АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

[Pingvinu]

Может кому пригодится
http://www.visaton.com/en/literature/so ... index.html

[JAS]

Тов. Гендин предложил свое виденье фильтров для многополосгой акустики.

Вот именно! А так хотелось услышать от опытных товарищей их оценку и способы улучшения с современных позиций таких АС на 6гд-2/3гд-1(4гд-7,28,4)/1-гд-3 - даже АС Симфонии/Эстонии...

Однако, для того, чтобы рассчитать фильтры для АС не надо быть семи пядей во лбу.

Оказалось, что некоторые "так не умеют"

заявленные производителем "усредненные" данные уже могут от времениупорхать незнамо куда. Это раз.

Тренируем динамики, разминаем их...Замеряем параметры уточнённые. Строим АС. Проходит время и параметры ушли - это я уже спрашивал у Романа, но тогда только про разные уши (а они действительно по-разному слышат!!!) акцент был им сделан, он ничего толком сам не понимает!

И даже, соблюдая книжные правил расчетов, можно получить совсем не то, что желаешь.
Это два.

Слушаем и поправляем чиста конкретна - я по году вывожу АЧХ и прочее своих АС...

Гораздо хуже,

, когда чел становится в позу мэтра и забывает, что надо быть проще - и люди к нему потянутся!
Тут не только мне и Алексею интересно было бы поучиться, ан нет - в смысле, учить никто не хочет. Кроме гендина

[JAS]

Может кому пригодится

Роман, вот пригодилось бы, вопросы даже имеются, но, спросить у тебя и получить в ответ высокомерное (типа - чушь собачья, терпенья нет и тд) мне уже не хочется - такое общение западло, уж извини...Удачи тебе.

[Alexaund]

Женская фамилия на обложке... Чудеса.

Эта дама в большом авторитете, Гендин вместе с Эфрусси карандаши ей должны точить..
Ещё Виноградова есть. Тоже женская фамилия.

[nniikk]

JAS Здравствуйте
Очень разделяю ваше желание построить акустику на 6ГД-2.
Сам два года занимался этой акустикой и не без помощи Романа за что ему огромное спасибо.
Сразу хочу отметить что напрасно вы высказываетесь по поводу некомпетентности в расчётах фильтров Романа
так как сам столкнулся с огромной трудностью при подборе пар динамиков 6ГД-2 с одинаковыми параметрами.
Разброс параметров у этих динамиков огромный и правильно вам сказал Роман что без индивидульного замера
динамиков вам не обойтись.Но вот этот замер и есть самое сложное так как очень трудно подобрать идентичные пары
у меня ушло два года на подбор динамиков.Но эти два года прошли не напрасно подобрал отличные пары и главное
получил много знаний от личного общения с Романом.
И в конце про главное акустика на 6ГД-2 получилась отличной очень вам советую!!! по больше прислушивайтесь к советам и
по меньше ругайтесь и будет вам счастье
Удачи!!!

[JAS]

прислушивайтесь к советам и
по меньше ругайтесь

Спасибо, вот попросил совета, спросил что да как - получил в ответ "я так не умею", "свою чушь оставьте себе" - очень конструктивно, да!? Романа, заметьте. я только нахваливал как спеца. Ни с кем ругаться мне не хочется, но и терпеть оскорбления не намерен!
Ну это на его совести - его я просил, он ответил как хотел. Необходимых советов, коим можно следовать и прислушиваться, увы. пока ведь нет!!!
В 1998 году переделал свои 10МАС-1, потом пошло-поехало:
1.S-90, переделка полностью - корпус, динамики, фильтра
2.По статье Врублевского-Чуманова из АудиоМагазина 2001г сделал двухполоску для лампового усилителя
3.По статье из Радио собрал на 4А-28 (переделанного!) ортогональную акустику
4.Из Вестника АРА собрал минионкен на 4А-32
5.Собрал акустику Карлсон
6. Сделал на связке 6гд-2/4гд-7/1гд-3 с разными вариациями ПАС, ЗЯ
7. Переделал АС Симфонии под ПАС
8.Переделал АС Эстонии (доводка 6гд-2)
9.Сделал ФИ по Клячину для ШП
10. Сделал для ШП АС из колонок усилителя Радуга
11. Рупорная АС на 25гд-18
12. Переделка НЕС-012 под ламповый унч с 16-омными динамиками...
Это что пришло на память за последние 15 лет.
Доводка АС сперва велась с шумомером ГДР-овским, потом на слух...До года уходит на это, увы! Вот и захотелось узнать, как другие строят свои АС, почерпнуть полезное. Пока трудно с этими "спецами", цедят сквозь зубы, заносчивые чрезмерно, как мне показалось
На вопросы прямо не отвечают, а ломаются - типа терпенья не хватает объяснять тупицам прописные истины...
Вот мои кроссоверы, кстати, для связки 6гд-2/СЧ/ВЧ и статьи Алдошиной в АМ:







Мои схемы все проверены за последние лет 5 в сравнении с другими АС, там кое-где потом добавлялись компенсирующие цепи и цепи вырезающие презенсы. Понравились именно последовательные фильтры своим звучанием.
Всем рекомендую!

[JAS]

Разброс параметров у этих динамиков огромный и правильно вам сказал Роман что без индивидульного замера
динамиков вам не обойтись.Но вот этот замер и есть самое сложное так как очень трудно подобрать идентичные пары

Вот вы чётко отметили основные моменты - всё ясно и понятно!
На мой вопрос - "а что, из-за разных намерянных динамиков у Романа в обоих АС стоят разные номиналы элементов фильтров?" всё превратилось в какой-то кошмар...
Вариантов ответа несколько (но все в спокойной манере и без надрыва!):
1. Ваш ответ - искать пары, может пару лет потратить на это
2. довести параметры динамиков до идентичности их полной переборкой
3. да, индивидуально поставить подстроечные элементы в каждой колонке - как в 70х годах делали многие фирмы (даже S-90), регуляторы уровня по ВЧ и СЧ отдельные, некоторые даже регулировку частоты среза предполагали...
Это послужит делу потом, при изменении параметров головок со временем и при различных акустических условиях в помещениях, при изменениях в слуховом аппарате пользователя (возрастные просадки чувствительности по частотам и сторонам полушарий)!
Другие предложения тоже могут быть. я это и хотел услышать. Но не услышал, а просто нарвался на грубость.

[JAS]

Ещё Виноградова есть. Тоже женская фамилия.

А ещё была Цыкина (тоже женская фамилия. возможно, родственница того самого Цыкина) - автор учебника по усилительным устройствам старенького.

[DIIIM]

Вот кто бы мне расчитал хорошие фильтра для связки: 6гд2/3гд32/1гд3
И методику применения шумомера в качестве измерителя ачх найти бы. Шумомер ВШВ-003 подойдёт?

[Bujhm]

JAS
Схемы Ваших фильтров на фото рассчитаны под какие корпуса? ЗЯ или ПАС?

[JAS]

Вот кто бы мне расчитал хорошие фильтра для связки: 6гд2/3гд32/1гд3

Даже не знаю, что и сказать...Коллега, мои фильтры делались на разные частоты среза (на любой вкус!), но на такие же сопротивления головок - всё по 8 Ом! берите мои номиналы и пробуйте, думаю, срастётся и понравится.

методику применения шумомера в качестве измерителя ачх найти бы. Шумомер ВШВ-003 подойдёт

Да подойдёт конечно! Самое главное, чтобы у него работал режим "третьоктавных фильтров". Калибруете на расстоянии 1 метр от АС на небольшой мощности на 1 кгц и потом вручную снимаете АЧХ своей АС (подаёте на АС сигнал от очень линейного усилителя нужной мощности изменяя генератором частоты по сетке частот в Гц с удвоением: 16.32.64.128.256.512.1024 и тд до 32768Гц). Только не удивляйтесь сильной изрезанности - там всё надо спрямить, выявив отражения и тд...Основную тенденцию вы получите с хорошей точностью в дБ и сможете вносить изменения в конструкцию АС и сразу отслеживать результат воздействия (например, количество звукопоглотителя подобрать, резонансы боковых стенок уменьшить, полосы сшить ровно и тд)

Схемы Ваших фильтров на фото рассчитаны под какие корпуса? ЗЯ или ПАС?

Такими тонкостями расчёта не владею пока, пытался тут просвятиться, но пока никак! Считал просто полосы пропускания электрических фильтров без учёта реального поведения головок и оформления для них. Даже не могу сказать, как учесть при расчёте фильтра то. что АС будет использоваться с УНЧ ламповым с выходным сопротивлением 1...2 Ом. Везде принимается в расчётах нулевое выходное сопротивление источника сигнала (УНЧ), а мне надо не нулевое! Это было у Виноградовой в её монографии, но я уже всё позабыл, а книжки её у меня, увы, нет...
Вопросов полно, но приходится на слух в основном полагаться, хорошо, что есть с чем сравнить - ставлю тестовый диск с сигналом, прогоняю во всей полосе и сравниваю по уровню звукового давления (микрофоном и шумомером измеряю громкость), потом ставлю тестовые музыкальные записи и долго выявляю недостатки и пытаюсь их устранить. Приглашаю потом своих друзей-музыкантов и меломанов для сравнения впечатлений от звучания разных АС и помощи в настройке.

[Karlson1664]

... Приглашаю друзей для сравнения впечатлений от звучания разных АС.

Вот пойду в отпуск..., обязательно напрошусь "Карлсон"-ов послушать .

[JAS]

обязательно напрошусь "Карлсон"-ов послушать

Алексей, у меня для тебя персональное предложение - будешь в наших краях, позвони, я тебе этих самых Карлсонов пару привезу. Там сейчас надо вставить секретные (пока так!) головки и заценить результат...Ты и скажешь, как оно тебе!

[DIIIM]

Да подойдёт конечно! Самое главное, чтобы у него работал режим "третьоктавных фильтров". Калибруете на расстоянии 1 метр от АС на небольшой мощности на 1 кгц и потом вручную снимаете АЧХ своей АС (подаёте на АС сигнал от очень линейного усилителя нужной мощности изменяя генератором частоты по сетке частот в Гц с удвоением: 16.32.64.128.256.512.1024 и тд до 32768Гц)

Так вроде мало точек выходит на СЧ-ВЧ: 20,0; 25,0; 31,5; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 250; 315; 400; 500; 630; 800; 1000; 1250; 1600; 2000; 2500; 3150; 4000; 5000; 6300; 8000; 10000; 12500; 16000
А ЛИН режим не подойдёт?

[Karlson1664]

обязательно напрошусь "Карлсон"-ов послушать

Алексей, у меня для тебя персональное предложение - будешь в наших краях, позвони,...
... заценить результат...Ты и скажешь, как оно тебе!

Ок, Александр!
При непременно наберу.
Спасибо!

[JAS]

Так вроде мало точек выходит на СЧ-ВЧ: 20,0; 25,0; 31,5; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 250; 315; 400; 500; 630; 800; 1000; 1250; 1600; 2000; 2500; 3150; 4000; 5000; 6300; 8000; 10000; 12500; 16000
А ЛИН режим не подойдёт?

Долго и неинформативно. Я поначалу тратил много времени на замеры по всем точкам.потом понял, что это лишнее... Чатоты необходимые на СД записаны тестовых в нужной последовательности. Линейный режим не подойдёт, насколько помню - там же усиление во всей полосе, а нам надо вырезать конкретно узкую полосочку для повышения точности измерения уровня именно на этой частоте.
Да вы сами попробуйте, быстро научитесь и потом даже забросите этот шумомер, когда убедитесь в точности своих собственных природных измерителях (ухи!).
Но для начала надо убедиться, что шумомер и уши в одном масштабе работают и точно дублируют друг друга! А замерить уровень в дБ только шумомером можно. Ушами потом только оценить "тише/громче" можно.

[brettsky]

Да подойдёт конечно! Самое главное, чтобы у него работал режим "третьоктавных фильтров". Калибруете на расстоянии 1 метр от АС на небольшой мощности на 1 кгц и потом вручную снимаете АЧХ своей АС (подаёте на АС сигнал от очень линейного усилителя нужной мощности изменяя генератором частоты по сетке частот в Гц с удвоением: 16.32.64.128.256.512.1024 и тд до 32768Гц)

Так вроде мало точек выходит на СЧ-ВЧ: 20,0; 25,0; 31,5; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 250; 315; 400; 500; 630; 800; 1000; 1250; 1600; 2000; 2500; 3150; 4000; 5000; 6300; 8000; 10000; 12500; 16000
А ЛИН режим не подойдёт?

Имея излучение в режиме "розового шума", по этим точкам Вы можете построить понятную АЧХ.
А если еще имеете генератор НЧ, то на отдельных отрезках - например возле НЧ резонанса или
при настройке ФИ, можете снимать на каждом герце.

Главное, чтобы шумомер работал во всем диапазоне частот.

Это очень удобно при настройке фильтров - на частотах раздела.

ПС - у Вас 30 значений частот - не хватает 20 килогерц.

[Alexaund]

Схемы Ваших фильтров на фото рассчитаны под какие корпуса? ЗЯ или ПАС?

Опять за рыбу деньги..

[JAS]

Опять за рыбу деньги

Вот вы не можете, чтобы к вечеру не поумничать...Прошу вас, попроще изъясняйтесь - мы тут люди простые, хлеба и зрелищ (в смысле фильтров и рекомендаций по настройке) хотим. Вам, эдаким эстетам от акустики, с нами скушно и терпения не хватит!
Неужели вам вчера не надоело пикироваться неподелу? У нас тут свой кружок пытливых самодельщиков, нам интересно общаться на конкретную тему, а не слушать, как один-два умника издеваются над потугами простого люда.

[IS]

Разброс параметров у этих динамиков огромный

Можно попробовать по паре в корпус. Восстанавливал тут свои старые системы, экспериментировал с месяц. Частота раздела около 800 Гц и ниже, как повсеместно рекомендуют - на мои уши чего-то не то. Правда, СЧ - что было, 4ГД8Е. Поднял до 1200 - гораздо приятнее. Остановился в итоге на фильтрах 1 порядка. Получилось неплохо, даже некоторым профи(в отличие от меня) в этом вопросе понравилось. Кратко - объем 82л, фазоинвертор, 2*6ГД-2, 4ГД8Е, 2*2ГД36.

[Alexaund]

Всё, вышел.

[JAS]

Поднял до 1200 - гораздо приятнее

ВОТ! Спасибо за нетривиальный подход! А про два 6гд-2, конечно - у вас там их есть... Мысленно с вами, но пойтить на это не могу.
Однако, есть у меня в запасе ещё одна нетрадиционная идея использования 6гд-2, у которой есть и свои последователи и ценители!
Суть идеи в том, что в АС головка 6гд-2 установлена не на передней панели, а внутри корпуса вертикально, диффузором вниз, причём зазором между нижней панелью с динамиком 6гд-2 и полом регулируется уровень НЧ!!!И в таком исполнении разброс параметров головки сказывается меньше, а низов получается больше! Ящик объёмом 90л, фильтры простые 1 порядка, СЧ и ВЧ вверху спереди стоят, как обычно. Корпус заполнен звукопоглотителем, распорки и толстые стенки, ЗЯ. Автор не я, в Воронеже живут оне.

[JAS]

Всё, вышел.

Будут деньги (идеи, советы, схемы и расчёты) - заходи!

[DIIIM]

ПС - у Вас 30 значений частот - не хватает 20 килогерц.

Он до 16 меряет

[Иван 52]

Уважаемый JAS, прочитал ветку и..., появилось желание высказаться по отдельным вопросам, - ну, понятно, что в меру своих знаний и опыта. Предупреждаю сразу, я не мастер, - я только учусь. Стало быть, обычный дийер. Вполне может быть, что в чём-то ошибаюсь, а в чём-то просто недостаточно опыта.
Тема проектирования фильтров, на мой взгляд, очень объёмна и затрагивает многие аспекты колонкостроения. Вряд ли мы сможем охватить её полностью. Ну, разве что попытаться...

- по существу вопроса в заглавии темы:

А так хотелось услышать от опытных товарищей их оценку и способы улучшения с современных позиций таких АС на 6гд-2/3гд-1(4гд-7,28,4)/1-гд-3 - даже АС Симфонии/Эстонии...

Оценивать фильтр по схеме, думаю, неблагодарное дело, - послушать то его всё равно не сможешь. Можно только предположить о некоторых нюансах его построения.
Так, мне непонятно, почему басовик пущен в полную полосу?
Почему полоса средника не ограничена снизу? Или ограничена? Тогда чем?
Индуктивностью на сердечнике в 11 миллигенри?

Нет, можно, конечно, попытаться его промоделировать в LspCade, но для этого необходимо знать:
- сопротивление головок постоянному току (не стандартный импеданс, а именно, измеренное сопротивление),
- индуктивность звуковых катушек динамиков, желательно на приблизительной частоте раздела,
- примерную чувствительность головок,
- эффективный диаметр диффузоров,
- координаты центров излучения головок в трёх измерениях x,y,z относительно ЦИ пищика.
А что известно нам?
Только расположение головок на мордочке гендинской АС. Причём, не известно смещение центров излучения по
глубине.
То есть, в сущности, можем только порассуждать на тему, не более того.

Думаю, найдётся немного мазохистов присесть на пару тройку дней за вычисление номиналов фильтров и, всё только ради того, чтобы проверить какую-то схему из Гендинских мемуаров. Мало ли их печатают в том же журнале Радио? Какой смысл сего действа?
Да, даже с помощью того же LspCada на это уйдёт не одна минута времени, к тому же нужны данные, которые я перечислил выше.

Вы обвинили всех в лени, однако сами не хотите хотя бы попробовать наживульку спаять сию схемку, имея АС с этими динамиками.
Тогда, простите как, к примеру, я смогу получить недостающие данные? У меня нет таких динамиков и я тоже не умею "лечить" по фотографии.
На сколько я владею вопросом, вряд ли кто-то вот так, навскидку, сможет точно Вам сказать, как будет играть это хозяйство в конкретной АС-ке и что там есть и чего там нет, даже мастера.

Кроме того, даже промоделировав таким образом фильтра, мы не получим точной картины по самой АС, потому что такое моделирование предполагает идеальную АЧХ головок, которая на самом деле, далеко не идеальна.
Для этого, надо снять АЧХ самой системы с помощью микрофона.
Это позволит посмотреть АЧХ всей системы. Но, для того чтобы смоделировать сам фильтр для конкретного расположения головок на лицевой панели, нужны АЧХ и ИЧХ каждой головки в отдельности и уже затем можно и промоделировать в программе , если необходимо, поправить номиналы элементов, либо изменить порядок фильтров.

Извините, но вот сидеть с ручкой и исписывать кучу листов бумаги, как-то совсем не хочется. Да, и невозможно учесть все нюансы при таком расчёте. Это же можно сделать гораздо быстрее и качественнее с помощью того же LspCada.

Кстати, акустическое оформление НЧ звена не имеет отношения к фильтрам. Оно лишь позволяет характеризовать работу НЧ динамика
в околорезонансном диапазоне. Деление же со средником происходит почти всегда значительно выше по частоте.
Однако, акустическое оформление самого средника, может вполне значительно влиять на номиналы и элементы ФВЧ.

Однако, есть у меня в запасе ещё одна нетрадиционная идея использования 6гд-2, у которой есть и свои последователи и ценители!
Суть идеи в том, что в АС головка 6гд-2 установлена не на передней панели, а внутри корпуса вертикально, диффузором вниз, причём зазором между нижней панелью с динамиком 6гд-2 и полом регулируется уровень НЧ!!!И в таком исполнении разброс параметров головки сказывается меньше, а низов получается больше!

Идея Ваша неплоха, но..., думаю, была бы оправдана при низком делении 6ГД-2 в районе 200 Гц. То есть ровно до той частоты, где
уже не наблюдается локализации источников в пространстве. Такое расположение НЧ динамиков давно и успешно применяют в сабвуферах. Но, вот в качестве НЧ звена в трёхполоске, будет сопряжено с проблемами, имхо.
Будет наблюдаться провал и снижение разрешения на нижней середине, которую так красиво отыгрывает 6ГД-2.
Дотянуть сюда к 200-м герцам 4ГД-7 возможно и удастся, но, ценой увеличения искажений и снижения чуйки. И, это бы всё-ничего, но... распределение мощностей по полосам, если мне память не изменяет, при делении около 300 Гц раскладывается между басовиком и СЧ-ВЧ, как 50 на 50 %. Если же добавить сюда линейное смещение 4ГД-7 в 1 мм, то станет понятно, что средничек не сможет адекватно поддержать басовичёк. Он просто будет перегружаться. Так что, полагаю, IS
прав, для 6ГД-2 деление на 1200 - самое оно.

Вот такие соображения по некоторым вопросам.

[Pingvinu]

Иван 52
Поддерживаю полностью ! Единственный ньюанс к нч 25см лучше 16см сч или 13см,но не 20см как тот.

[brettsky]

Ежели бы вот у меня была задача освоить 6гд-2, я бы его побаловал 100 литрами ЗЯ и отрезал на 500 герцах.
А вот на СЧ-ВЧ постаил бы 8-ку ШП.
И возможно, при наличии здорового горба на резонансной у ШП, задавил бы его 2-ым порядком, а раздел поднял до 800.

Современные ШП отлично передают ВЧ, да и чуйка у них никак не меньше 92-93 дб, как у басовика.

Вообще у меня давно есть полубредовая мысль - использовать хороший ширик в ОЯ, а на низ поставить какой-нито Скан спик с частотой резонанса герц в 20. А поскольку он малочуйный длинноход, то обеспечить его своим усем.

А в коммутации предусмотреть фильтр дло отсекания НЧ в ширике, при использовании басовой секции.

Когда Нопфлер там или Шаде - можно слухать ширики, как пришли кобеты или пьянка - бумцыцы, не рискуя оторвать диффузор у ШП.

[JAS]

Оценивать фильтр по схеме, думаю, неблагодарное дело,

Оценивать надо АС по звучанию - только так!
Схему фильтра я оценивал только на предмет наличия ошибки в ней!!!

Так, мне непонятно, почему басовик пущен в полную полосу?
Почему полоса средника не ограничена снизу? Или ограничена? Тогда чем?
Индуктивностью на сердечнике в 11 миллигенри?

Тоже не согласен пускать 6гд-2 в полный рост - искажений только наловишь...
СЧ на самом деле снизу зашунтирован дросселем, и это правильно!

можем только порассуждать на тему, не более того.

Всё как раз про эти головки известно более чем...Вот не хотелось бы как всегда только порассуждать отвлечённо, без практического выхода!

тобы проверить какую-то схему из Гендинских мемуаров

Да уже вопрос снят - ошибка там, и я её просчитал и сообщил всем.
А надежда узнать о звучании тех АС из первых уст растаяла - ну никто не признался, что делал по-Гендину! Нет таких мазохистов, как вы выразились. Интересно, а повторял ли кто нибудь АС по Шушурину на 6гд-2 и пр(примерно тех же годов!)???

Вы обвинили всех в лени, однако сами не хотите хотя бы попробовать наживульку спаять сию схемку, имея АС с этими динамиками.

Где и кого я обвинял? В лени могу обвинить только себя - грешен, ленив стал!
Если вы внимательно читали первые посты, то могли понять, что паять уже не было необходимости - факт наличия ошибки в схеме подтвердился быстро, после публикации схем аналогичных АС Гендина в другой книге (там ёмкость естественно стоит!)

У меня нет таких динамиков и я тоже не умею "лечить" по фотографии.На сколько я владею вопросом, вряд ли кто-то вот так, навскидку, сможет точно Вам сказать, как будет играть это хозяйство в конкретной АС-ке и что там есть и чего там нет

.
При внимательном прочтении моей просьбы, можно ведь было однозначно заметить, что я просил ответить только тех, кто сам конкретно повторял эти конструкции АС Гендина. Ни в коем случае я не просил людей не в теме принимать участие в этом деле!!! А то у нас любят по принципу "сам я не читал, но уверен, что..."
Да и как вы могли меня заподозрить в такой глупости, как "лечение по фото"!?
Прочитайте повнимательнее мои посты с вопросами - там всё чётко и конкретно, не надо мне приписывать маразм, ещё рано!

надо снять АЧХ самой системы с помощью микрофон

Про это уже написано выше - микрофон и шумомер, неужели вы не заметили? Мы уже методику обсуждаем, а вы отсаёте...

Так что, полагаю, ISправ, для 6ГД-2 деление на 1200 - самое оно.

Да мы тут все правы, кто заинтересован в конструктивном и спокойном обсуждении и получении практического результата.
Жаль, только, что те самые опытные которые, и вдруг меньше всего полезными для общего дела оказались... Терпения им не хватило наверное
Ещё раз хочу обратиться к тем, кто собирал своими руками и настраивал на свой слух АС из 6гд-2/4гд-7 или похожее/1гд-3 или лучше - поделитесь своим опытом и наработками по извлечению красивого полноценного звука с таким набором динов (или как доработать АС Симфонии/Эстонии).
Всем гарантирую плюсики в репу!

[Иван 52]

Оценивать надо АС по звучанию - только так!

Да кто ж с этим спорит?!

СЧ на самом деле снизу зашунтирован дросселем, и это правильно!

И что тут правильного то? По сути, средник ничем не ограничен ни сверху, ни снизу.

Всё как раз про эти головки известно более чем...

Ну, почему же известно, и "более чем..."? Это Вы так считаете. Я же думаю по другому, - не так и много их этих 6ГД-2 и тем более
4ГД-7. По крайней мере, мне приходилось держать в руках 6ГД-2 лишь единожды и то не свои, да и, довольно, давно это было.

Вот не хотелось бы как всегда только порассуждать отвлечённо, без практического выхода!

А какой практический выход Вы хотите? По моему, я достаточно ясно описал необходимые и достаточные условия именно для "практического выхода".

А надежда узнать о звучании тех АС из первых уст растаяла - ну никто не признался, что делал по-Гендину!

Да, никто и не делал по Гендину. Неужели этого не понятно то?

Интересно, а повторял ли кто нибудь АС по Шушурину на 6гд-2 и пр(примерно тех же годов!)???

Даже если и повторял кто-то, то это, точно, не на этом форуме. Зайдите на Вегу, спросите там. На Вегалабе есть несколько человек, которые занимаются акустикой много лет, вполне может быть, что кто и делал.

Где и кого я обвинял? В лени могу обвинить только себя - грешен, ленив стал!

Делать проверку чужих ошибок ох как лень...

Так это Вы говорили о себе? Ну что ж, тогда приношу извинения. Я это отнёс именно ко всем.

Если вы внимательно читали первые посты, то могли понять, что паять уже не было необходимости - факт наличия ошибки в схеме подтвердился быстро, после публикации схем аналогичных АС Гендина в другой книге (там ёмкость естественно стоит!)

Вот потому, что отнёс Ваше высказывание насчёт лени ко всем, потому и допустил дальнейшее "развитие мысли", так сказать.
Ещё раз приношу извинения.

При внимательном прочтении моей просьбы, можно ведь было однозначно заметить, что я просил ответить только тех, кто сам конкретно повторял эти конструкции АС Гендина.

Простите, но тогда Вам просто не с кем было бы говорить. Может быть следовало перефразировать свою ветку по другому?
Ну, к примеру, - "Кто строил акустику по Гендину? Мнение не строивших - не интересует."

Ни в коем случае я не просил людей не в теме принимать участие в этом деле!!!

Если это обо мне, то я в начале предыдущего сообщения предупредил:

появилось желание высказаться по отдельным вопросам, - ну, понятно, что в меру своих знаний и опыта. Предупреждаю сразу, я не мастер, - я только учусь. Стало быть, обычный дийер. Вполне может быть, что в чём-то ошибаюсь, а в чём-то просто недостаточно опыта.

Признаться, совсем не подумал о том, что Вас не интересует мнение не делавших акустику Гендина.
Что ж, учту на будущее и впредь обойду стороной.

А то у нас любят по принципу "сам я не читал, но уверен, что..."

Как Вы, однако, любите обобщать...

Да и как вы могли меня заподозрить в такой глупости, как "лечение по фото"!?

А я Вас и не заподозрил. Я хотел сказать, что Вы предлагаете другим, чтобы они "лечили по фото", чего, в принципе, никто не умеет делать.

Про это уже написано выше - микрофон и шумомер, неужели вы не заметили? Мы уже методику обсуждаем, а вы отсаёте...

Я всего лишь описал примерный ход телодвижений в связи с желанием проверить или прикинуть сведение полос. Не более того!
Ну понятно, что описал это дело так, как это сделал бы я.
Кроме того, я ведь предупредил, если Вы заметили, что это

такие соображения по некоторым вопросам.

Так что, Ваше замечание, как бы, и неуместно.

Ещё раз хочу обратиться к тем, кто собирал своими руками и настраивал на свой слух АС из 6гд-2/4гд-7 или похожее/1гд-3 или лучше - поделитесь своим опытом и наработками по извлечению красивого полноценного звука с таким набором динов (или как доработать АС Симфонии/Эстонии).

Вот, если откровенно, после всех Ваших претензий и обобщений, как-то уже и не особо хочется продолжать общение. Боюсь, останетесь в гордом одиночестве, - потому как, никто не делал акустику, судя по всему, на этом субнаборе, а мнение других, которые "не в теме" Вас не интересует. Сходите на Вегу, может там Вас поймут и много чего посоветуют.

[JAS]

Вот, если откровенно, после всех Ваших претензий и обобщений, как-то уже и не особо хочется продолжать общение

Опять про какие-то мои претензии... Нет у меня ни к кому претензий, только к себе самому!!! Почему вы считаете, что моё общение в виде обсуждения ваших предложений направлено против этих идей и против их автора? Там в каждом моём предложении полное согласие с вашими высказываниями, и плюс вам поставил за обсуждение и поддержал... расхождение может только в одном и есть - моё мнение такое (полностью противоположное вашему: Боюсь, останетесь в гордом одиночестве, - потому как, никто не делал акустику, судя по всему, на этом субнаборе, да это и не страшно! - уже посещений темы больше 1100!!!): Ну даже если и не делал никто по Гендину, но вот АС типа Симфония/Эстония у народа полным полно, и головки 6гд-2 продают-покупают еженедельно - тысячи любителей с ними занимаются. Хрен с ними, с Гендинскими АС, остальное ведь не менее интересно!!!! Не надо формализма и голословности, процесс пойдёт! Давайте технику обсуждать, а не капризы...
Вот покопался в старье и нарыл:






Из Радио 1977г расчёт кроссовера сведён к простоте даже в таблицу...
КТН Молодая - ещё одна знаменитость в акустике...
А вот статья по-поводу приклеивания второго магнита на 6гд-2 интересная!:

[JAS]

Вот интересные данные про мощности в зависимости от частоты раздела, про перевод чувствительности головок в отдачу, про фазировку головок и пр:

[JAS]

к нч 25см лучше 16см сч или 13см

13см это такое название головки? Что туда конкретно нужно? Какие частоты раздела фильтров, какого порядка? Почему так? Надо ли цепи компенсации ставить параллельно катушкам динамиков?

[DIIIM]

Вот теория, в этих статьях, хорошо описана. А где реальная АС сделанная по этим формулам этими теоретиками, так сказать улучшенная версия АС Симфонии? Так, чтоб повторить и не изобретать велосипед. А то, чем дальше в лес, тем больше дров.

[JAS]

улучшенная версия АС Симфонии? Так, чтоб повторить и не изобретать велосипед.

Кто знает, тот не скажет - бизнес на них делают... Видишь, всё шифруют - нет, что бы конкретно указать, с каким СЧ-дином всё запоёт, так называют просто диаметр "13см" и ты его хрен такой найдёшь, потому что не знаешь, что искать! Как будто мы не понимаем, что для НЧ диаметром 252мм надо СЧ 130мм, вот прям секрет полишинеля, блин! Мы просто не знаем таких хороших по совместному звучанию и подходящих по чувствительности, диапазону, резонансной и тд и тп, так как не специалисты...
Если же я сам до чего докопаюсь, то поделюсь обязательно!

[JAS]

Есть у меня 130мм СЧ, современный - это совсем для другого проекта, там снизу тоже крутой (нон пресс) НЧ будет... Такое сейчас купить не проблема. Проблема найти такое, чтобы с 6гд-2 спелось...Там бумага диффузора (и подвес не резиновый!) совсем по-другому поют!

[JAS]

Нашёл книгу Э. Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками". отксеренную. Оказалось, что это всё чисто для ФИ. Остальные оформления там не рассматривались.

[Иван 52]

Хрен с ними, с Гендинскими АС, остальное ведь не менее интересно!!!! Не надо формализма и голословности, процесс пойдёт! Давайте технику обсуждать, а не капризы...

Александр, судя по всему, Вы меняете подход к желаемым собеседникам? Ну, если так..., - давайте попробуем тогда и предметно пообщаться, может и получится.

Вот интересные данные про мощности в зависимости от частоты раздела,

http://electroclub.info/soft/spectr_power.htm
http://electroclub.info/article/spectr_mus_0.html

про перевод чувствительности головок в отдачу

На мой взгляд, проще и продуктивней освоить какой-нибудь симулятор, BassBox к примеру. Там все эти переводы хорошо проработаны.

13см это такое название головки? Что туда конкретно нужно? Какие частоты раздела фильтров, какого порядка? Почему так? Надо ли цепи компенсации ставить параллельно катушкам динамиков?

Александр, ну Вы же прекрасно знаете, что 13 см это типоразмер среднечастотной головки, которую имел ввиду Роман.
А вот, что туда нужно? Скорее всего, какой-нибудь лёгкий среднечастотник с высоким фактором ускорения. Такой к примеру
http://www.samodelka.ru/pictures/data/b ... d_9456.pdf Хотя, вполне может быть, что и 4ГД-7 прекрасно споётся с 6ГД-2. Вот, если бы Вы его обмерили (я имею ввиду T-S параметры), тогда можно было бы и конкретно прикинуть, где его делить с басовичком. А вот про цепи компенсации, думаю пока ещё очень рано говорить.

Нашёл книгу Э. Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками". отксеренную. Оказалось, что это всё чисто для ФИ. Остальные оформления там не рассматривались.

Ну почему не рассматривались? Там и ЗЯ с 34 стр.
Однако, всё же будет значительно лучше и удобней не заниматься самоистязанием за решением формул, а, повторюсь, освоить программу по расчёту акустического оформления.
Имейл в личку скиньте. Завтра прогу отправлю.




.

[JAS]

значительно лучше и удобней не заниматься самоистязанием за решением формул

Меня как приучили в 70-х пользоваться логарифмической линейкой, так я в инженерных расчётах ею и пользуюсь...Все эти проги дают большую точность (а она там не нужна вовсе) и возможность быстро изменять номиналы и смотреть на поведение кривых. А вот логарифмическая линейка даёт это же самое без многочисленных расчётов - просто надо головой думать и представлять что и куда поменяется, если что-то там менять, то есть процесс созидания и творчества в чистом виде - это мне больше по душе! Я консерватор и поздно мне всякие проги осваивать, хотя за предложение спасибо.

[Иван 52]

А вот логарифмическая линейка даёт это же самое без многочисленных расчётов - просто надо головой думать и представлять что и куда поменяется, если что-то там менять, то есть процесс созидания и творчества в чистом виде - это мне больше по душе! Я консерватор и поздно мне всякие проги осваивать

Извиняюсь, но у меня прямо противоположное мнение, хотя, я тоже учился с помощью логарифмической линейки.
Есть принцип разумной достаточности. И не я его придумал.

[JAS]

Есть принцип разумной достаточности

Ну про линейку я загнул, конечно... Калькулятора большого с крупными кнопками и цифрами хватает. А с компами просто не везёт - два ноутбука украли, пара компов поломалась и всё накрылось медным тазом...
Но, по правде, никогда никакими симуляторами не довелось попользоваться - ни в процессе расчёта ламповых усилителей, ни в процессе расчёта АС. Больше нравится получать удовольствие от самого процесса: читаешь пыльные книги, на миллиметровке выстраиваешь кривые, калькулятором неспешно делаешь необходимые расчёты с достаточной точностью и допустимыми отклонениями, потом паяешь и настраиваешь. Удовольствие (кайф), когда расчёты совпадают с измеренными результатами!!!
Ну а симуляторы и проги - это совсем другое. Точность? а зачем мне такая...Быстрота? Мне спешить некуда...Многовариантность? Так за меня подумать и выбрать никто не сможет - только сам! Процесс созидания, как бы... Я не цифровой, а аналоговый
Да потом, вы же сами писали, когда речь шла про расчёт фильтра - программе столько надо задать параметров, которых вы не знаете! А мне для калькулятора они и не нужны - точность и задачи другие стоят. Принятые упрощения это позволяют расчитать - потом всё равно слушать и корректировать, хоть на калькуляторе считать, хоть на самом крутом компе!
Будет возможность, так попробую и прогу вашу - заранее спасибо!

[JAS]

Там и ЗЯ с 34 стр.

Только на стр 34, и то половина текста про преимущества ФИ над ЗЯ:


Мне вот преимущества такие не очевидны - наслушался всяких ФИ, надоело. Хочу честного звука, но рупор не могу себе позволить, увы...Пока только ЗЯ.
На титульном листе ксерокопии книжки замечательный афоризм:

И действительно - зачем создавать себе сложности...

[JAS]

нашёл такой студийный агрегат EAG (потом венгерская фирма стала называться BEAG, из-за суда за схожесть названия с очень известным брэндом!):







так вот обратите внимание_ рупор там стоит на СЧ!!! НЧ дин 40см и ФИ, ВЧ дин 8см посередине стоит корпуса и рупор на СЧ. Ламповый усилитель РР на 6П14П, схему кроссовера пока не срисовал, но там всё просто...
Звучит всё это просто супер!!! Жаль, что одна такая башня досталась, другой не будет никогда...

[Karlson1664]

...

... НЧ дин 40см и ФИ,...
Жаль, что одна такая башня досталась, другой не будет никогда...

Дык сотвори вторую.
Дин НЧ, если там такой-

...тебе - подарю.
Тоже одЫн, неприкаянный лежит.

[JAS]

Дин НЧ, если там такой-

Уточню, конечно...Но ты тоже на таком сделать сабвуфер можешь себе!

[Karlson1664]

... ты тоже на таком сделать сабвуфер можешь себе!

Оно мне надо?
... не надо мне саб, ни домой, ни по работе точно - нИхАчу!

[JAS]

не надо мне саб, ни домой, ни по работе точно

А может в машину!?

[Karlson1664]

в машину - тем более!

[Pingvinu]

в машину - тем более!

Тут вот у нас Ю.Палыч сделал своему другу в машину на 25гдн-3(переделанных) сзади полку,с его слов что люди ищут в той машине(и под машиной) саб я поверил (мой Гуру по АС) ,но когда сам сел в ту машине -был и правда лёгкий шок!Чтоб на столько....и не ожидал . И звучало так,что дома ни у каждого...особенно мне понравился джаз,там ещё в дверях и на пер. панели динамики и никакого усилка-одна магнитола JVC.А уж баса хватало точно, конечно без фанатизма чтоб стакан с водой на крыше прыгал,этого не было,но вот всё сбалансировано и комфортно это точно.

[Karlson1664]

в машину - тем более!

...но вот всё сбалансировано и комфортно это точно.

Вот на сегодня, имею в машине родную! систему, которая меня полностью устраивает.
Вот правда, не отнять, ни прибавить ничего не хочется.
Может конечно, попадались такие, где саб бухает сам по себе, отдельно от музыки.
Но это тонкие материи, в машине музон для фона слушаю, чтоб не заснуть иногда в шашечки играю .

[JAS]

Вернёмся к трёхполосным системам и выбору СЧ-головки:



Ох и тяжёлая это работа... Послушал JBL, посуровело