Настройка Идель001

[Tofik]

а я все понять не мог... чем не угодили некоторым владельцам подкатушечники Иделевские ,... на них же можно повеситься )))

Teac X-1000

[Tofik]

Идель 1984года, серийник не помню, надо в доки глянуть, звезды прижимные на подкатушниках пластик, а то за что берется рука металл.
И если замки до конца выкрутить, то вкрутить их очень проблематично.

Очень даже интересно...
Если учесть, что Идель 001 (серийный, это который 001-1) выпускали с 1986 года

[lubitel starogo]

На крышке БГ ИДЕЛЬ-001-1 СТЕРЕО
На задней стенке клеймо 1984год. Месяц то ли ноябрь, то ли декабрь.

[Tofik]

На крышке БГ ИДЕЛЬ-001-1 СТЕРЕО
На задней стенке клеймо 1984год. Месяц то ли ноябрь, то ли декабрь.

так вам и поверили без фото

[lubitel starogo]

Завтра будет вам фото.

Нате пейте кровь мою-кровососы гнусные.





Доки родные получал с аппаратом

[lubitel starogo]

Ну чо, кому минусить-то

[Tofik]

Ну чо, кому минусить-то

Минусить Харченко
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/idel001_1st.html

[ageks]

Teac X-1000

Приятно в руки взять..Жаль подкатушечники не подходят к Идели

[lubitel starogo]

У ИДЕЛЬ наружный ф=110мм, по крепежным отв ф= 40мм.

[Phlanger]

Приятно в руки взять.

Ага. Погремусичька, да с лампаськами...
а потом как откроешь, да как увидишь, что внутри...

[lubitel starogo]

Механику отстроил, правда укорачиванием пружинок, тормоза и натяг сделал под 55мкм ОРВО, наши которые посвежей выдерживают, которые постарей(по-убитие) при останове вытягиваются в соплю, зато теперь лента ложится идеально, хоть вражеская ,хоть наша.
В автозапчастях надо искать новые пружинки растяжения-какой-то компромисс(середину) надо найти.

Единственное, что меня начало добивать, начался вот такой глюк:

Цитата с странице 2-КРАЙСЛЕР
Выкинула моя Иделька фитчу за 25ть лет первый раз и видимо всерьез (((( При воспроизведении соленоид прижимного ролика отключился, а боковые двигателя натянули ленту в противоположные стороны равносильно.., кнопки управления не реагируют. Отключив от сети, при последующем включении происходит то-же, через 5ть минут перерыва все работает нормально, но после 10-15ти минутного плея происходит щелчок соленоида прижимного и двигуны силушкой меряются)))) Может была у кого такая трабла? Подмагните направлением: где, что, когда.... Расстроила ОНА меня, ниразу не ломалась, три года назад сделал полную профилактику, три месяца назад МГ заменил на 710е, уверен был, что ОНА еще лет ...надццать будет меня только радовать. Вот пока писал, она зараза играет и играет (толи чувствует мои переживания, - я ведь душу в НЕЕ вложил ) Заранее благодарю за мысли и отзывчивость!


Вот и у меня такая же хрень получилась-даже носил одному знакомому свои БУ и КК в связке на его аппарате проверил-все ок!
При уходе неисправности все режимы стартуют норм-т.е секунда и режим пошел.

Тут есть метод этого лечения.
Цитата:

а вот еще что , припоминаю что у меня так вел себя аппарат с непропаем одного из выпрямительных мостов на плате БП. нашел стуча отверткой, кстати.

Это конечно я гляну, фигня вопрос.

Конечно параметрические стабилизаторы с их ФОЛДБЭК это может быть хорошо, но тут мне пришла в голову одна мысль а именно:
Что если выкинуть первый+/-20В БЭ(верхний по схеме) и второй +/-5В(средний) стабилизаторы, вообще а заменить их стабилизаторами на:
5 ВОЛЬТОВЫЙ -LM 7805
20ВОЛЬТОВЫЙ вот на такую схему с КР142ЕН22




Т.е подстроечником выставляются +/-20В, он пломбируется краской,все.

Плата разводится одной левой ногой за пол-часа.
Вместо пресловутых КЦ405, ставим RS405 ,407, таким образом плата становится компактнее.
Нижний стабилизатор +/-20В оставляем как есть.

Какие мысли по этому поводу?

[крайслер]

Phlanger

Ага. Погремусичька, да с лампаськами...
а потом как откроешь, да как увидишь, что внутри...

Аха,.. посмотрел че там внутри у 1000 ТЕАСа ебу или диву дался ))) Это аппарат с закрытым трактом, с шестью бошками и далеко ни низшей линейки престижа! на двух поперечных штампованных пластинках толщиной в 1.2 мм собрано шасси этого "высококлассного" мандафона и паутина проводов тянущихся к одной большой плате, а самое шедевральное: как это вся хлипкая но увесистая конструкция запёхивается в корпус из натурального дерева отделаного под ДВП А вот культура производства - это не обсуждается, действительно КЛАСС!

[lubitel starogo]

Пропаял сняв, плату Ст, диодные мостики КЦ405, попозже гляну как будет вести аппарат.
Новая экспериментальная плата уже изготовлена, жду детальки, для установки.
Еще вопрос:

Могут вот на этот дефект:

Выкинула моя Иделька фитчу за 25ть лет первый раз и видимо всерьез (((( При воспроизведении соленоид прижимного ролика отключился, а боковые двигателя натянули ленту в противоположные стороны равносильно.., кнопки управления не реагируют. Отключив от сети, при последующем включении происходит то-же, через 5ть минут перерыва все работает нормально, но после 10-15ти минутного плея происходит щелчок соленоида прижимного и двигуны силушкой меряются)))) Может была у кого такая трабла? Подмагните направлением: где, что, когда.... Расстроила ОНА меня, ниразу не ломалась, три года назад сделал полную профилактику, три месяца назад МГ заменил на 710е, уверен был, что ОНА еще лет ...надццать будет меня только радовать. Вот пока писал, она зараза играет и играет (толи чувствует мои переживания, - я ведь душу в НЕЕ вложил ) Заранее благодарю за мысли и отзывчивость!

ВЛИЯТЬ МИКРИКИ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ПО РЫЧАГОМ ПРИЖИМНОГО РОЛИКА?
КАКОЕ НИБУДЬ ЗАЛИПАНИЕ МИКРИКА?

[JAS]

Вчера ради спортивного интереса сравнил настройку тока подмагничивания стандартным методом (до максимума отдачи на 10кГц, и потом ещё добавить для спада на пару дБ) и методом Штудера (по минимуму шумов-хрустов на 20...40Гц) - практически всё совпадает!

[lubitel starogo]

Кто может подсказать, завертывание винта на эл.магните прижимного ролика , что обеспечивает?
Прижим ролика больше или меньше?
В руководстве по ремонту общие фразы.

[Andrey Smirnov]

Если размышлять логически - электромагнит, срабатывая, прижимает ролик, т.е., чем больше ход - тем сильнее прижим, а ход увеличиваем, отворачивая винт...

[lubitel starogo]

Задался целью настроить ГСП и токи подмагничивания, не знаю получится или нет.
Скачал программу генератор ЗЧ
Осциллографа нет, запись сигналов буду производить на более или менее пригодную ленту.

Опровергните данные действия с моей стороны или поддержите.
Дайте рекомендацию как корректнее это сделать.

[JAS]

токи подмагничивания

Много тем и много раз писалосьпро то, как...
Самый простой, который и Дима Флэнжер расписывал пару лет назад с историей, как он про то узнал от инженера с фирмы "Штудер":
- пишем с максимальным уровнем (+3дБ) сигнал 20...30Гц и на сквозном канале слушаем "хрусты". Сам сигнал можно и не услышать, а вот шум/хруст надо свести в минимум. ВСЁ!!!

[lubitel starogo]

У меня при стирании, если затем послушать стертый участок, то слышен низкочастотный гул-что это?
Кстати на Сатурн-202-этого не наблюдается-просто других магнитофонов нет.
Если запустить программу ГЕНЕРАТОР-то 20...30Гц прослушивается, как работа дизельного двигателя-это про 0,5Мв

[lubitel starogo]

Замучил меня этот аппарат.
Решил еще раз проверить запись, и на тебе-перестал стирать.
Никакие регулировки не трогал.
Режим записи идет-контроль горит, просто решил стареть участок, а он не стирает. Вообше.
Головы протер.

Всю голову сломал. Что такое?

[Tofik]

Замучил меня этот аппарат.
Решил еще раз проверить запись, и на тебе-перестал стирать.
Никакие регулировки не трогал.
Режим записи идет-контроль горит, просто решил стареть участок, а он не стирает. Вообше.
Головы протер.

Всю голову сломал. Что такое?

замучили вы его
там все так элементарно.
никакой мистики.
вам не надо этим заниматься.

[lubitel starogo]

Ну тогда помогите советом!

[Tofik]

Ну тогда помогите советом!

а как вам помочь, если вы не шарите?
изучайте инструкцию по ремонту!

[JAS]

и на тебе-перестал стирать.

Проверить целостность паек к ГС.
Проверить исправность цепи ГС - выход ГСП на колодке.
Проверить исправность ГС.
Проверить питание ГСП и контакты в колодке.
Проверить исправность ГСП.
П2К проверить особо! И включение записи и переключение дорожек.

[lubitel starogo]

П2К работают-индикаторы записи загораются.
А вот низкочастотный гул раньше при стирании меня напрягал(если стертый участок потом воспроизвести), должно быть шипение несильное.
Начну с малого.

[Tofik]

Инструкция по ремонту Идель 001
http://bnserver.ru/files/39452352

[lubitel starogo]

Все пайки к ГС в норме.
Питание на разъеме ГСП +21,5В-можно считать нормой. Такое напряжение выдает БП.
Просто в наличии неТ разъемов МРН14 -можно было изготовить переходной шлейф и посмотреть режимы на транзисторах при вытащенном ГСП.
Остается "ОДИН " метод-замена КТ315.
Вопрос такой-магнитофон может работать кверху ногами, просто я его так перевернул-что бы вытащить плату ГСП и замерить напряжение на колодке.

[JAS]

П2К работают-индикаторы записи загораются.

Там же не только светодиоды включаются! Другие группы подают напряжение питания, ещё переключают обмотки ГС и эквиваленты нагрузки ГСП...

[JAS]

Вопрос такой-магнитофон может работать кверху ногами

На боку точно работает!

[lubitel starogo]

Обидно, да ,только одну катуху записал

[lubitel starogo]

А вот это мне вообще не понятно-по схеме ГСП VT3 КТ646А-у меня стоит КТ608Б .
Такая же шняга была и в БП-должен стоять КТ646-стоял КТ603

[JAS]

Да никакой разницы.

[Tofik]

А вот это мне вообще не понятно-по схеме ГСП VT3 КТ646А-у меня стоит КТ608Б .
Такая же шняга была и в БП-должен стоять КТ646-стоял КТ603

Вот не пойму, дружище, если для вас это удивительно, зачем браться за ремонт? Только уродовать аппарат?

[lubitel starogo]

Может я слишком придирчивый, но если должен стоять элемент указанный в схеме, то я его буду ставить.
Если должна стоять буква Б, а стоит буква А-то у меня возникают подозрения, почему так.

[lubitel starogo]

Хотите посмеяться, я долго смеялся увидев это-уже вытащил корзину с БЭ, думал, что где-то на контактах оторвался провод



Что же происходит с разъемами со временем?. Стоит один раз разъединить, соединить, контакты отваливаются на ура.

Сразу и не обнаружишь, а стоит тронуть-отваливается

Кстати провод от БГ, а именно СГ

Припаяв красный провод, отвалился с 14 контакта-желтый-то же самое лепесток контакта рассыпался

[K_Oleg]

Серебрение от металла контакта отваливается из-за окисления. Вот и вся причина. Не очень чистые условия при производстве контактов разъемов. У нас похоже с чистотой на производстве (да и не только на производстве) всегда проблемы были.

[lubitel starogo]

Проверил стирание-полное, но если воспроизвести стертый участок, то имеют места щелчки с периодичностью 2..3 сек, могут реже.
Что это за щелчки?

[JAS]

Хотите посмеяться, я долго смеялся увидев это

Вам сразу указали про это:

Проверить исправность цепи ГС - выход ГСП на колодке.

Ничего нового!!! Стоило ли городить огород с удивлениями и восклицаниями - ведь каждый раз одно и тоже, радиотехника - наука о контактах!

[lubitel starogo]

Александр, самое, что интересное, что сразу при подключенной колодке не видно-оторвано оно или нет.
Ну что же все таки за щелчки при стирании?
При записи это будет слышно или нет?

[lubitel starogo]

Какие значения напряжения на линейном выходе должны быть при установке токов подмагничивания, при подаче сигнала 400Гц 0,5В?
Значения частоты и напряжения взяты из руководства по ремонту.
Про значения напряжений там ни слова.

[JAS]

Ну что же все таки за щелчки при стирании?

Как версии:
1. Вместо синуса идут искажённые до треугольников импульсы. Щелчки из-за гармоник высшего порядка
2. Ферритовая голова стирания перегревается.
3. Статические разряды от трения плёнки о головки.

[lubitel starogo]

Ну с п.3-понятно как бороться, а вот с п.2 и 1-не ясно.
Поясните.

[lubitel starogo]

Во чудеса, взял Славич, стер, никаких щелчков нет в помине.
Надо еще подмагничивание подрегулировать.

[lubitel starogo]

Господа, рассматривая в очередной раз альбом схем, заметил, что на плате датчиков натяжения имеет место регулируемый индуктивный датчик,но в инструкции по ремонту не сказано, что дает эта регулировка, натяжение и усилие подмотки обеспечивается подстроечниками на плате КК, и перемещением самой платы датчика натяжения, относительно шасси.
Кто нибудь регулировал натяжение вращением сердечника катушки ДН.
И вообще что она дает?

[Andrey Smirnov]

Самое интересное на "Идели" то, что натяжение ленты определяется практически весом роликов натяжителей и в режиме "рабочий ход" и "подтормаживание" его регулировать с целью изменения - бесполезно, регулируется только положение ролика по высоте! Вот регулировка левого натяжителя интереснее - там ещё и положение стабилизации натяжения в реверсном режиме...
Ещё интересный "нюанс" - механические тормоза подкатушников. Если их тормозное усилие будет хоть чуть больше усилия подмотки - нормально работать ЛПМ не будет... Там вообще тормоз должен совсем слабым быть, торможение электронное!
(если честно - регулировал это всё всего один раз, лет 15 назад - с тех пор нормально работает... )

[flea]

Самое интересное на "Идели" то, что натяжение ленты определяется практически весом роликов натяжителей и в режиме "рабочий ход" и "подтормаживание" его регулировать с целью изменения - бесполезно, регулируется только положение ролика по высоте!

А какой тип привода на Ваших натяжителях ?

Ещё интересный "нюанс" - механические тормоза подкатушников. Если их тормозное усилие будет хоть чуть больше усилия подмотки - нормально работать ЛПМ не будет... Там вообще тормоз должен совсем слабым быть, торможение электронное!

А тут вообще тяжёлый случай.

[Andrey Smirnov]

Правый ролик просто вращается на оси демпфера, пружинка начинает действовать, когда ролик поднят боле чем на две трети хода, примерно (для работы с бОльшим натяжением при перемотке...), на левом ролике две пружинки и три зоны стабилизации, первая, за счёт тяжести ролика - при рабочем ходе вправо и подтормаживании перемотки, вторая (начинает действовать пружина) немного больший натяг для реверса и третья - две пружинки в работе - при перемотке... Там вся регулировка натяга - крутя подстроечник в соответствующем режиме, добиться, что бы ролик был примерно в середине зоны...

[flea]

Andrey Smirnov

Вы не ответили на вопрос :

какой тип привода на Ваших натяжителях ?

Пока не выяснится, какой - нет смысла считать пружины на правом натяжителе.

[Andrey Smirnov]

Не ответил, потому что не понял... Что там за привод и какие типы бывают... Я наивно думал, что все "Идель-001-1" имеют аналогичную конструкцию индуктивных датчиков положения роликов этого самого узла... Если я не прав, подскажите, где этот нюанс можно уточнить - открыть магнитофон не долго...

[HyC]

Не ответил, потому что не понял... Что там за привод и какие типы бывают... Я наивно думал, что все "Идель-001-1" имеют аналогичную конструкцию индуктивных датчиков положения роликов этого самого узла... Если я не прав, подскажите, где этот нюанс можно уточнить - открыть магнитофон не долго...

Разные они, даже ролики обводные бывают разные по посадочному отверстию.