И снова про доработку S90B

[YARIK.72]

Думаю присмотреть акустику в районе 20 деревянных. Слышал что обхвакивают диатоны, какие будут хорошо звучать в эту сумму? Еще раз спасибо всем откликнувшимся!!!

В районе 20т, это именно за 20т, или в пределах? Если конкретно диатоны, ничего не посоветую. А по отечественным АС есть устоявшийся примерный рейтинг..

[speedsterMF]

сравнивать исправные диатоны с ы90 можно только по весу

[Feodosiy]

RX797S90B
Я назвал вам три основных бага Ы-90 и спросил, какой конкретно косяк вы исправляете, заменяя в колонке шнурок длиной 50 см. Ответа не дождался. Вместо этого вы прслали меня на... Ютуб слушать ВЕГИ.
Как играют эти ВЕГИ(были такие) я знаю - НИКАК, если у них не поменять(хотя бы!) СЧ (хотя бы!) на 5ГДШ.
А вы уверяете, что шнурком длиной полметра скорректировали их АЧХ, да настолько, что это заметно на видеозаписи и просмотре через Ютуб?
С такими идеями - прямая дорога на Хи-хи и Стерива.ру

..<как из рупора>- даже намёка на это умну ТРАКТЕ с S-90B не было.

Пока не сравните влоб с правильной акустикой, так и будет.
На тестовом диске Prophetmaster Test CD-3 на треке 13_Kabat – Ucitel в припеве мужику подпевает детский хор. Недавно слушал эту композицию на 35АС-015. Не звук, а каша, но не в этом дело. Чувствую, с припевом косяк, но не пойму в чём. Потом дошло - на моих колонках солист впереди, а хор стоит чуть дальше него, но явно на одной с ним сцене. На 35АС мужиг впереди, а хор конкретно - В ЯМЕ и голосит оттуда. Причём, когда я сказал об этом хозяину, он так и не въехал, об чём базар, как собственно и вы.

-3-Ваш усь- ну хз, НЕслышал на нем- если убрать с ак.проводов "наконечники- "разницу" слышно-???

На моих акустических проводах марки ПВС 2*2,5 нет наконечников.

.. а сетевую вилку у "проигрывателя"(у ЦАПА) если по-переворачивать- "разницу" слышно-???

Конечно слышно!!! - мы же этим крутим фазу на 180* - естественно, трек звучит наоборот: с конца на начало!

..<гул вместо низов>- это КОМНАТА Вы попробуйте самые "гудящие" АС включить на улице

Я не о комнате. Я о качестве НЧ.
"Этот стон у них басом зовётся..." - так сказал об них Некрасов... ну или почти так.
Вы понимаете, когда я слушаю на своих АС трек 08 - The Ondekoza - Yamato из Prime Test CD3 я тащусь. Когда ОНО же играет на ВЕГЕ или Ы-90 непонятно вообще, на кой хрен записали эту долбильню.

...кстати, какой КД- у вашего уся в полосе 20-20000гц

коэффициент демпфирования?
Давайте прикинем: R вых. не более 0,01ом. Значит на 4ом - не менее 400, на 8ом - не менее 800. Но какое это имеет отношение к теме ветки?
Или вы всё никак не разберётесь с Новым Зуевским? Повторю: по ВСЕМ отзывам усилитель в числе лучших на сегодня. Его примерный ценовой диапазон - 6-7 тыс.уёв

Думаю присмотреть акустику в районе 20 деревянных. Слышал что обхвакивают диатоны, какие будут хорошо звучать в эту сумму?

Из Диатонов слышал только 2000-е. Очень понравились. Но это не 20т.

[Feodosiy]

Вам звук нравится? Если нравится, то зачем обращать внимание на комментарии?

Всегда здравая мысль!
Я тоже думал сменить свои на те 2000 Диатоны. Но вовремя осенило: ОНО МНЕ НАДО???

[Tzeh]

много раз слышал такую теорию, что в фильтрах надо убрать все металические крепления, и садить все элементы на герметик и саму площадку к корпусу тоже, якобы все эти болтики винтики меняют номинальные величины катушек и вообще всего фильтра. а еще в S-90b много железных перемычек, вместо как положенных медных. кстати нашел почему высокие были у меня урезаны, на плате был один лишний конденсатор,который в схеме не указан.и вообще чето напутано, не в то место катушка припаяна, переделал по схеме.был очень удивлен как так могли...

Провода не менять.Проверить соотвествие схеме. Переменники не выкидывать

да, насчет схемы правы. надо будет всю схему еще просмотреть, мож еще где чего зарыто.
провода все таки там есть в местах , конкретно в моих экземплярах, где их все таки поменять надо, там одножильные идут очень маленького сечения, видать гомырили на заводе из чего было. и самое главное до динамиков провода очень короткие, даже динамик свободно вытащить не дают.попробую хотябы везде одинаковые поставить
переменник на вч я все таки отключил, на сч оставил. и перемычки на фильтрах заменить.



а так корпус собран очень хорошо, углы ни где не рассохлись.

[RX797S90B]

Feodosiy

-1-..причём здесь "коррекция"- потерь меньше будет- и ЭТО слышно.
..ага, ещё на сундук посоветуйте, а то я только там "незарегистрирован"

-2-..я НЕпонял, здесь обсуждаются S-90B или АС для контроля "суммы"

-3-..умну такой же и на S-90B и на JMLAB и щас на ВЕГАХ

-4-..ага, смейтесь-смейтесь...жалко конечно что Вы не можете умну послушать эту РАЗНИЦУ...а то уже несколько "неверящих" услышав "эффект" буквально с первых секунд- сами стали убеждать меня что это "неглюк", хотя я нислова не говорил, а просто перевернул вилку

-5-..хороший-КД...странно, что "выразительность"-НЧ вам не понравилась..
..цена -НЕпоказатель...мне например гибридники LAMM на АС от одной и той же "шарашки" меньше понравились чем мой -797

-6-..если о НЧ-динамике, то я выше уже писал, что выразительность НЧ у 8" в веге лучше- видимо поэтому в S-400 его добавили

..Зуевский- ну извините, я просто ссылку не читал- некогда было..

-------------------
..и давайте лучше в ЛС, а то так и будем на целую страницу "спорить"

[Feodosiy]

много раз слышал такую теорию, что в фильтрах надо убрать все металические крепления, и садить все элементы на герметик и саму площадку к корпусу тоже, якобы все эти болтики винтики меняют номинальные величины катушек и вообще всего фильтра.

Тоже озабочивался этим.
В своё время копался в 35АС-1 и 35АС-212. В первых и некоторых вторых кроссовер собран на метал. шасси. Взыграло любопытство. Результаты замеров:

Катушка в воздухе L=0,545мГ.
* на стальной пластине толщиной 1,5мм 300х300мм. В центре пластины L=0,6мГ, у края L=0,55мГ.
*с саморезом выступающим внутрь катушки на 2,0мм Достаточно для закрепления. L=0,55мГ.
*с самореззами по внешней части катушки (крепёж за щечку) L=0,545мГ.
*С ферритовым стержнем от магнитной антены в центре катушки L=1.25-2.5мГ в зависимости от перемещения стержня.
Взаимное влияние катушек друг на друга не проверял.
Частота среза в фильтре первого порядка в зависимости от нахождения катушки:
* деревяшка-L=0.545мГ-11743Гц.
*на мет.пластине-L=0,6мГ-10666Гц.

Такчта-а, если ловить блох, то железки, действительно, в чермет.

[olegrmz]

и что? разница на уровне погрешности измерений..... и на что это будет влиять? особенно в пересчете на изменение АЧХ в дБ.....
если вам хочется заниматься "ловлей блох", то и катушки "на воздухе" надо подгонять по индуктивности, т.е. настраивать фильтр под параметры комплектующих с обязательными замерами микрофоном...... как то так....

[Feodosiy]

Feodosiy

-1-..причём здесь "коррекция"- потерь меньше будет- и ЭТО слышно.
..а что касаеца S-90B, то если видели КАК там всё сделано- переходные разъёмы, "зажимчики" везде и тд - всё это гробит ЗВУК.
..и давайте лучше в ЛС, а то так и будем на целую страницу "спорить"

Честно говоря, в S-90B я не лазил. Зато перелопатил много 35АС-1, 212, 012. В них с монтажём обычно всё ОК.
Если в S-90B действительно, как вы пишите, всё на соплях, то в самом деле "зажимчики" и разъёмчики лучше сменить на пайку.

-2-..я НЕпонял, здесь обсуждаются S-90B или АС для контроля "суммы"?

Зачотный перл!

..Зуевский- ну извините, я просто ссылку не читал- некогда было..

Почитайте. Там в шапке есть ссылки на тестовые прослушки.
Вот ещё интересный отзыв: http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1594909

если вам хочется заниматься "ловлей блох"....

Мне - нет. Но я убедился, что железки действительно осязаемо влияют.

[olegrmz]

Но я убедился, что железки действительно осязаемо влияют.

Влиять то они влияют..... но микроскопически в данном случае....
лучше бы вот на это обратили внимание.... куда более осязаемое влияние, чем головка от шурупа.....

[reventon]

Еще я слышал, что в S-90B платы индикации перегрузки негативно влияют на звук и их лучше отключать. Но как именно они влияют, толком объяснить не смогли, а мне проверить не на чем.

[mr06642]

Еще я слышал, что в S-90B платы индикации перегрузки негативно влияют на звук и их лучше отключать. Но как именно они влияют, толком объяснить не смогли, а мне проверить не на чем.

бред......
Дорабатывал я свои с90 б.... в принципе существенных изменений в звуку не добился, но в отдельных моментах есть положительный результат.
Всё сводится к минимуму. Вытащите все динамики, снимете переднюю стенку.
Все углы промажте силиконовым клеем пожирнее, стенки изнутри проклейте тонким паролоном, в фильтра напихайте ваты.
Всё. Переднюю стенку я посадил на тот-же силиконовый клей и потом с верху залил по краям клеем. в стакан среднечастотника напихал ваты очень плотно, и место прилегания стакана к передней стенке промазал тем-же селиконовым клеем и все посадочные места динамиков.
Всё. корпус получился герметичным. больше с ними делать нечего. слушаю до сих пор....
имхо с90Б лучшие из семейства с90... слышал почти все.

[YARIK.72]

"Доработка" Ы-90 тема весьма плодотворная для долгих бесед на уровне: "доработки ЗАЗ и превращения его в Порше"..

— Говори, мудрейший!
— Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон… Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон…
— А что скажет наимудрейший?
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания… (С)

[oleg63]

Были у меня S90B и 35ас 012(212 тоже самое) S90B звучат поприятнее по низам, и по верхам середина такая же, причина стоит такой же динамик 15 гд11 НЧ и ВЧ динамики
другие, во всех дорабоках про S90 написано что СЧ динамик менять, обязательно!!! ,
иначе хорошего звука вы не добьетесь, у многих моих знакомых были S90 и у всех до одного регулятор СЧ на колонках был всегда убавлен( и у меня тоже), потому что 15ГД11 портит звук, А индикатор перегрузки я тоже считаю что надо отключить,

[Растаман]

Отслушивая свалившиеся на мою душу неожиданно S90D тоже вначале хотел что-то с ними делать, а потом сравнив их с Diatone DZ-66 и Selestion, понял что это бессмысленная затея. Даже если заменить СЧ и ВЧ с фильтрами то останется трясущийся корпус, его укреплять - более логично сразу заказывать новый корпус под новые динамики.

Слушая АС S90D у меня постепенно сложилось мнение что их изготавливали для фонограмм среднего и плохого качества весьма распространённых тогда при многократной перезаписи. Своим звуком они пытаются приукрасить глухо звучащие фонограммы.
Отсюда у АС и акцент СЧ на верхнюю середину с своеобразное "сьсиканье" ВЧ. Если их сравнивать с 10 МАС, то они вполне ничего звучат, но в 2013 году про это говорить уже как то неудобно.

[speedsterMF]

Отслушивая свалившиеся на мою душу неожиданно S90D тоже вначале хотел что-то с ними делать, а потом сравнив их с Diatone DZ-66 и Selestion, понял что это бессмысленная затея. Даже если заменить СЧ и ВЧ с фильтрами то останется трясущийся корпус, его укреплять - более логично сразу заказывать новый корпус под новые динамики.

Слушая АС S90D у меня постепенно сложилось мнение что их изготавливали для фонограмм среднего и плохого качества весьма распространённых тогда при многократной перезаписи. Своим звуком они пытаются приукрасить глухо звучащие фонограммы.
Отсюда у АС и акцент СЧ на верхнюю середину с своеобразное "сьсиканье" ВЧ. Если их сравнивать с 10 МАС, то они вполне ничего звучат, но в 2013 году про это говорить уже как то неудобно.

немного не так . эффект приукрашивания вч возникает связи с неспособностью сч динамика что-либо воспроизводить, кроме шума .

[Николай/]

Скажите пожалуйста, на что можно поменять сч без пересчета кроссовера? Кто- то имеет такой опыт?

[Pingvinu]

без пересчета кроссовера?

Смысл?
Я предложу в звено сч динамик от бмв (родной ,по бокам стояли ,мет. корзина,медь на керне)

[Николай/]

А что по конденсаторам? Надо ли их менять? Динамик СЧ думатся заменить на Visaton SC-13 только стоит проблема с пересчетом кроссовера

[brettsky]

Коллега Николай/.

Смысл постов наших коллег сводится к тому, что сколь волка не корми,
тем больше дров.

Визатоновские динамики по 1227 рублев штучка.
Стоит ли вообще заморачиваться ? Да и конденсаторы - небесплатно.

Может поднатужиться - и новые колонки ?

[alexsan]

вот колонки и схема http://www.donex-ua.narod.ru/el/as/35as018.htm
сравни схемы http://www.donex-ua.narod.ru/el/as/35as012.htm

[Николай/]

Я конечно склоняюсь к новой акустике, только что делать со старой? Бросать все и сложить руки? Смотрел АС на японском интернет- аукционе, пока думаю. Только то моя s90 без потрохов лежит, чтото делать с ней надо.

[alexsan]

Я конечно склоняюсь к новой акустике, только что делать со старой? Бросать все и сложить руки? Смотрел АС на японском интернет- аукционе, пока думаю. Только то моя s90 без потрохов лежит, чтото делать с ней надо.

а где потроха?

[Николай/]

Изъяты, лежат на соседнем столе. Думаю сменить конденсаторы, какие туда ставить?

[alexsan]

Николай/ ничего менять не надо схему видели ? я вам показывал ссылку сделайте как 35ас018 повторив эту схему результат будет другой в сч вообще не надо катушек

[Demon]

Скажите пожалуйста, на что можно поменять сч без пересчета кроссовера? Кто- то имеет такой опыт?

Я поменял в S-90B сч-динамик на широкополосник Ural-1301. (был изъят из а/м УАЗ-патриот,полностью подходит по размерам). Фильтр не пересчитывал, так как не умею. Однако сч перестали орать как раньше и субъективно стали приятнее на слух.

[Pingvinu]

, чтото делать с ней надо.

Взять от их только нч и новый проект-корпуса,сч/вч/фильтра,заранее подумав стоит ли вкладываться...каждый решает для себя сам.Будет уже другая S... не похожая на S90

[Николай/]

Если делать новые корпуса, то я думаю это того не стоит. Так как я не плотник, с деревом не вась вась

[alexsan]

Николай/ по сч дело в фильтре по убирайте катушки

[Николай/]

alexsan спасибо за наводку, будем экспериментировать.

[EDDSAN]

не надо в родном фильтре ничего убирать, с родным 20гдс звука все равно не будет. сменить без переделок фильтра на что-то доступное тоже врядли выйдет, так как сч там 16 ом. если только на что-то дорогое, но тогда смысл смены приближается к 0. вариант взять динамик с чувствительностью на несколько дб больше, чем родной 20гдс, и прилепить сопротивление последовательно, тогда и фильтры переделывать не надо, и взять можно что-либо бюджетное.
по моим прикидкам, 8 омный сч должен быть 92 дб чувствительностью, если у 20гдс 1-16 изначальная 88 дб, и резистор последовательно динамику соответственно 8 ом около 10 ватт. хотя выбирать все равно вам.

[Tzeh]

вот кстати почему на ы 90 ВСЕ динамики разного сопротивления, в чем прикол? на импорте в основном всегда, да и на многом отечественном динамики одного сопротивления,та же эстония . или даже вега в некоторых конечно только случаях.

[Feodosiy]

по моим прикидкам, 8 омный сч должен быть 92 дб чувствительностью, если у 20гдс 1-16 изначальная 88 дб, и резистор последовательно динамику соответственно 8 ом около 10 ватт. хотя выбирать все равно вам.

Чё тут думать?
Стандартная давно испытанная замена - 5ГДШ5-8, 6ГДШ5-8. + те самые 8ом 10W
В 4-х омные Ы-90 ещё и 4ГД-8Е + 4ом. Но тут не катит((

Конденсаторы не менять. Конечно, если на ВЧ поставите 33Морель, то можно.

[EDDSAN]

ну да, и потери в мощности ас поидее не должно быть.

[alexsan]

по моим прикидкам, 8 омный сч должен быть 92 дб чувствительностью, если у 20гдс 1-16 изначальная 88 дб, и резистор последовательно динамику соответственно 8 ом около 10 ватт. хотя выбирать все равно вам.

Чё тут думать?
Стандартная давно испытанная замена - 5ГДШ5-8, 6ГДШ5-8. + те самые 8ом 10W
В 4-х омные Ы-90 ещё и 4ГД-8Е. Тут не катит((

Конденсаторы не менять. Конечно, если на ВЧ поставите 33Морель, то конечно можно.

придется фильтр подбирать чуйки разные

[EDDSAN]

8 ом резистор скинет примерно на 4 дб чувствительность 5гдш

[Feodosiy]

ну да, и потери в мощности ас поидее не должно быть.

Куда ж без неё!
Но и с 15ГД-11 (20ГДС) невозможно слушать на большой мощности.

8 ом резистор скинет примерно на 4 дб чувствительность 5гдш

Вот именно.

[EDDSAN]

ну да, и потери в мощности ас поидее не должно быть.

Куда ж без неё!
Но и с 15ГД-11 (20ГДС) невозможно слушать на большой мощности.

8 ом резистор скинет примерно на 4 дб чувствительность 5гдш

Вот именно.

если и упадет, то незначительно. сейчас поищу данные по максимальному звуковому давлению на 5гдш.
на 1 дб упадет, у 20гдс 1-16 102 дб максимальное звуковое давление, у 5гдш 101. ну пусть даже 99-100, все равно разница не большая. да и регулятор сч врядли будет в положении максимальной отдачи, обычно все кто слушает с90 убавляет его ощутимо.

[Feodosiy]

если и упадет, то незначительно. сейчас поищу данные по максимальному звуковому давлению на 5гдш

Теоретически, конечно, упадёт. Но я не помню, чтобы кто-нибудь на это жаловался. Видимо, повышение качества звука окупает небольшой проигрыш в мощности.


Сам это не пробовал, хотя 6ГДШ лежат до сих пор.
P.S.S.
Флангер - большой любитель Ы-90, вот он пробовал: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=53091
но что-то в ветку не заглядывает

[speedsterMF]

[Feodosiy]

Знатно уколхоженные 150-ки
Довелось слушать именно их вживую.

[AZAT]

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/

[Max-R]

в фильтрах я ничего не понимаю, но батарею конденсаторов уже представил ))

[speedsterMF]

Знатно уколхоженные 150-ки
Довелось слушать именно их вживую.

совсем плохо? видел суровый топик о продаже на немало страниц)

[ssmmiill]

Николай/ по сч дело в фильтре по убирайте катушки

или по крайней мере нужно зашунтировать катушку резистором(как это сделано в вч звене), тем самым уменьшив её добротность и тогда в катушке исчезнет резонанс улучшиться АЧХ на серединке.

в фильтрах я ничего не понимаю, но батарею конденсаторов уже представил ))

звучание АС определяется,в основном, динамиками и если они не выдают частотный и динамический диапазон, то никакими фильтрами их не заставишь.А задача фильтров всего лишь в том чтобы отсечь тот диапазон частот от динамика которые он не может воспроизводить -тем самым ограничить подводимую к динамику мощность воизбежание его повреждения.
Грубо- вч динамик будет почти одинаково звучать с фильтром или без фильтра, только без фильтра мощность низких частот несовершая полезной работы(звук) будет выделяться в виде нагревания звуковой катушки--и далее повреждение дина.

[Max-R]

задача фильтров всего лишь в том чтобы отсечь тот диапазон частот

Насчёт этого в курсе) Имелось в виду - в схемотехнике ни фига не соображаю, какой фильтр лучше, какой хуже)

[alexsan]

[quote="AZAT"]http://35ac-018.ucoz.ru/publ/[/quote
фильтра 35ас018 ничего сложного
сделай так

[EDDSAN]

да не дадут ничего фильтра от 35ас 018, на них точно так же говняно играет середина с 20гдс, может чуть лучше, тем более фильтра от 35ас 018 по 4 ом нч, 8 ом сч и 16 вч.
если уж делать, так вот http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... i/2-1-0-38 и катушки те же остаются, и проще делать.

[Николай/]

Предлагают Амфитоны 35АС-018 за 4 тык. с усилком радиотехника у101. В каком состоянии не знаю, надо глядеть. Как они звучат? Стоят этих денег?

[EDDSAN]

после смены сч и вч вполне хорошо звучат. а так, чуть лучше обычных с90. за счет более удачного басовика, и то он не всегда там стоит. и если динамики в идеальном состоянии, без покраски автомобильной краской.
стоят они столько только в отличном внешнем состоянии, при отличном состоянии динамиков, а на нч подвесы из ппу сыпятся быстро, если басом баловаться. так что не стоят они этих вложений. если только цену скинет до 2к, тогда можно вложиться и в смену вч сч, и в смену подвесов на нч.