Настройка Идель001

Сообщение

K_Oleg · #101

Уважаемые Иделеводы! У кого нибудь есть схема 001-й с 1990 года выпуска? Нужна схема блока УШ (точнее того, что там вместо него стоит).

Phlanger · #102

K_Oleg · #103

Уважаемый Mr.Phlanger, Большое Вам мерси!

lubitel starogo · #104

Дмитрий, Вы конечно извините ,но любоПЫТСТВО распирает меня , не могли бы Вы выложить схему КК и БУ(можно с ПП) просто хочется сравнить ХУ из ХУ(у меня модель 1984года) или там ничего не изменилось?

ipa · #105

[quote="Phlanger"]

как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)

HyC · #106

ipa писал(а): как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)

Ежели вы дадите себе труд открыть ту схему что с шумодавом и ту что без, то увидите что они абсолютно одинаковые. Просто не распаян сам шумодав и внешние цепи егошной коммутации.

В принципе это было очевидно и из той схемы что лежит на сайте.

ipa · #107

HyC писал(а):
ipa писал(а): как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)
Ежели вы дадите себе труд открыть ту схему что с шумодавом и ту что без, то увидите что они абсолютно одинаковые. Просто не распаян сам шумодав и внешние цепи егошной коммутации.

В принципе это было очевидно и из той схемы что лежит на сайте.

схем и001-1 великое множество - сами знаете, да у меня сейчас и нет ни одной, а П2К вкуса уж точно не прибавят, но спасибо за инфо

HyC · #108

ipa писал(а):схем и001-1 великое множество - сами знаете, да у меня сейчас и нет ни одной, а П2К вкуса уж точно не прибавят, но спасибо за инфо

Основных вариантов всего два. Шумодавная и бесшумодавная.

Имел место быть в наличии колхоз на первых партиях, но там таки видно что заводской колхоз.

Бесшумодавная имеет отличия еще не то в БУ не то в УУД (вот хоть убей не помню где конструктивно там УУД собран), в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе. Правда там вколхозить как шумодав не получается, плата разведена уже без нужных дырок. И там конечно уже без схемы разбираться чуть сложнее.

JAS · #109

HyC писал(а):в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе.

А где она в шумодавной версии? У меня в инструкции по ремонту-регулировки про это ни слова:

HyC · #110

JAS писал(а):
HyC писал(а):в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе.

Набрехал. В бесшумодавной отсутствует регулировка натяга на перемотках. Прибита гвоздями. Там в схеме отсутствуют R20, R41 пара диодов и еще чего-то по мелочи.

JAS · #111

А вот интересно, как вы настраиваете натяжение перемоток в шумодавной версии?
По такой же инструкции или своим, особым методом?
И как оно потом работает на разных диаметрах катушек...

HyC · #112

JAS писал(а):А вот интересно, как вы настраиваете натяжение перемоток в шумодавной версии?
По такой же инструкции или своим, особым методом?
И как оно потом работает на разных диаметрах катушек...

У меня грешным делом нету шумодавной. А на бесшумодавной вроде как проблемы такой не стоит за отсутствием органов регулировки.

lubitel starogo · #113

В без шумодавной версии отсутствует самый последний подстроечник в КК-R20, просто когда свою ставил на ноги купил у Рустема новый БУ+КК, там как раз отсутствовал последний подстроечник, а была впаяна перемычка, и от этой перемычки висел провод то ли на R44 или на R47, СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ.

JAS · #114

Ну тогда ещё вопрос:
ТОРМОЗА. По инструкции, натяжение тормозной ленты фрикциона проверяется динамометром на катушке №18. Тогда на тяжёлой НАБовской металлической бобине №27 (километровка) уже совсем иной результат при переключении режимов - лишние обороты наматываются... Если аппарат изначально рассчитан на большие катушки №27, то почему настраивается на №18?
Хотелось бы тормоза покруче настроить, но... Механически там всё впритык - надо либо подтачивать мешающий выступ (прилив), либо укорачивать тормозную ленту.
Кстати, а кто знает, чем покрыта поверхность тормозного цилиндра, к которому лента с фрикционом прижимается, из какого материала сам фрикцион изготовлен (что-то там типа фетра...) и можно ли его канифолью натереть (так много раз уже делал в других магах, вроде, помогало...).

JAS · #115

UA3PXA писал(а):
Специально снял наглядное видео как оно должно быть на самом деле после доработки . Nab катуху воткнул специально для чистоты эксперимента. Почему ,догадаетесь сами надеюсь.
Приятного просмотра господа.

Ещё раз просмотрел кино Олега - там тоже оборотов накручивается после команды "Стоп" немало, увы...

HyC · #116

JAS писал(а):
UA3PXA писал(а):
Специально снял наглядное видео как оно должно быть на самом деле после доработки . Nab катуху воткнул специально для чистоты эксперимента. Почему ,догадаетесь сами надеюсь.
Приятного просмотра господа.
Ещё раз просмотрел кино Олега - там тоже оборотов накручивается после команды "Стоп" немало, увы...

Оборотов будет накручиваться, так и надо. Главное чтобы не дергало и не провисало.

JAS · #117

HyC писал(а):Главное чтобы не дергало и не провисало.

Ну это понятно - у меня провисает только с левого подкатушника на ленте 18мкм - повторял опыт Олега, но без дополнительных переделок, потому что у меня лент таких и нет. На ленте 27 и 35мкм ничего уже не провисает и не дёргает, думаю, что отрегулировал правильно всё.
хочется и выбег уменьшить за счёт тормозов зверских!

lubitel starogo · #118

У меня провисает при перемотке влево-это тормоза, вправо все ОК Лишний раз раскручивать переднюю панели и дрочить соленоид правого тормоза совсем не охота.
При воспроизведении все гуд.

JAS · #119

lubitel starogo писал(а):У меня провисает при перемотке влево-это тормоза

На какой ленте? На 18 или 27мкм?

lubitel starogo · #120

18 мкм нет, на 37мкм и даже на ОРВО-106. При перемотке влево-стоп-на правом узле-петля. При перемотке вправо -норм.
Но то что это тормоза-это точно.
Первый раз когда отстроил-лента стояла как... у молодого.
5-к прогонов и петля пошла.
Главное при отстройке соленоида найти ту грань при которой он четко отрабатывал бы.
И еще одно, чисто механическое наблюдение-на левом соленоиде, на штоке у меня стоит чуть-чуть по-жестче пружинка.
На правом родная-может быть тоже установить другую?
Сейчас пока ремонтом в квартире занимаюсь-недосуг.

lubitel starogo · #121

Вот собственно фото тормозной системы от Ростова-104
Чем то схожи конструкции

Если смотреть на фото, то там торм.лента поджимается фигурной пластиной, а на Идель торм. лента "свободно" болтается.
Мне кажется, что на Ростове-104 эта конструкция более продуктивная.
Вот интересно по крепежным отв. это все совпадает?

JAS · #122

lubitel starogo писал(а):там торм.лента поджимается фигурной пластиной

Ничего она там не поджимается фигурной пластиной! Фигурная пластина намертво прикручена двумя винтами к основанию и служит только двум целям - ограничитель свободы пружинной ленты и точка крепления витой пружины.
В Идели этим двум целям служат приливы на шасси, такая конструкция более продвинутая и меньше деталей.

lubitel starogo · #123

Александр, все правильно, зарапортовался

JAS · #124

lubitel starogo писал(а):все правильно, зарапортовался

Береги себя, товарищ! Впереди ещё пятница-13

Шутки шутками, но иногда так закрутишься, что голова совсем не варит... Переключаться надо на другое! Кстати, на своей Идели только что старые любительские записи с концерта Макаревича в Ленинграде в начале 80-х послушал - ему уже 60...

lubitel starogo · #125

Тормоза вроде бы отстроил ,не идеал но все таки.
Завернул регулировочный винт на соленоидах почти в ноль ,оставив 5...7мм на контр-гайку.
При прямой перемотке даже на 27-х катушках норм, при обратной небольшая петля , это на ленте ORWO-106.
Правда фетр или чего там на торм.лентах подистертый малость.
На что переклеить пока не знаю.
Подскажите?

JAS · #126

lubitel starogo писал(а):При прямой перемотке даже на 27-х катушках норм, при обратной небольшая петля

Мне кажется, что в инструкции про регулировку тормозов по-другому написано!
Тормоз можно отрегулировать и не включая магнитофон - переставлением пружины рычага тормозной планки так, чтобы при вращении левого подкатушника против часовой стрелки он не вращался, а по часовой - вращался туго. При срабатывании соленоида вращение свободное, без затирания фрикционной ленты! Кручением ограничетеля хода соленоида тормоз не настроить! Правый тормоз настраивается наоборот.
А вот петлить может из-за неправильного положения пружины регулятора натяжения!!!
Там их по две стоит. Надо настроить натяжители по инструкции тоже.
Ну а про замену фрикционного покрытия уже кто-то сообщал, что кожа тонкая или супонь (по мне - так лучше замша!) подходит

HyC · #127

lubitel starogo писал(а): Подскажите?

Если хотите гарантированный и хороший результат то вместо фетра либо натуральная замша, либо кожа, внутренней стороной (бахтармой) к тормозной ленте, мереей к барабану. И сносу ей не будет.

Можете распустить на это дело старые дамские перчатки.

Фетр массово ставили для "подешевше".

lubitel starogo · #128

Отстроил тормоза все таки.
До банального просто.
Укоротил пружинки примерно на треть.
Испытания проводил на 27-х катушках.(самые инерционные). Лента ОРВО-106 и наша 37мкм.
Теперь при прямой и обратной перемотке лента ложится ровно, плотно и никаких петель.
Не знаю насколько правильно я сделал, но результат получен.
Осталось поменять кондеры на мат. платах и пока все.
На работе хотел граммомер надыбать(чтоб все по науке)-нетути.

JAS · #129

lubitel starogo писал(а):Отстроил тормоза все таки.
До банального просто.

И не надо соленоид крутить практически никогда - он только расстормаживает...

lubitel starogo · #130

Вопрос следующий:
сейчас подкатушные узлы изготовлены из ал.сплава ,я вчера сделал эскиз одного узла ,хочу все это превратить в чертеж, и воплотить, но предварительно поменяв замки в новой конструкции на пружинные.
А что если это все сделать из пластика(есть возможность на 3D принтере воплотить), Как пластмасса будет держать нагрузки-не развалится?

HyC · #131

lubitel starogo писал(а):Вопрос следующий:
сейчас подкатушные узлы изготовлены из ал.сплава ,я вчера сделал эскиз одного узла ,хочу все это превратить в чертеж, и воплотить, но предварительно поменяв замки в новой конструкции на пружинные.
А что если это все сделать из пластика(есть возможность на 3D принтере воплотить), Как пластмасса будет держать нагрузки-не развалится?

Боюсь что звездочку, которая является там силовым элементом - никакая.

Еще можно отгребсти со статикой проблем.

lubitel starogo · #132

Вот со статикой-это да!
На Сатурне зае....а статика, такие разряды ,что индикаторы выплясывают цыганочку.
Замки правда на Идель чессно говоря не нравятся-вот это вкручивание-выкручивание-не комильфо(на одной катушке-норм ,на другой-туды-сюды-еле-еле), с чего они там срисованы-то?
Во нашел! С TEAC:

Но там я понимаю сделано, так сделано.

НуС а Вы не в курсах ,должен ли быть осевой люфт у вала боковых движков?
у меня на ощупь 1,5мм есть.

HyC · #133

lubitel starogo писал(а): НуС а Вы не в курсах ,должен ли быть осевой люфт у вала боковых движков?
у меня на ощупь 1,5мм есть.

Дак ить там же КД движки стоят. Он такой там люфт от природы всегда и везде. Он не мешает.

А тиковские замки на самом деле офигенно удобные и надежные. Еслиб на идели их сделали как на тике металлическими цены бы им не было. По одной простой причине, можно поставить все чо круглое и не париться на набы с цангами или люфтящие бобины. Затянул и никуда она с подводной лодки не денется. А закрутить-открутить обычно одно движение пальцами.

Мне тиковские замки нравятся и больше ревоксных и больше технарских и больше акаевских.

крайслер · #134

lubitel starogo писал(а):Замки правда на Идель чессно говоря не нравятся-вот это вкручивание-выкручивание-не комильфо

А чем они Вам ?

HyC писал(а):Еслиб на идели их сделали как на тике металлическими цены бы им не было.

Так и на Идели они не пластиковые....
Уже демонстрировал, как АЕГ становятся, вот любуйтесь еще раз! По-мне... так очень даже практичные, удобные и не убиваемые (если только молотком пиз..нуть)

HyC · #135

крайслер писал(а): Так и на Идели они не пластиковые....

Винты то металлические, а звезды (в отличие от) пластиковые. На этих звездах имеет свойство обламываться прилив который сделан ступенькой и звезда начинает проворачиваться. Поэтому фиксировать ее приходится уже двумя руками, и это реальный геморрой.

Bazell · #136

всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ

HyC · #137

Bazell писал(а):всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ

Нет смысла сравнивать. Спор в духе блондинки против брюнеток или пышки против худышек.

Аппараты примерно одного уровня, со своими плюсами и неизлечимыми геморроями, кудрявыми мыслями конструкторов и неочевидными техническими решениями.

Tofik · #138

HyC писал(а):
Bazell писал(а):всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ
Нет смысла сравнивать. Спор в духе блондинки против брюнеток или пышки против худышек.

Аппараты примерно одного уровня, со своими плюсами и неизлечимыми геморроями, кудрявыми мыслями конструкторов и неочевидными техническими решениями.

Идель 001 заточен на 510 головы (армянского производства

), а Электроника под 710 - ые (Ленинградского производства

)
Идель 001 на транзисторах (БУ на микросхемах), Электроника преимущественно на операционниках.
Идель 001 имеет механический реверс ГВ , Электроника дополнительную ГВ на реверс.

крайслер · #139

HyC писал(а): а звезды (в отличие от) пластиковые.

неправда Ваша! Либо у Вас "заколхожены" эти звездочки каким то рукоблудником, либо производитель жестоко сэкономил ))) в последнее я верю с трудом)) дюралевые они! ось с резьбой - металл! 100% Вам заявляю, так как приходилось этот узел разбирать (правил ось погнутую от удара мордой в пол экспоната, Слава Богу не моего....)

HyC · #140

Tofik писал(а):Идель 001 заточен на 510 головы (армянского производства ), а Электроника под 710 - ые (Ленинградского производства )
Идель 001 на транзисторах (БУ на микросхемах), Электроника преимущественно на операционниках.
Идель 001 имеет механический реверс ГВ , Электроника дополнительную ГВ на реверс.

А если копнуть поглыбже ?

510 стекло на 710 меняется один в один, с дежурной подстройкой на смену голов, поскольку по электротехническим параметрам они суть оригиналы в пределах разброса. Новое стекло что первое что второе годное. 510-е ходит меньше, но по состоянию на сегодня и 710-е уже все дрова.

Сортировка транзисторы-микросхемы вообще исключительно глупая глупость. При этом схемотехнически граблнй что в олимпе что электронике разложено все едино много, причем в принципиально разных местах.

В идели 001 да, механическое переключение реверса и это очень плохо.

Я сильно не уверен что электронику от идели вслепую на ухо отличить можно (в заводском состоянии).

Электроника лучше в том плане что у нее шире пространство для приложения рук и пограмотнее протяжка.

ageks · #141

крайслер писал(а):дюралевые они

Есть два варианта..металл и пластик.

HyC · #142

крайслер писал(а):
HyC писал(а): а звезды (в отличие от) пластиковые.
неправда Ваша! Либо у Вас "заколхожены" эти звездочки каким то рукоблудником, либо производитель жестоко сэкономил ))) в последнее я верю с трудом)) дюралевые они! ось с резьбой - металл! 100% Вам заявляю, так как приходилось этот узел разбирать (правил ось погнутую от удара мордой в пол экспоната, Слава Богу не моего....)

Ось с резьбой. Гайка металлическая. Звезда на подкатушечнике металлическая. Звезда фиксатора - пластиковая. Это есть как на моей идели, на идели Сереги Васильева которая долгое время жила у меня, и на четырех подкатушечниках которые я получил из разных источников "на донорство". Если есть металлический "поворотничек" где-то то честь и хвала. Но я не видел. И на фотках не видел.

Если у вас есть - предьявите.

Phlanger · #143

я минимум дважды видел металлические верхние звёздочки

оно явно из того же сплава, что и "нижняя" часть, на которую надевается катушка.
Однажды даже налетел - перепутал, отдал заказчику с пластмассовыми. Пришлось срочно выписывать за много денег металлические.

Tofik · #144

Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей

HyC · #145

Phlanger писал(а):я минимум дважды видел металлические верхние звёздочки

Значит какая-то гнида однажды рацуху продвинула.

Tofik · #146

Tofik писал(а):Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей

Виноват, на Идель 007 звезда пластмассовая

HyC · #147

Tofik писал(а):
Tofik писал(а):Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей
Виноват, на Идель 007 звезда пластмассовая

На 007 было бы странно еслиб была другая.

крайслер · #148

Во как!!! Я даже и предположить не мог..... Свою Идель я покупал в далеком 1987 году - она же и по сей день со мной, брал пару лет назад под реставрацию .. того же года выпуска (о которой и писал выше) то же из этой партии того же года (город у нас не велик и все сохранившиеся Идельки были завезены в одно время и хорошо помню, что раскупились они в тот же день) Видимо поздние экземпляры пошли с пластмассом (((( Ваша какого года?

Tofik · #149

Надо же. Сколько Иделей через мои руки прошли, и поздние и ранние, но пластмассы не попадалось

крайслер · #150

Phlanger
О..О.... точно! МАЯ ...как МАЯ ну дюраль ! Благородный металл

Я сказачнА богат!