Настройка Идель001

[ipa]

Алгоритм там простой нужно блокировать работу электромагнитов тормозов до тех пор пока есть импульсы с датчика движения примерно вот такой грубый расклад. Так что не укоряйте меня за цинизм. Успехов.
Адиос.

именно так исправный аппарат и работает. ждет пока остановится левый ролик. проблема в том, что он не на всех лентах на перемотке вращается, на некоторых стоит. т.е. если перейти с перемотки на воспроизведение, и продолжать рукой крутить ролик слева - воспроизведение не начнется.

[lubitel starogo]

Ребята кто может сказать что происходит с БУ при включении начинают вращаться оба движка, если повторить цикл выкл-вкл, то все встает на свои места, все режимы работают как часы. ЗАМЕНАКОНДЕРОФФ произведена. В блоке КК все режимы соотв. схеме. Сразу говорю-овцелографа нет.



Тухлятиной не надо только кидаться.

[ipa]

Ребята кто может сказать что происходит с БУ при включении начинают вращаться оба движка, если повторить цикл выкл-вкл, то все встает на свои места, все режимы работают как часы. ЗАМЕНАКОНДЕРОФФ произведена. В блоке КК все режимы соотв. схеме. Сразу говорю-овцелографа нет.

вот ничего не понял. при воспроизведении оба движка и вращаются, один наматывает, другой натягивает ленту.

[lubitel starogo]

При включении кнопкой сеть.

[ipa]

При включении кнопкой сеть.

сочувствую. икать глюки в плате управления - весьма муторное занятие. выпаивать / впаивать дипы - еще муторней.

[Souz-nik]

Ребята кто может сказать что происходит с БУ при включении начинают вращаться оба движка, если повторить цикл выкл-вкл, то все встает на свои места, все режимы работают как часы. ЗАМЕНАКОНДЕРОФФ произведена. В блоке КК все режимы соотв. схеме. Сразу говорю-овцелографа нет.



Тухлятиной не надо только кидаться.

Ищите там, где не плотный контакт или шлейф.

[UA3PXA]

JAS
Вы меня если честно достали по хорошему.
Посвящается всем тем кто свято верит что конструкторы Идели реализовали как его там

Явно указано, что плавное торможение как функция в Идели-001 уже есть!!!

Специально снял наглядное видео как оно должно быть на самом деле после доработки . Nab катуху воткнул специально для чистоты эксперимента. Почему ,догадаетесь сами надеюсь. http://youtu.be/td3mlrJ_djY
Приятного просмотра господа.

[Андрей]

Приятного просмотра господа.

Хорошо работает, прямо как в Э-003.
Жаль что БУ в моей Идели отличается от Вашего. Так бы можно было попробовать сделать...

[ageks]

проблема в том, что он не на всех лентах на перемотке вращается,

? он после окончания перемотки минуту вращается

[UA3PXA]

Андрей
Я думаю что и в другом варианте такое можно сделать , cхема управления не должна слишком отличатся. Однако альтернативной схемы похоже нет не у кого ,а поэтому нужен весьма квалифицированный мастер что бы сопоставить разные варианты блоков и провести модернизацию. Ну хотя бы добыть альтернативную схемку или нарисовать с печати.
В этом я у вы помочь не могу.

[JAS]

Вы меня если честно достали по хорошему.

Олег, я ещё не приступал...
Вот повторил на своей Идели с НАБами и лентой 25мкм (740м на катухе). С лёгкой катушкой всё о"кей, а с тяжёлой таки да - петля...Видео нет, только фото, но там крутится!



Видимо, Идель изначально и не рассчитана на тяжёлые НАБы от профессиональных аппаратов - в Казани делали всегда свои лёгкие пластмассовые для комплектации ими своих аппаратов!
У меня НАБов нет лишних - только для Штудеров студийных, поэтому проблем с доведением характеристик Идели под профессиональный аппарат и не стоит. А так, то, конечно да!
Хотя точит червь сомнения - может, настройку ЛПМ сделать именно с НАБами тяжёлыми и петель тогда не будет... Но мне, повторюсь, это не грозит - прикупил пять лет назад в Шансе два десятка 27 катух и доволен!

[ipa]

Видимо, Идель изначально и не рассчитана на тяжёлые НАБы от профессиональных аппаратов - в Казани делали всегда свои лёгкие пластмассовые для комплектации ими своих аппаратов!
У меня НАБов нет лишних - только для Штудеров студийных, поэтому проблем с доведением характеристик Идели под профессиональный аппарат и не стоит. А так, то, конечно да!
Хотя точит червь сомнения - может, настройку ЛПМ сделать именно с НАБами тяжёлыми и петель тогда не будет... Но мне, повторюсь, это не грозит - прикупил пять лет назад в Шансе два десятка 27 катух и доволен!

аппарат 86года работает корректно, но надо смотреть чтобы датчик движения ленты был чистым и работал, есть лента, которая по нему скользит.

[K_Oleg]

Коллеги, доброго времени суток. Появился и у меня такой аппарат, как ИДЕЛЬ-001-1 1984 года выпуска (заводской номер во второй сотне). Так вот столкнулся с проблемой срабатывания электромагнитов тормоза. Т.е. они не срабатывают. Нет импульса на втягивание. Удерживающее есть и появляется (пропадает) при нажатии на кнопку пуск (стоп) соответственно. Казалось бы всё просто. Но не тут то было. Блок КК установлен в модификации, отличной от имеющейся в свободном доступе схемы. Вот он:





Аппарат пришел от одного из наших форумчан (volkoff).
Также есть еще одна особенность - не нашел пятого (как в стандартной схеме) большого электролита в БП на 4000 мкф. На моем стоит всего 4 (два по 1000 мкф и два по 2000 мкф) под платой БП.

Прошу помощи - очень нужна схема такого варианта блока КК, как на фото! Буду очень признателен.

[ipa]

схемы нет, но подозреваю что он думает что лента вращается. надо уменьшить емкость в датчике вращения.

[K_Oleg]

Идель-001-1 побежден. Произведена замена всех электролитов в блоке КК. Лентопротяжка заработала как положено. В аппарате кроме этого было еще много косяков, а именно: некие шаловливые ручки похоже использовали его в качестве донора. В блоках шумоподавителей, в блоках УВ и УЗ были частично выкушены КТ3102, кроме того в ШП были выкушены практически все конденсаторы на 0,1 мкф. На силовом трансформаторе отвалился провод питания ламп подсветки индикаторов и фотодатчиков. В настоящее время воспроизводит и пишет. Один плюс предыдущим мастерам - не трогали потенциометры (все под краской). Т.е. настраивать не пришлось. Также пришлось заменить все электролиты до единого. Осталось изготовить крышку головок.

[ipa]

полная замена электролитов на и001-1 абсолютно необходима ДО начала разбирательств с аппаратом. это нормально

[K_Oleg]

Коллеги, изготовил из полистирола крышку головок на ИДЕЛЬ-001. Очень нужны размеры кронштейнов крепления. Вот тут набросал эскиз. Прошу помощи проставить размеры.
Эскиз кронштейна:

[крайслер]

K_Oleg
У меня есть родные лишние кронштейны, зачем изобретать....

[K_Oleg]

K_Oleg
У меня есть родные лишние кронштейны, зачем изобретать....

Приветствую любителей из соседнего Казахстана. А пересыл не станет дороже? Сделать самому их не сложно - максимум пару часов. Надо только фото и размеры.

[K_Oleg]

Кронштейны крышки блока головок изготовлены, и крышка установлена на магнитофон. Фото тут: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18 ... 8#p1155698

[JAS]

Ещё раз возвращаюсь к проблеме завывания мотора - Идели-001 делались в 1984г, те двигатели почти все воют. На Ростовах МК105 и им подобных 112/012 от 1988г и далее, моторы стоят такие же, но, практически, тихие!!! Может, доработка, может, наработка...Рекомендую от Союзов-Снежетей-Ростовов капстаны на замену взять посвежее.
И ещё - у тех же Союзов-Снежетей-Ростовов соленоиды не стреляют с такой оглушительной силой, как в Иделях...
Заменил бы Идель на какую-нибудь из них, но...Звук-то с Иделью гораздее! А всё потому, что в тракте УВ и УЗ, содранном с Ревокса 77, стоят транзисторы ещё! В Ростовах уже мелкосхемы (как и в Олимпах-005 и пр)...
И совсем на последок - снял с Ростова ТЕАС-овские головы и водрузил их в Идель - совсем другая песня!!! Раньше там стояли 510 и 710. С Ревоксом нельзя было сравнить, а вот теперь уже рядом!!!

[крайслер]

K_Oleg
Вот Вам и надписи

[K_Oleg]

K_Oleg
Вот Вам и надписи

Название шрифта подскажите плз.

[крайслер]

Я понятия не имею.... Зайдите в любую рекламную "шарагу" где есть плоттер, они вам нужного размера (с фото из "тырнета" живой Идели) слепят в считанные минуты за 5руб (образно) я именно так и сделал. Удачи. Чем мог тем...подсказал ))))))

[JAS]

Подскажите, чем можно заменить подкатушники Идель-001?
Задолбало неудобство их фиксаторов...Крутить-вертеть, потом исправлять положение - ну и сами всё знаете про них...
Вот как просто в Сони, Ревоксах, Акаях! Даже в советских Ростов-МК105 и ему подобных уже замечательные фиксаторы стоят, блин!
Что тут можете посоветовать (из проверенного и разного)!?

[K_Oleg]

А может попробовать резинки как на НОТА-203?

[крайслер]

А может попробовать резинки как на НОТА-203?

Хотелось бы лицезреть, - на сколько далеко улетят катушки с майфуна и чего они побьют по дороге .... Скорость перемотки не пытались сравнить с НОТАЙ ...

[крайслер]

JAS
Где то на хворуме тема была "Как изуродовать удачно ИДЕЛЬ - 001-1

[K_Oleg]

никуда они не улетят. Мотал ваще без замков. Что-то не заметил, что бы улетели.

[крайслер]

Какая резина должна быть, чтоб вот так перемотать рулон 1000 метровки????

[K_Oleg]

Добавлю: замок конечно восстановил. Аккуратно изготовил из крышки подкатушечника Дайны конца 60-х. Инструмент - дрель обыкновенная со сверлами, ножовка по металлу, тиски, набор насадок для микродрели.

[K_Oleg]

Какая резина должна быть, чтоб вот так перемотать рулон 1000 метровки????

Ну если катушки в виде пропеллера, то вероятность улета существует . Ну или подкатушечники кривые - тоже катушки улететь могут.

[JAS]

Где то на хворуме тема была "Как изуродовать удачно ИДЕЛЬ - 001-1

Ну сколько умников с недержанием...Про изуродованные Сони и Ревоксы ничего на ум не приходит? Только Идель покоя не даёт - какому владельцу такие фиксаторы нравятся??? Типа - скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты

[крайслер]

Выкинула моя Иделька фитчу за 25ть лет первый раз и видимо всерьез (((( При воспроизведении соленоид прижимного ролика отключился, а боковые двигателя натянули ленту в противоположные стороны равносильно.., кнопки управления не реагируют. Отключив от сети, при последующем включении происходит то-же, через 5ть минут перерыва все работает нормально, но после 10-15ти минутного плея происходит щелчок соленоида прижимного и двигуны силушкой меряются)))) Может была у кого такая трабла? Подмагните направлением: где, что, когда.... Расстроила ОНА меня, ниразу не ломалась, три года назад сделал полную профилактику, три месяца назад МГ заменил на 710е, уверен был, что ОНА еще лет ...надццать будет меня только радовать. Вот пока писал, она зараза играет и играет (толи чувствует мои переживания, - я ведь душу в НЕЕ вложил ) Заранее благодарю за мысли и отзывчивость!

[Dronych]

Жарко ему

[крайслер]

Жарко ему

Так и мне жарко )))) я же не бегу к соседу играть в перетягивание каната Ну, а как мысль: вполне логична ! мерсю!

[крайслер]

По-ходу неисправность в плохом контакте или логика глючит .... уже вторую катуху крутит и все ОК! Тем не менее причина остается не определенной (((((

[ipa]

а воспроизведение и реверс стартуют уверенно? нет такого что щелчок, прижимной ролик до ведущего вала не доехал и лента стоит? если есть, то надо подтянуть упор соленоида, он на всех иделях разбалтывается, как не контрь.

[крайслер]

ipa
не... стартует как положено, все режимы фунциклируют нормально, и периодичность глюка спонтанна (бывает через несколько минут стоп срабатывает, а движки работают причем с равным вольтажем т.к. лента натягивается и стоит на месте) после отключения от сети при последующих (иногда неоднократных включений) все становится в норму и может работать весь день без глюков. Фигня непонятная и как отслеживать ????

[ipa]

стучать отверткой (обратной стороной) по плате управления и ключа на живую. это раз.
продать как есть с честным описанием. это два.
продать с нечетким описанием как есть. это три.

[Андрей]

крайслер, в моем магнитофоне точно такая же проблема появилась. Не могу понять в чем дело. Пробовал менять платы КК и БУ, результата нет...

[lubitel starogo]

Такое ощущение, что где-то контакт" гуляет". Называется плавающий дефект.

[Андрей]

бывает через несколько минут стоп срабатывает, а движки работают причем с равным вольтажем т.к. лента натягивается и стоит на месте

Это у нас не стоп срабатывает, а просто в режиме "воспр." отпадает прижимной ролик, при этом магнитофон продолжает оставаться в режиме "воспр." и не реагирует на кнопки управления.
Если во время этого глюка прижать рукой прижимной ролик к валу, то воспроизведение продолжается и через некоторое время магнитофон сам переходит в режим "стоп". После этого магнитофон опять начинает нормально функционировать, какое-то время...
Неисправность проявляется как на прямом ходе так и на реверсе, без разницы.

[andron]

Андрей
Вот, вот и у меня то же самое...

[ipa]

а вот еще что , припоминаю что у меня так вел себя аппарат с непропаем одного из выпрямительных мостов на плате БП. нашел стуча отверткой, кстати.

[крайслер]

стучать отверткой (обратной стороной) по плате управления и ключа на живую. это раз.
продать как есть с честным описанием. это два.
продать с нечетким описанием как есть. это три.

первый вариант самый разумный! Благодарю, я им и воспользуюсь... Второй не подходит: майфун с 1987 года мне верой и правдой служил, а я его за грош...... , Третий не возможен: по моральным соображениям. А вобщем, ведь он- зараза работает уже на протяжении недели без глюков. Но это не утешает, раз выскочила такая хрень, - то обязательно повториться ))))).

[крайслер]

Если во время этого глюка прижать рукой прижимной ролик к валу

Во !!! Этого я и не пробовал ((( Огромное спасибо, как только глюканет, непременно сделаю такую процедуру )))) потом отпишу. Сейчас времени нет вскрывать аппарат для мануальных выстукиваний непропая, да и пока работает нормально (сегодня 18шку прокрутил)

[lubitel starogo]

Кому нужна печатка КК выкладываю рисунок.
Печатка сделана в SL6 -элементы стандартные из макросов. НОМЕР РОДНОГО КК-774.

1. Со стороны деталей.






2. Со стороны пайки



Если кому нужны исходники в SL в ЛС.

[serg24]

Чтобы не плодить новых тем про Идель-001 и её ремонт-настройку, отпишусь в старой теме, думаю, топикстартер не против будет!
Суть вот в чём:
кто-то спрашивал, где в Идели находится и нужно ли там менять вязкую смазку!?
Вязкая и очень находится в датчиках натяжения (левом и правом) под крышками и уплотнительной резинкой, как на фото:



Менять там категорически ничего не надо (всё герметично!!!) и лазить туда тоже не надо!!!
Мой каприз был вызван тем, что никак не мог снять капстан (двигатель тон-вала), потому что он крепится четырьмя винтами, два из которых доступны, а два других находятся под узлом регулировки прижимного ролика (его снять легко, но потом регулировать положенипе ролика долго!) и под пластиной правого датчика натяжения ленты.
Датчик натяжения можно снять, если разобрать верхнюю крышку (под ней и есть камера с вязким веществом), которая мешает выкрутить три винтика...Потом ещё пару винтиков и доступ к злополучному винту М4 с потайной головкой откроется!




Ну вот в жизни бы не полез менять мотор, но давно уже прикупил новый - мой ведь воет своей крыльчаткой тахогенератора, стало уже доставать, а тут и время праздников пришло, всё сложилось удачно!
И вот, старый мотор извлёк, и, о чудо - надпись карандашом на скрытой доселе поверхности (28 лет хранил тайну!):




"Акус шум" я отчётливо слышал с пары-тройки метров (с новым мотором с полуметра его уже совсем не слышно - мешает неназойливый гул пермаллоевого экрана силового трансформатора, но это мы знаем, как лечить! Добьюсь того, что при включении магнитофона понять, что он включен, можно будет только по индикаторам или если поднести ухо к корпусу!!!). Удивило, что контролёры пометили некондицию, а монтажники всё равно поставили в магнитофон! Уроды...
Ведь мне не только разобрать-собрать пришлось, не обошлось без казусов!
При демонтаже датчика натяжителя на жёстких проводах прогнулся штырёк монтажный и оборвалась тонюсенькая дорожка на печатной платке (она снизу и невидна совсем!), соответсвенно, при пробном включении правый подкатушечник стоял как вкопанный, блин! Ну и зачем делать мощнейшие провода, если дорожки на плате совсем милипизерные!?
И почему-то новый двигатель закрутился в обратную сторону, причём, цветовая маркировка проводов от обмоток соблюдалась на 200%!!! И по схеме и по факту предыдущего мотора, во как!
Потом регулировки натяжения, прижимного ролика и пр... Праздники удались!

Снятый мотор буду дорабатывать для снижения "Акус шум", есть аэродинамики старички, проконсультируют и доведут! Пока только промою и смажу, собственно, к нему нареканий больших и не было - не грелся, крутил как положено, только выла крыльчатка. А люфтов и пр. недостатков нет - наработка маленькая.
Вопрос: где ещё такие моторы ставили!? Какой у него японский или европейский аналог?

доброго времени суток! я конечно извиняюсь может не так понял... не могу понять какие проблемы создал правый датчик натяжения? у меня его можно не трогать и спокойно открутить этот болт на моторе, доступ свободный.

[JAS]

не могу понять какие проблемы создал правый датчик натяжения? у меня его можно не трогать и спокойно открутить этот болт на моторе, доступ свободный.

Ну вам просто повезло! У меня старая Идель, там вообще много тёмных узких мест...
Одно было связано с уродливой конструкцией фотостопа, я уже поменял её на поздний вариант, фото в теме про Идель делал.
А с узлом правого РН связано именно то, что винт потайной крепления мотора стоит как раз под фигурной пластиной крепления платы РН. Для доступа к этому винту и надо снимать эту пластину, которая, в свою очередь, прикручена тремя винтами к демпферу, не сняв крышку которого и не добраться до винтиков крепления пластины и пары винтов крепления демпфера к шасси. На более новых Иделях конструкция демферных узлов уже другая, доработанная, а у меня проблемная - но разум победил стихию!!!



Синим фломастером я пометил место, где стоит винт крепления мотора. Разбирать всё (три винта крышки и пять винтов крепления пластины и демпфера к шасси) для показа не стал - поверьте на слово, что было несколько конструкций Идели, и что я не специально искал себе проблемы