы корветовскую иглу, которая играет 100% лучше, чем посоветованный ортофон ОМ5 (вообще её никому не советую!) и даже лучше АТ-95Е (из недорогих - лучшая головка, но корвет её сделал)

DONER · #37

у вас Электроника датского разлива? Или вы имеете ввиду, что 055-я стояла? (советский аналог)

Эл-ка -советского разлива, а про голову я написал, 055 -даже близко не лежала с Ортофоном по звуку но это не в качестве совета .Не могу советовать ТС голову по цене 2 вертушек

Ander · #38

DONER писал(а):у вас Электроника датского разлива? Или вы имеете ввиду, что 055-я стояла? (советский аналог)

Эл-ка -советского разлива, а про голову я написал, 055 -даже близко не лежала с Ортофоном по звуку но это не в качестве совета .Не могу советовать ТС голову по цене 2 вертушек

Кстати, три дня назад сам убедился в том, что 155-2 сливает Эде001. При том что 155-2 практически коробочная.
А Корвет 008/108 с многорадиусной заточкой мне еще больше нравится. И готов поменять на вышеуказанную 155-2 на аналогичную по состоянию многорадиусную 008/108.

Денис_Сергеевич · #39

ellight писал(а):Еще раз повторюсь из 017-й делают икону, мне кажется это слишком.

просто, видимо, за эти деньги (3-4 тыщи) ничего лучше нет - вот и выходит из нее икона..

фифтфьфе2 · #40

Ander писал(а):
DONER писал(а):у вас Электроника датского разлива? Или вы имеете ввиду, что 055-я стояла? (советский аналог)

Эл-ка -советского разлива, а про голову я написал, 055 -даже близко не лежала с Ортофоном по звуку но это не в качестве совета .Не могу советовать ТС голову по цене 2 вертушек
Кстати, три дня назад сам убедился в том, что 155-2 сливает Эде001. При том что 155-2 практически коробочная.
А Корвет 008/108 с многорадиусной заточкой мне еще больше нравится.

ИМХО: ВСЕ отечественные "сливают" ЭДе. Корветовские головы — гораздо более жестким креплением кантиливера (особенно как раз 008/108), которое особенно сказывается даже на немного коробленных пластинках, некоторых конструкциях шеллов (гораздо точнее надо угол выставлять)... Кроме того ЭДА превосходит Корветы по паспортным характеристикам и СУЩЕСТВЕННО более помехоустойчивая. Кроме того, они заметно отличаются по массе (ЭДА легче), что в некоторых случаях играет в пользу Корвета.
Но на их фоне ГЗМ-155 я бы вообще не рассматривал: унылая и никакая голова.

ellight · #41

Денис_Сергеевич писал(а):просто, видимо, за эти деньги (3-4 тыщи) ничего лучше нет - вот и выходит из нее икона..

так тут всю тему и обсуждается то, что за 15-20 000 тоже нет альтернативы, точнее утверждается, что разница не принципиальна. и для меня это выглядит немного странным.

DONER писал(а):Эл-ка -советского разлива, а про голову я написал, 055 -даже близко не лежала с Ортофоном по звуку но это не в качестве совета .Не могу советовать ТС голову по цене 2 вертушек

DONER писал(а):Родная тоже неплохо играет Ortofon VMS-20 MK !!

ну вы же для себя ее позиционировали, как родную. вот я и стал фантазировать.

Makabert · #42

Денис_Сергеевич писал(а):
ellight писал(а):Еще раз повторюсь из 017-й делают икону, мне кажется это слишком.
просто, видимо, за эти деньги (3-4 тыщи) ничего лучше нет - вот и выходит из нее икона..

Здравое замечание. Есть еще Б1-01, но она из другой религии. Хотя Арктуры пытаются за такие деньги продавать.
Продать обе 017, добавить немного денег и купить вертушку с механикой. Вся эта эектроника напичканная в 017 не нужна.

Big Den · #43

Ценовая категория Э-017 - 1500-2000 руб. От того, что сейчас на неё подскочили цены до 4-5 т.р., она лучше не стала. Та ситуация - сами себе хвалим, сами у себя покупаем и сами себя успокаиваем, что за 15-20 альтернативы нет

Заблуждение - иначе весь мир бы гонялся за 017-ми, а ажиотажа чего-то не видно

Кстати, упомянутый Арктур мне понравился больше - и диск, и тонарм гораздо качественнее, насколько я запомнил.

YARIK.72 · #44

Big Den Нет такого понятия "ценовая категория"..к чему тут привязка идет? К личному мнению(я больше не дам)? Или к тем сладким временам когда деревья были выше, а девки краше?

017 как была хороша, такой и осталась, цена тут ни при чем. Я тоже помню, когда стоимость 017 была примерно 1.5-2т..только это было давно. На все кругом цены растут, а на технику должны стоять на месте, при том что ее живой все меньше остается? А насчет А-006 с точностью до наоборот..хотя если не знать, из чего он, и что внутри, то выглядит симпатично.

Big Den · #45

Да я свое мнение никому не навязываю - нравится - слушайте на здоровье

Себе брать не стал - мне не понравился, даже за 2500, как предлагали. Арктур тоже давно продал, т.к. есть вертаки гораздо гораздее.
А касаемо цены - за 5000 руб. можно взять гораздо лучший аппарат, уверен.
А уж взяв аппарат за 15-20 - будете вспоминать Э017 как страшный сон

СССР-1 · #46

есть мысля.. http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=66882

byzzz · #47

Вона сколько спецов по Эльке, с позволения ТС- в мою тему загляните, совет дайте, пожалуйста по голове импортной http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 7&start=50, еще раз сорри у ТС.

JAS · #48

Makabert писал(а):Продать обе 017, добавить немного денег и купить вертушку с механикой. Вся эта эектроника напичканная в 017 не нужна.

Вот именно! Как работает Элак без всяких микросхем и транзисторов? Офигеть!!!
Берите Миракорд 50н или Мирафон22н и будет вам счастье

Конкретно эта 22Н стоит в Москве и ждёт нового хозяина.

SergPhil · #49

Денис_Сергеевич писал(а):Моя ИМХА: я 017-ю не слушал, не трогал, а только видел в живую.

А я слушал(сравнивая её с разными вертушками) и много-много трогал. Уверен, что после твоих вертушек, что имеешь в данный момент, "017" тебе категорически не понравится.
Вот моя, в идеальном состоянии. Теперь, СЛАВА БОГУ, в прошлом. Сравнивал её "ЛОБ В ЛОБ" с ЭПУ "УНИТРА-ФОНИКА (G-600)" при честных условиях - картридж/фоно-корректор. Слушая ПИНК ФЛОЙД, ЛУИ АРМСТРОНГА, БЕНА ВЕБСТЕРА, ДЖАЗ, ОРКЕСТРЫ и подобные. Этого стало достаточно, что-бы понять "ХУ ЕСТЬ ХУ".
В тесте принимала участие и "Б1-01". Но тут не о ней, так как её(насколько я знаю) у тебя не имеется.

SergPhil · #50

Забыл уточнить, что для современной музыки, начиная с 80-ых гг., "Эл-ка-017" очень даже не плохой аппарат.
П.С. Это я про электронную музыку, ДИСКО, кислотную и подобную.....

П.С.2 Если приглядеться на фотокарточку, то я на "017" слушаю Битлов. Вот-же я баран был, слушая их на ЛЁГКОМ ШЕЛЛЕ.

И не понимал, почему полноценного кайфа нет.