И снова про доработку S90B

[alexsan]

EDDSAN если уж делать, так вот http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... i/2-1-0-38 и катушки те же остаются, и проще делать.это будет ЫЫ90

[Feodosiy]

совсем плохо? видел суровый топик о продаже на немало страниц)

Дык чё ж хорошего - два 12" динамика в 100 литрах безо всяких рассчётов. Плюс к этому с Хейла полторы октавы перебросили на эти же дины...
Но, видимо, даже в таком виде они запали новому хозяину в душу. Поначалу он был от них вообще в шоке (это после Корветов то!). Говорил, что только с ними понял, что такое бас, чумовые высокие и т.д.
Затем он стал грезить Cerwin-Vega*ми(это после хейлов-то!) И Электронику с какого-то ... перепродал.
Купил ли он те Vegi или нет - я не в курсе, но знаю, что он снова стал интенсивно искать такие же 150-ки

[alexsan]

Предлагают Амфитоны 35АС-018 за 4 тык. с усилком радиотехника у101. В каком состоянии не знаю, надо глядеть. Как они звучат? Стоят этих денег?

если сильно не побиты то стоит тем более с усилком

[EDDSAN]

с90 всегда будет с90, даже с фильтром от 35ас 018, особенно учитывая разное сопротивление головок...

[Feodosiy]

с90 всегда будет с90, даже с фильтром от 35ас 018, особенно учитывая разное сопротивление головок...

Бестоляк...
Пока сами не убедятся, не поверят.

[alexsan]

это точно просто разговоры, а делов не видно

[EDDSAN]

дела было видно, когда я другу помогал с90 доводить до ума.

[alexsan]

и что получили какой эффект?

[Feodosiy]

и что получили какой эффект?

Вопрос не правильный.
Надо спрашивать: что там осталось от Ы-90?

[veer]

конфеты можно делать много из чего)))
есть и такой рецепт от нечего делать из того что есть ненужного в наличии
динамики 8гд-1-25 от виктории-001,которые играют в закрытом ящике,
средники и пищалки,фильтра от ы-90b(думаю они лучшие среди 90-х)
и вставляем в корпуса от s-70(закрытый ящик),фильтра смонтируем на фанерки,которые будут задние стенки.крутилки фильтра наружу в них же и терминал.
готово. слушаем.ну для колхоза неплохо...
оговорюсь сразу,делано не специально,а просто от нечего делать

[EDDSAN]

после смены сч динамика, небольшой подстройки родного фильтра и подбора вч динамиков получили нормально звучащие колонки, хоть и не хай энд, но по цене они вышли: 1000 рублей 2 колонки с динамиками в идеальном состоянии + 2 штуки 75гдн 3-4 на запас, 1000р 2 сч динамика альфардовских, и 50р на пару резисторов, и 3 пары пищалок у меня валялось просто так. итого 2050 рублей, из которых можно вычесть цену 75гдн, 20гдс которые проданы в общей сумме на 1000р. получаем за 1050р вполне нормальные колонки, которые звучат лучше аналогов за вдвое большую сумму. усилитель одиссей у010, так же куплен за 1000р, плюс смена конденсаторов на 500р примерно. в сумме с колонками вышло 2500р.

[YARIK.72]

динамики 8гд-1-25 от виктории-001,которые играют в закрытом ящике,
средники и пищалки

Просто берем АС-40-8, не дербаним их, не суем в ящики от С-70, а слушаем..лучше не будет.

[veer]

а у меня вышло бесплатно,но викторий у меня не было,они конечно сами явно лучше,я бы их с s-90 и не сравнивал
если бы у меня были виктории...кстати,купил бы их

[YARIK.72]

если бы у меня были виктории...кстати,купил бы их

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=35&t=58397

[veer]

спасибо,я за темой слежу,но из иваново к нам тк энергия не возит,а других тк у нас нет

[Николай/]

В общем засел я на месте, не могу в своем населении найти войлок. Может можно что-то использовать вместо войлока? Вот еще присмотрел акустику, что скажите? http://retrozvuk.com/index.php/95/item/ ... gory_id=46 На данное время ведутся переговоры с продавцом. Кто слышал такую акустику отзовитесь плз! Цена вопроса 23000р типа вместе с доставкой в Анапу.

[YARIK.72]

Может можно что-то использовать вместо войлока?

Поролон, синтепон, изолон, линолеум с воилочной прокладкой снизу бывает, в автомагазинах посмотрите материалы для шумо и виброизоляции.

[Леонидович]

В общем засел я на месте, не могу в своем населении найти войлок. Может можно что-то использовать вместо войлока? Вот еще присмотрел акустику, что скажите? http://retrozvuk.com/index.php/95/item/ ... gory_id=46 На данное время ведутся переговоры с продавцом. Кто слышал такую акустику отзовитесь плз! Цена вопроса 23000р типа вместе с доставкой в Анапу.

У меня есть Диатоны DS-66z.
Немного другая модель (мои более ранние вроде ?).
Чем, кроме цвета корпуса и цвета динамиков, отличаются от "ех" не знаю.

66z - хорошая акустика.
Универсальная с нейтральным звуком.
Всё на месте, всего хватает, вид хороший, чуйка приличная.
Если говорить о недостатках, то пожалуй именно их нейтральность, возможно является недостатком.

[Николай/]

У меня есть Диатоны DS-66z.
Немного другая модель (мои более ранние вроде ?).
Чем, кроме цвета корпуса и цвета динамиков, отличаются от "ех" не знаю.

66z - хорошая акустика.
Универсальная с нейтральным звуком.
Всё на месте, всего хватает, вид хороший, чуйка приличная.
Если говорить о недостатках, то пожалуй именно их нейтральность, возможно является недостатком.

А стоит она этих денег?

[Леонидович]

.....А стоит она этих денег?

Интересный вопрос.

Не знаю.
Если говорить по соотношению цена/качество - я бы сказал, что 35ас-021 лучше.
То есть может они и похуже звучат, чем Диатоны, но вовсе не в четыре раза.
Впрочем, этот подход неоднозначен, поскольку по соотношению цена/качество лучшая акустика - 10мас-1.

Если о конкретной рыночной цене - да, сейчас на Диатоны в России именно такой уровень цен.
Впрочем - это вы и без меня знаете.

Я бы, если бы искал сейчас некую абстрактную акустику с учетом соотношения цена/качество (с упором всё-таки на качество), наверное взял бы что-нить типа Браунов 710-х (мне ещё надо, чтобы на подоконник вставали).
Они проскакивают тысяч за 12-13.

З.Ы. Я свои Диатоны взял лет десять назад за 300$. Но с тех пор цены именно на японскую аппаратуру сильно выросли, в том числе из-за роста иены. Ну и плюс общая инфляция.

[Feodosiy]

В общем засел я на месте, не могу в своем населении найти войлок. Может можно что-то использовать вместо войлока?

На кой хрен Вам войлок? Речь в ветке об Ы-90, я ничего не путаю?
Ящик в Ы-90 работает на частотах до 700Гц. Влияние на АЧХ звукопоглотителя на стенках на этих частотах минимальны. Вы видели войлок в приличных суббухверах?
Вот от 700 и выше, да, войлок АЧХ сглаживает, и потому крайне желателен. Но на этих частотах в Ы-90 работает СЧ в отдельном боксе. Вот если бы на НЧ-СЧ стоял бы ширик, ящик стоило бы оббить.
В интернетах где-то видел выложенные графики замеров (по-моему на Хомяке). Поищите, прежде чем тратить время и деньги.

[Николай/]

Вот щас вообще зашел в тупик. В интернете море сказанно про шумку в этой акустике, а оказывается что она там не к чему? Ничего не понимаю

[YARIK.72]

Николай/ На мой взгляд любое ковыряние С-90 неоправданно, только как "тренировка на кошках". От проклейки войлоком или еще чем лучше вряд-ли будет, но и хуже не будет. Хочется, пробуйте.

[Feodosiy]

Вот щас вообще зашел в тупик.
В интернете море сказанно про шумку в этой акустике, а оказывается что она там не к чему?
Ничего не понимаю

Вы попробуйте почитать не интернеты, а умные книжки.
Вы путаете звукопоглатители, вибропоглатители и виброизоляцию.

Для начала на пальцах:

В колонке возбуждать звуковые волны должен ТОЛЬКО динамик.
Стенки корпуса излучать НЕ должны. Просто поверьте на слово.

Динамик излучает звук как наружу, так и ВНУТРЬ колонки.

Внутренний воздушный объём корпуса имеет резонансы.
На этих резонансных частотах колебания от задней стенки динамика через внутренний воздушный объём передаются на корпус и он начинает излучать.
Чтобы пригасить (демпфировать) эти объёмные воздушные акустические резонансы, в ящики помещают ЗВУКОпоглатители - вату, войлок, минеральную вату, стекловолокно и т.д.
В Ы-90 эту роль выполняют ватные маты и их там совершено достаточно.

Далее.
Как не демпфируй, но полностью погасить объёмные резонансы не удаётся. Колебания доходят до стенок ящика и возбуждают их.
Поэтому стенки начинают колебаться и излучать нам в ухо паразитный звук, в основном, на частотах СВОИХ стеночных резонансов.
С этим надо как-то бороться.

Чем больше масса стенок, тем больше энергии надо затратить, чтобы их раскачать.
Поэтому приличные корпуса делают толстыми и тяжёлыми.

Далее
Чем ниже резонансная частота стенки ящика, тем сильнее стенка излучает, поскольку мощность низкочастотной составляющей звука гораздо выше СЧ и тем более ВЧ.
Поэтому частоту механических резонансов стенок стараются сместить как можно ВЫШЕ, где раскачивающая стенки звуковая мощнось существенно меньше.
Для того чтобы повысить резонансы стенок, корпус делают прочными и жескими за счёт той же толщины, а также за счёт рёбер жёсткости(вдоль длинных стенок) и дополнительных внутренних распорок. Если постучать по такой колонке, звук будет звонким, а не глухим, как в бочку, т.е. частота резонанса у стенок высокая.

Далее.
Как не изгаляйся со стенками, всё равно они будут резонировать и излучать.
Чтобы ненужные нам колебания в стенках быстро затухали, материал из которого изготовлены стенки должен иметь низкую добротность или по-другому - высокую вязкость.
Ящик сваренный из толстого железа будет тяжёлый и жёсткий, но высокодобротный, поэтому станет звенеть, как колокол. Сбитый из высококачественных досок будет петь как скрипка Страдивари.
Поэтому лучший материал из доступных для ящика - это толстая низкодобротная ДСП. Но кто-то любит и мрамор )))

Чтобы дополнительно демпфировать резонансы стенок(усилить в них затухания) применяют различные ВИБРОпоглатители.
Это материалы, ПРОЧНО склеенные со стенками, изгибающиеся вместе с ними и имеющие высокий коэфицинт внутренних механических потерь.
Они бывают разных видов - жёсткие(пластмассы), мягкие(мастики и битумы), жёсткие с прокладкой и т.д.
Например, Ваш вариант - "ШУМКА" - это армированный вибропоглатитель(мастика ГЕРЛЕН на фольге).
Разные виды работают на разных частотах.
Эффективная толщина вибропоглатителя - в прямой зависимости от толщины стенки. Т.е если Вы на 25мм стенку наклеете 2-3мм слой StP-шумки это мало что даст.
Есть и экзотические способы - склеенные сендвич-стенки со слоем сырой резины межу ними, двойные стенки с засыпкой песком и т.д.

Далее.
Чтобы вибрации с динамика не передавались непосредственно через корзину на корпус, его ВИБРОизолируют от корпуса резиновыми прокладками под корзиной и крепёжными винтами. Особо упоротые виброизолируют и всю переднюю панель от ящика и т.д.

ИМХО этих сведений достаточно, чтобы модернизировать акустику осознанно.


По Ы-90 ещё раз:
Их корпуса для данного объёма достаточно жёсткие. Звукопоглатителя в них достаточно.
Если в порядке корпуса и кроссовер, то их звучание можно улучшить ТОЛЬКО заменой динамиков.
ТоИсть, что бы Вы с ними ни делали, все изменения в звуке будут маскироваться тем говном, которое вываливает СЧ динамик, ды и ВЧ тоже.
Поэтому послушайте совета от YARIK.72

[Николай/]

Спасибо, все понятно описано!

[Max-R]

Feodosiy
Респект, очень полезная краткая памятка! Тов. модераторы, было бы здорово вынести в FAQ ). Я тоже освежил для себя в памяти, прочитав - действительно, все эти "вибро-" и "звуко-"... вроде схожи, и мы их иногда путаем)) А тут всё коротко и ясно, спасибо.

[Max-R]

Дубль (мобильник, как обычно...)

[YaIgor]

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... i/2-1-0-38
Посмотрите эту ссылку сдесь доработаные колонки S90D фильтр точно такой как и S90B.

[and-mail]

Хочу сказать свои пару слов про доработку S-90. У меня следующий тракт воспроизведения 35АС-012 + радиотехника У-7101 + ESI JULI@ (доп фильтр по питанию) + APlayer вывод через WASAPI иногда Foobar2000 (ASIO) но звук хуже.

Итак насчёт S-90, колонки достались мне в хорошем состоянии и я с радостью приступил к модернизации начитавшись разных форумов, тем более что к тому моменту у меня был опыт создания различных колонок по советским схемам в школьные годы. В итоге пришлось восстановить всё в заводской вариант и я могу констатировать факт прав А. Клячин: S-90 имеют наилучшее звучание в своём оригинальном варианте!
Единственные стоящие доработки которые только могут быть это восстановление оригинальной паспортной схемы ( в некоторых моделях параметры деталей кроссовера сильно отличаются), демпфирование СЧ динамика если таковое не сделано на заводе или поролон высыпался. Герметизация СЧ бокса. Не надо менять провода особого изменения это не даёт.

И отдельно хочу сказать про схемы кроссоверов с сайта 35ас-018.ucoz.ru, я переделал себе кроссовер по предложенной схеме от автора nivago слушал 2 недели. Nivago во всех своих модернизациях использует редкие с точки зрения акустикостроения последовательные фильтры, которые значительно улучшают стереоэффект. Но в итоге это тоже не то, т. к. изменяются частоты раздела, например частота раздела между СЧ и ВЧ смещается выше 5 кГц в итоге исчезают традиционные для S-90 искажения, которые дает ВЧ головка, но на СЧ при этом возлагается непосильная задача. В результате СЧ на этих частотах воспроизводит грязь. Автор схем искренне уверен, что осуществил прорыв, но в итоге несмотря улучшенный стереоэффект, оригинальные колонки значительно лучше и чище, я бы сказал музыкальнее. Вообще S-90 это хорошие колонки очередное прослушивание различной акустики в магазине HIFIPROFI лично для меня это подтверждает.

[алекс 1]

Хотелось бы услышать совет по S 90B-сильно выцвел передний пластик был серый сейчас пожелтевший .никто не пробовал покрасить его?

[s-cat]

И отдельно хочу сказать про схемы кроссоверов с сайта 35ас-018.ucoz.ru, я переделал себе кроссовер по предложенной схеме от автора nivago слушал 2 недели. Nivago во всех своих модернизациях использует редкие с точки зрения акустикостроения последовательные фильтры, которые значительно улучшают стереоэффект. Но в итоге это тоже не то, т. к. изменяются частоты раздела, например частота раздела между СЧ и ВЧ смещается выше 5 кГц в итоге исчезают традиционные для S-90 искажения, которые дает ВЧ головка, но на СЧ при этом возлагается непосильная задача. В результате СЧ на этих частотах воспроизводит грязь. Автор схем искренне уверен, что осуществил прорыв, но в итоге несмотря улучшенный стереоэффект, оригинальные колонки значительно лучше и чище, я бы сказал музыкальнее.

Да, просто переделка на родных динах дает эффект грязи на СЧ, но после замены СЧ и ВЧ на визатоны, а также небольшого твика, оказалось, что все не так плохо. См. мой последний пост в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=200. ИМХО имеет право на жизнь.