Настройка Идель001

[lubitel starogo]

Если регулировать ток подмагничивания, какие значения напряжений на линейном выходе должны быть???
Никто не знает???

[K_Oleg]

Если регулировать ток подмагничивания, какие значения напряжений на линейном выходе должны быть???
Никто не знает???

Согласно схеме 500 мВ

[lubitel starogo]

Олег Иванович, спасибо.

[flea]

Andrey Smirnov

Приводы могут быть :
-паровые;
-электромеханические;
-электромагнитные;
-внутреннего сгорания (ну до этого трудно додуматься).

Судя по Вашему посту - у Вас электромеханический, раз высота (!) положения натяжителей регулируется "крутилкой".

Говорите, Идель не вскрывали 15 лет ? Не вскрывайте и дальше... а то ведь резюме могут и дети читать. Лучше с тормозами на рабочем ходу и перемотке разберитесь - вскрытие необязательно.

[K_Oleg]

Олег Иванович, спасибо.

Незачто. Я Вам писал как можно попробовать выставить ток подмагничивания. Ну а потом проверить милливольтметром или осцилографом - соответствует или нет.

[flea]

Если регулировать ток подмагничивания, какие значения напряжений на линейном выходе должны быть???

Какая связь ?

[K_Oleg]

Если регулировать ток подмагничивания, какие значения напряжений на линейном выходе должны быть???

Какая связь ?

Связь такая, что потом придется проверять какой сигнал будет на лин. выходе при воспроизведении. при том же токе записи.

[flea]

K_Oleg

Т.е. воспроизводящий тракт будет выставлен по ЛИМу / 500 мВ, потом отрегулированы индикаторы по О дБ, далее он настроит ток записи и подмагничивание , и, если уровень на выходе будет отличаться от полвольта, он будет подбирать его подмагничиванием ?
Думается, это не верно... вот током записи ещё куда ни шло.

[K_Oleg]

K_Oleg

Т.е. воспроизводящий тракт будет выставлен по ЛИМу / 500 мВ, потом отрегулированы индикаторы по О дБ, далее он настроит ток записи и подмагничивание , и, если уровень на выходе будет отличаться от полвольта, он будет подбирать его подмагничиванием ?
Думается, это не верно... вот током записи ещё куда ни шло.

Так вот lubitel starogo и хочет посмотреть и понять - "что будет, если...." и "как это правильно сделать".

[flea]

K_Oleg

Понятно.
Только для этого ему придётся ту же самую ЛИМ поставить на другой (исправный) аппарат , и получить с неё запись на пытаемую Идель . Тогда ещё что-то сравнит...

Я к тому, что при настройке связь между подмагничиванием и выходным сигналом, мягко говоря, малоинтересна.

[lubitel starogo]

Измерительной ленты нет, поставил СЛАВИЧ более менее живой, т.е писаный один раз, подал от компа фонограмму на вход, на сквозном канале, через динамики от компа на слух стал крутить на 19,05 R6,R7 на ГСП до появления высоких, т.е R6-R7 сначала до упора влево, т.е на 0, затем до положения появления высоких, конечно кто-то тут писал, что на 510-м стекле звучание тусклое, но другого пока не дано.

[K_Oleg]

Это самый простой способ при отсутствии соответствующих приборов.

[lubitel starogo]

Самое интересное, что 1...2 Славича на котором можно писать, есть, но есть еще и ОРВО-106, Хочу использовать как основную-это что же, под нее по новой строить аппарат.?
Стирает теперь чисто.
Отрепетировать надо еще на 9 скорости.
А вот интересно, если между магом воткнуть эквалайзер, а потом усилок можно добавить чуток высоких?

[lubitel starogo]

Ну с подмагничиванием я разобрался, ничего сложного.

[flea]

ОРВО-106, Хочу использовать как основную-это что же, под нее по новой строить аппарат.?

Конечно надо определиться, какая лента будет преобладать при записи, под неё и строить подмагничивание. а если по случаю будет попадаться иная, принять результат как должное (ну если только не дублировать плавную регулировку подмагничивания и выводить её в доступное место).

По сути, касаемо подмагничивания, ленту можно грубо поделить на три типа : отечественная (в большинстве своём бытовуха), импортная бытовуха , и проф, т.е. толстая.
На отечественную писать - нервов надо много, профленту надо подмагничивать больше всех, а вот импортная бытовуха - "золотая середина". Если по ней настроить подмагничивание, то на отечественной будет чуть подбрасывать уровень и ВЧ, на толстой профленте - чуть "валить" и то, и другое.
Эквик втыкнуть в пишущий тракт конечно можно, но зачем лишние шумы собирать , да и не по религии это... Уж лучше потом при прослушивании им воспользоваться, если ухи не готовы к суровой действительности

[lubitel starogo]

Пляски с бубном еще не закончились.
Разберемся!(с)

Товарисчи задам глупый вопрос:

При записи сигнал с головки идет через ряд плат ГСП, УЗ и т.д а потом на индикаторы, так? (приблизительно?-коммутацию в расчет пока не берем)
Если в колодке БГ(мама-МРН-14-будь он трижды проклят) хреновый контакт(надломлены ламельки) на одном из каналов хрипы, пердеж и т.д при записи обеспечены?
Головки чистые.

[K_Oleg]

МРН-ы одни из самых неплохих отечественных разъемов. Это вы зря так на них.

[lubitel starogo]

Да у "мам" особенно у старых постоянно отламываются контакты, особенно те которые припаиваются непосредственно на шлейф.
Видимо существуют "напряжения" излома в месте пайки(ну не знаю как еще сказать).
Те которые жестко впаяны в плату, те нет.

[Andrey Smirnov]

Как однажды удалось заметить, контакты разъёмов очень не любят сильных морозов... (может, Ваш магнитофон перезимовал в гараже разок? )

[lubitel starogo]

А хрен его знает где он был до того как попал ко мне.
Следов коррозии нет на деталях и узлах.

[Andrey Smirnov]

Не ответил, потому что не понял... Что там за привод и какие типы бывают... Я наивно думал, что все "Идель-001-1" имеют аналогичную конструкцию индуктивных датчиков положения роликов этого самого узла... Если я не прав, подскажите, где этот нюанс можно уточнить - открыть магнитофон не долго...

Разные они, даже ролики обводные бывают разные по посадочному отверстию.

Так всё же, если правый ролик натягивает ленту только своим весом, как будет меняться её натяжение от того, что он будет стабилизироваться на сантиметр выше или ниже? Изменится, что только, угол огибания ролика лентой, но тут совсем небольшое влияние!

[K_Oleg]

Да у "мам" особенно у старых постоянно отламываются контакты, особенно те которые припаиваются непосредственно на шлейф.
Видимо существуют "напряжения" излома в месте пайки(ну не знаю как еще сказать).
Те которые жестко впаяны в плату, те нет.

Дело в том, что в комплект МРН-ов для шлейфа существует металлический каркас, который крепится гайками в районе направляющих. По крайней мере в не бытовой технике так делалось.

[lubitel starogo]

Можно конечно применить широкую термоусадочную трубку,натянув на разъем вместе пайки к контактам, но где взять термоусадку ф60...70мм. Больше 20-ти мм не встречал
Каркасов металлических не встречал ни разу.

[HyC]

Можно конечно применить широкую термоусадочную трубку,натянув на разъем вместе пайки к контактам, но где взять термоусадку ф60...70мм. Больше 20-ти мм не встречал

У нас во всех радивадеталях продаются. 100 мм есть точно, по крайней мере при желании на руку одеть можно.

[lubitel starogo]

Все нашел инфу по термоусадке.
Есть 60мм.

[lubitel starogo]

Вопрос такой, планка с стойками лентоотводов должна болтаться или нет?

[flea]

Вопрос такой, планка с стойками лентоотводов должна болтаться или нет?

Да.

[Morlock]

У меня вопрос к Иделеводам: какое напряжение на двигателях в режимах перемотки (левый/правый) и в режиме воспроизведения.
Заранее спасибо.

[lubitel starogo]

Алексей .По схеме коммутация 90/127В.

[break3997]

Парни есть у кого данные по прижимному ролику? размеры и чертёж может.

[Andrey Smirnov]

Диаметр - 40 миллиметров, ширина по резине 11,5, диаметр отверстия точно измерить нечем, вроде, 5,9... Втулка подшипника выступает с одной стороны на 4 миллиметра, углублена примерно на полтора с другой стороны...

[break3997]

Восстановил Идельку, стекло - это отдельная тема, менял кто- нибудь на ТИК? Что то Илеть вроде позвонче.Ролик пошкурил, на 1000 м хватает, потом протираю. На Славич пишу из 90-х.

[Alex640404]

Дошло дело до настройки сей аппарата.
Подскажите пожалуйста как правильно настроить уровни воспроизведения и индикаторов по тест ленте?
Есть тест лента записанная частотой 1000 0 дб на всю ширину ленты.
Судя по схеме на ней указано что на выходе УВ напряжение должно быть 500мв а в инструкции по ремонту и на схеме соединительной платы фигурирует напряжение 775 мв.
Здесь на первой странице JAS тоже писал что нужно ставить 775мв.
Хотя по классике принято что 0дб = 500мв.
Подскажите если кто знает какое напр. должно быть на линейном выходе и какие показания должны быть на индикаторах?
Какими подстроечниками регулировать уровни воспроизведения?
Резисторами R23 на плате УВ или резисторами R16 и R30 на соединительной плате?

[Самый !]

Судя по схеме на ней указано что на выходе УВ напряжение должно быть 500мв а в инструкции по ремонту и на схеме соединительной платы фигурирует напряжение 775 мв.

да, с УВ 500мв и на линейном выходе тоже, ибо идёт прямо с УВ.

Резисторами R23 на плате УВ

выставляется ДВАДЦАТЬ мВ, что указано на схеме.

резисторами R16 и R30 на соединительной плате?

- 775мв, что тож указано на той же схеме.
Усиление от 20мВ до 775мв- на плате ШП.

В принципе всё совпадает.

Схему брал тут
http://www.analog.pro/tape_recorders/ho ... nuals.html

А зачем крутить-то, может электролиты просто не меняли?

[Alex640404]

может электролиты просто не меняли?

Аппарат был куплен в деревне и со слов хозяина ходил по рукам от мастера к мастеру и никто его не смог отремонтировать.
Но зато каждый из этих мастеров изрядно покопался в каждой плате видимо Советским 100 ватным паяльником не жалея припоя и канифоли.
Мной были отремонтированы плата Стабилизаторов, плата УСС, плата УУ, плата ключей, одна плата УВ, заменен ведущий двигатель, заменены 100% электролитов.
Сейчас идель почти полностью восстоновлена.
Осталось устранить похрипывания в одном канале при записи и настроить так как все заводские регулировки подстроечников сбиты.
Сейчас решил начать настройку с уровней УВ и индикаторов и вошел в ступор...))

выставляется ДВАДЦАТЬ мВ, что указано на схеме.

Вот цитата с первой страницы этой темы:

При наличии тест-ленты (кстати. почему адрес не скинул?) всё делается на раз - ставишь уровень выходного сигнала на линейном выходе при воспроизведении 0,775В (крутишь на плате УВ) и выставляешь сразу индикатор воспроизведения на 0дБ (крутишь на плате индикации). Потом подаёшь 1кГц с генератора или компа на вход линейный и переключаешь контроль выхода на запись, устанавливаешь регулятором ползунковым уровень записи 0дБ. Теперь делаешь запись на основную используемую твою ленту, контроль выхода ставишь на воспроизведение (сквозной канал) и устанавливаешь на линейном выходе 0,775В (крутишь на плате УЗ), что совпасть должно с 0 дБ на индикаторе! Переключаешь контроль на запись - тоже 0 дБ...
Осталось только ток подмагничивания и коррекцию...

Вообще ничего не понял...))

Что-то с этой СШП все для меня сложно.
С чего начать регулировку, что крутить, где крутить и где измерять милливольты?

[Самый !]

ставишь уровень выходного сигнала на линейном выходе при воспроизведении 0,775В (крутишь на плате УВ)

ну не знаю с чего такое указание.

Вообще ничего не понял...))

я тож.
Исходно работу начинать с БП- проверить все режмы.

С чего начать регулировку, что крутить, где крутить и где измерять милливольты?

с системы ПРОТЯЖКИ ЛЕНТЫ.
Если лента к голове плохо прилегает из-за её износа, кривой установки, заломов-увода на голове или прижимном ролике- далее делать бесполезно или скорее во вред.
Далее- коректирующий усил. на платеУВ- около 20мВ, т.е. подогнать под 500мВ. для линейного выхода, оные д. б. автоматически с линейного усилителя на той же плате УВ.

По поводу замены электролитов: не раз я встречал, когда говорили "электролиты заменил- а оно всё равно не заработало". А смотришь фотку- старые советские "заменили" на старые импортные, надёрганные с разных аппаратов.

[Alex640404]

ну не знаю с чего такое указание.

Вот меня это с понтолыги и сбило..)
Задал автору этого сообщения вопрос в л/c пока тишина.

Исходно работу начинать с БП- проверить все режмы.

Есно БП работает правильно. Напряжения в норме. Пульсаций тоже нет.
Все режимы работают, лпм почищен, смазан, отрегулирован.

Если лента к голове плохо прилегает из-за её износа, кривой установки, заломов-увода на голове или прижимном ролике- далее делать бесполезно или скорее во вред.

Вылет и азимут ГВ остался отрегулирован с завода. (под зеленой краской)
зачем то крутили кивок, поправил на слух вроде ни че.
Лента по тракту и через ролик проходит ровно без короблений.

не раз я встречал, когда говорили "электролиты заменил- а оно всё равно не заработало". А смотришь фотку- старые советские "заменили" на старые импортные, надёрганные с разных аппаратов.

Я такой ерундой не страдаю так как есно это еще дороже себе обойдется по времени.

Конденсаторы правда ставлю с али так как какие у нас в магазине продаются джемиконы их даже на низкой частоте и низком напряжении хватает примерно на 3-4 года
Думаю что если ставить гуано то пусть оно хотя бы будет стоить в 10 раз дешевле

Далее- коректирующий усил. на платеУВ- около 20мВ, т.е. подогнать под 500мВ. для линейного выхода

Спасибо! Так и предполагал.

оные д. б. автоматически с линейного усилителя на той же плате УВ.

Это не понял.

И еще вопрос по 775 мв. Что это за напряжение где его регулировать и как?
Я так понял это что-то связано с СШП и регулируется резисторами R16 и R30 на соединительной плате?
Тогда где и при каком режиме снимать показания?
Инстр. по ремонту читал но ни чего не понял

[Самый !]

Это не понял.

Линейный усилитель имеет 20мВ на входе и 500мВ на выходе[/u] БЕЗ регулировок[/u],т.е. 500мВ получаем "само-собой" или "автоматически".

И еще вопрос по 775 мв. Что это за напряжение где его регулировать и как?

775 мВ скорее "служебное" напряжение, вырабатываемое фильтром в шумоподавителе
ВСЁ РАСПИСАНО В ИНСТРУКЦИИ ПО РЕМОНТУ, стр.56
... ссылку где это ВСЁ-

Я так понял это что-то связано с СШП и регулируется резисторами R16 и R30 на соединительной плате?

- "да".
20мв, 500мВ и 775 мВ должно быть ОДНОВРЕМЕННО в режиме воспроизведения.
А как иначе-то предполагали?

Что бы не "мучить" ЛПМ, сигнал для регулировки можно подать вместо ГВ или сразу за корректрующим усилителем.
На фотках всё красиво-аккуратно.
Только на ногах электролитов я формирую упоры, дабы не паять вплотную к корпусу и не отрывалась пр этом печать.

[Alex640404]

Это не понял.

Линейный усилитель имеет 20мВ на входе и 500мВ на выходе[/u] БЕЗ регулировок[/u],т.е. 500мВ получаем "само-собой" или "автоматически".

И еще вопрос по 775 мв. Что это за напряжение где его регулировать и как?

775 мВ скорее "служебное" напряжение, вырабатываемое фильтром в шумоподавителе
ВСЁ РАСПИСАНО В ИНСТРУКЦИИ ПО РЕМОНТУ, стр.56
... ссылку где это ВСЁ-

Я так понял это что-то связано с СШП и регулируется резисторами R16 и R30 на соединительной плате?

- "да".
20мв, 500мВ и 775 мВ должно быть ОДНОВРЕМЕННО в режиме воспроизведения.
А как иначе-то предполагали?

Что бы не "мучить" ЛПМ, сигнал для регулировки можно подать вместо ГВ или сразу за корректрующим усилителем.
На фотках всё красиво-аккуратно.
Только на ногах электролитов я формирую упоры, дабы не паять вплотную к корпусу и не отрывалась пр этом печать.

Спасибо за столь развернутые ответы
Где еще как не на этом форуме получишь ответы на свои вопросы по настройке и ремонту аппаратов которым уже под сорок лет?
Теперь все встало на свои места.