Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О применении Операционных усилителей в звуке.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#51

#51 Сообщение speedsterMF » 03 янв 2013, 09:19

roma1 писал(а):а можно исползовать в качестае ОУ схему К157УД2
с таким же успехом можно использовать пару сухих веточек .

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#52

#52 Сообщение Phlanger » 03 янв 2013, 09:47

горбатого могила исправит
+1
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#53

#53 Сообщение Blackbird » 03 янв 2013, 11:38

а можно использовать в качестае ОУ схему К157УД2
А можно иcпользовать порше кайен как автомобиль ? А может нельзя вы сразу скажите ? :ROFL:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#54

#54 Сообщение Samodelkin » 03 янв 2013, 12:30

roma1 писал(а):а можно исползовать в качестае ОУ схему К157УД2
Использовать можно даже 140УД2 (Трёхкаскадный ОУ, кто не в курсе. :dash: )
У меня работала девушка,мол.спец, которая собрала на десятке таких "чудов" какую-то схему интегратора/умножителя/сумматора + ООС .....
Рассчитала коррекцию, и ОНО заработало!!! :bravo:
Но лучше взять нормальный, качественный ОУ, благо их много и они иногда дёшевы.
Ежели уж хочется ОУ применить...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#55

#55 Сообщение susloid » 03 янв 2013, 14:20

такое ощущение, что нас тут просто троллят...таким темам и их авторам - место на аудиодебильных форумах, а не здесь
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#56

#56 Сообщение Растаман » 03 янв 2013, 14:52

susloid писал(а):такое ощущение, что нас тут просто троллят...таким темам и их авторам - место на аудиодебильных форумах, а не здесь
да.. есть такое..
Если-бы автор размышлял об опыте применения тех или иных серий ОУ тогда было-бы о чём поговорить.

Давным давно использовал 140УД6 в самодельном УП и был вполне доволен результатом, предыдущий вариант УП на германии МП25-41 враз слил схеме ОУ по шумам динамическому запасу и детальности.
Сейчас-бы послушать этот усь, для сравнения, но он давно продан и судьба его неизвестна.
(сразу говорю что использовал такую экзотику как 140уд6 по причине их большого запаса на работе. и результат макетирования был вполне удовлетворительный, а источника воспроизведения в то время акромя катушечника второго класса у меня просто небыло.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#57

#57 Сообщение alexsan » 03 янв 2013, 19:08

Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#58

#58 Сообщение Phlanger » 03 янв 2013, 20:24

...ошибка Арабаджи в полный рост
и R15 я бы взял разика в три поменьше
и по полОма в эмиттерах Q5, Q6 ну совсем не помешают
и нижний конец R9 хорошо бы землить через ёмкость, подключенную к хитрому месту...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#59

#59 Сообщение ГОГА рижский » 03 янв 2013, 23:35

Phlanger писал(а):и нижний конец R9 хорошо бы землить через ёмкость, подключенную к хитрому месту...
Через ёмкость совершенно не обязательно.
Т.к. совершенно не обязательна 100% ОС по постоянке, при условии, что усилитель балансируется.
Теперь к теме, которую вы все так тепло приняли к сердцу. :-[
Повторю вкратце, то что вы не прочитали или не поняли, или не захотели принять.
Итак, какая же причина нерекомендации применения ОУ в звуке?
Причина одна - Двухтактный выходной каскад на биполярных транзисторах.
Схематически такой же, как в усилителях мощности.
Отсюда, мы можем предположить, что и искажения возникают такие же, как и в УМЗЧ.
Неужели - это не понятно? Или с этим трудно согласиться? :dash:
Наберите в Гугле " Коммутационные искажения в УМЗЧ"
Теперь посмотрите на схему ОУ. Ничего похожего не заметили?
Что делать?
Выхода два:
1. Не использовать ОУ вообще.
Вместо них можно применять обычную транзисторную схемотехнику или, что гораздо интереснее,
так называемые, дискретные операционники - сборки.
Как правило такие сборки содержат двухтактный выходной каскад на биполярных транзисторах
работающий в классе А. К следующему разу я вам подготовлю небольшой обзор этих решений.
2. Использовать ОУ с выходом на MOSFETах ( другая физика процесса ), как правило это все Rail-to-Rail ОУ.
Какие будут мнения у уважаемого сообщества?
ЗЫ.
Только не надо писать про могилы, отсылать к классикам схемотехники ( у меня на них угол дивана стоит - ножка отвалилась :ROFL: )
и ещё: уважайте Русский язык - не надо писать на плохом Русском. :big_boss:
Зы.Зы.
Как вам понравилась схема предусилителя на несчётном кол-ве ОУ?
Правда завораживает?
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Evory
Сообщения: 8100
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#60

#60 Сообщение Evory » 03 янв 2013, 23:48

Phlanger
" Я, собственно, турист и здесь у вас недавно, а вы, по-моему, местные и даже имеете какое-то отношение к городскому управлению... Вот я и решился побеспокоить вас. Я все слышу вокруг: меценаты, меценаты... А что это такое, никто толком не знает..."
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#61

#61 Сообщение Phlanger » 03 янв 2013, 23:54

...что вы можете предполагать всё, что угодно - как раз вполне понятно. Рекомендации для изучения вопроса читать гуглобред вместо литературы по специальности как раз дают представление об уровне предполагаемого
не надо отсылать к классикам схемотехники
у меня на них угол дивана стоит - ножка отвалилась
это-то как раз очень заметно. Писатели пафысного бреда вообще все как один не в состоянии одолеть букварь.
Продолжайте надувать щочьки. Очень доставляетъ.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Evory
Сообщения: 8100
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#62

#62 Сообщение Evory » 04 янв 2013, 00:03

Phlanger
А не создать ли нам темыу и не померяться шириной пропускания ПЧ трактов?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#63

#63 Сообщение Phlanger » 04 янв 2013, 00:17

ненене
исключительно коэффицыэнтом прямоугольности
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
kosmossem
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 23:18
Откуда: Москва Кузьминки
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#64

#64 Сообщение kosmossem » 04 янв 2013, 00:18

и R15 я бы взял разика в три поменьше
Дим, не обязательно оконечные составные.

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#65

#65 Сообщение ГОГА рижский » 04 янв 2013, 00:19

Phlanger писал(а): Писатели пафысного бреда вообще все как один не в состоянии одолеть букварь.
Продолжайте надувать щочьки. Очень доставляетъ.
Да, вроде как, весь бред на этом форуме от Вас идёт.
:girl_hosp
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Evory
Сообщения: 8100
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#66

#66 Сообщение Evory » 04 янв 2013, 00:20

Ага, понячтно - на сколько можно растянуть две буквы "Л" пока они не оторвуться друг от друга...
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#67

#67 Сообщение Phlanger » 04 янв 2013, 00:21

а эти 142/147 ваще хрензнаиткакие
у них Uб-э... или мне опять фальшивки подсунули...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Evory
Сообщения: 8100
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#68

#68 Сообщение Evory » 04 янв 2013, 00:22

ГОГА рижский
Пару СБМ-19 добавьте для верности.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#69

#69 Сообщение Phlanger » 04 янв 2013, 00:26

...поздно.

(The Killing вообще-то так себе кино, но последний кадр...)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Evory
Сообщения: 8100
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#70

#70 Сообщение Evory » 04 янв 2013, 00:29

Изображение
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
kosmossem
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 23:18
Откуда: Москва Кузьминки
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#71

#71 Сообщение kosmossem » 04 янв 2013, 00:32

а эти 142/147 ваще хрензнаиткакие
Наши бронебойные 825/827 хрен подделают.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#72

#72 Сообщение Phlanger » 04 янв 2013, 00:46

да мне надо было в пластмассе... плоские
а 825/827 ждут своего часа
[ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4515584/ ]

Изображение

+ плата УМа от Брига-1988
и силовик от Теслы, 2x~27V/4A
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
kosmossem
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 23:18
Откуда: Москва Кузьминки
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#73

#73 Сообщение kosmossem » 04 янв 2013, 01:03

Мины ждут своего часа :tank:
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#74

#74 Сообщение Атос » 04 янв 2013, 05:36

ГОГА рижский писал(а):.....Причина одна - Двухтактный выходной каскад на биполярных транзисторах.
Схематически такой же, как в усилителях мощности.
Отсюда, мы можем предположить, что и искажения возникают такие же, как и в УМЗЧ.
Неужели - это не понятно? Или с этим трудно согласиться? :dash:
Наберите в Гугле " Коммутационные искажения в УМЗЧ"
Теперь посмотрите на схему ОУ. Ничего похожего не заметили?
Что делать?
Выхода два:
1. Не использовать ОУ вообще.
Вместо них можно применять обычную транзисторную схемотехнику или, что гораздо интереснее,
так называемые, дискретные операционники - сборки.
Как правило такие сборки содержат двухтактный выходной каскад на биполярных транзисторах
работающий в классе А. К следующему разу я вам подготовлю небольшой обзор этих решений.
2. Использовать ОУ с выходом на MOSFETах ( другая физика процесса ), как правило это все Rail-to-Rail ОУ.
Какие будут мнения у уважаемого сообщества?
.....и ещё: уважайте Русский язык - не надо писать на плохом Русском.......

а смысл вам писать ?
как сказано ранее
Eats писал(а): Чукча не читатель, чукча писатель!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#75

#75 Сообщение speedsterMF » 04 янв 2013, 08:49

Изображение
еще 2 таких уже прикручены к радиаторам .

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#76

#76 Сообщение alexsan » 04 янв 2013, 17:50

Phlanger Дима это я просто на бросок в мультсиме сбросил накидал что было базе ,прогнал прогой показывает нормально ,но в железе будет по другому ,у меня усилитель собран по УН Короля вход такой же ,а в этой схеме хочу использовать усиление в режиме ОБ
Александр.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#77

#77 Сообщение Phlanger » 04 янв 2013, 18:00

...да я просто машинально, так сказать, по результатам тыкания паялом в разное нечто, в том числе и содержавшее эти TIP142/147
и показалось, что если через Q7 Q8 тока добавить, то коэффициент гармоник может стать поменьше
но это всё так, на пальцах, симулятора у меня нету
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Страйк
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 13:55
Откуда: Санкт-Петербург - Выборг - Петергоф

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#78

#78 Сообщение Страйк » 05 янв 2013, 04:56

[quote="ГОГА рижский"]
Что бы как-то уменьшить вредное ( я бы даже воздействие на звук операционного усилителя усилил и назвал бы вреднючим ) делаю так:

Изображение

И где здесь ОУ собственно?
"Схема" очень наглядно показывает уровень знаний автора.

Маразм крепчает: http://molotok.ru/dlya-audio-diskretnye ... 52004.html
Oi', where's the fucking bar, John?

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#79

#79 Сообщение susloid » 05 янв 2013, 15:40

Страйк
там описание лота очень доставляет! ощущение, будто через переводчик прогнали..еще и ошибок полно
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#80

#80 Сообщение alexsan » 05 янв 2013, 16:07

а зачем оу на дискрете?
Александр.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#81

#81 Сообщение susloid » 05 янв 2013, 17:35

alexsan
так для таких как автор темы самое то!
вот он сам и писал: "Выхода два:
1. Не использовать ОУ вообще.
"Вместо них можно применять обычную транзисторную схемотехнику или, что гораздо интереснее,
так называемые, дискретные операционники - сборки."
:acute:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#82

#82 Сообщение oldmao » 05 янв 2013, 22:47

Маразм крепчает: http://molotok.ru/dlya-audio-diskretnye ... 52004.html
Аж 14 транзисторов насчитал, вот это наворот! Аудиофильский должОн быть двухкаскадным: три транзистора - дифкаскад и эмиттерный повторитель :)
Ну максимум пять транзисторов: ещё два генератора тока...

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#83

#83 Сообщение Igord » 06 янв 2013, 14:26

Вроде как помнится начинатель сей темы диффкаскады тоже не жалует, я все ждал когда он и тут их критиковать начнет, но пока чет ни слова на эту тему.
Последний раз редактировалось Igord 06 янв 2013, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Игорь

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: О применении Операционных усилителей в звуке.

#84

#84 Сообщение alexsan » 06 янв 2013, 14:38

диффкаскады он же стоить в оу . двухтакт на вход и выход
Александр.

Ответить