Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитофон "Орбита" 106, 107

Сообщение
Автор
Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#801

#801 Сообщение Tower-VA » 04 янв 2024, 12:35

Самый ! писал(а):
30 дек 2023, 14:52
Если мусора явного нет- значит ленту уводит в "строну": износ стоек или неправ. регулировка натяжений.
Сделать ВНЯТНУЮ фотку тракта-то сможете? Т.е. вид поверхностей голов и стоек со стороны ленты.
Здравствуйте! С новым годом! Извините что не сразу отвечаю, я сейчас не дома а в 200км от него и поэтому ближайшие полтора месяца не смогу сделать фото тракта. По моим наблюдениям лента вроде ровно идет немного гуляет на прижимном валике тонвала, полмиллиметра туда сюда не больше. Когда то 2.5 года назад когда я только взялся за его профилактику гуляла сильнее, подкрутил переменник на моторе подмотки и перестало. Видимо со временем резина сохнет или еще что. Головки изначально были крученые так как аппарат мне достался в подарок от коллеги по работе. Я не знаю зачем крутили но сами головки родные (пайка заводская) я только вынимал пишущую что бы посмотреть износ, мне показалось что с одной стороны не много протерто но без канавок просто не много виден износ. Веревочки и пружинки я не трогал так что не знаю нормальный натяг или нет. Сразу скажу что в молодости у меня не было катушечника только кассетники и у меня нет совсем никакого опыта по их ремонту так как в катушечных все немного по другому устроено. Сейчас пока нет смысла обсуждать так как нет аппарата, продолжим если не против позже. Спасибо за помощь.

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#802

#802 Сообщение Tofiq62 » 04 янв 2024, 16:20

Не давно смотрел обзор катушечных магнитофонов и оказалось что самый позорный магнитофон СССР был Орбита 106.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#803

#803 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2024, 16:57

Tower-VA писал(а):
04 янв 2024, 12:35
...По моим наблюдениям лента вроде ровно идет немного гуляет на прижимном валике тонвала, полмиллиметра туда сюда не больше...
Прижимной ролик должен ТЯНУТЬ ленту, а не притормаживать её! Т.е. натяжение на приемном узле должно хоть немного меньше быть, чем на подающем... Проверить очень легко: в режиме воспроизведения чуточку отодвинуть ролик от ведущего вала. Лента должна остановиться. Если же воспроизведение ускорится - это однозначный признак неверного натяжения ленты... Я уже описывал способ доработки, позволяющий более точно регулировать момент подмотки, убрать шум и вибрацию в этом режиме и снизить нагрев двигателей...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#804

#804 Сообщение Andrey Smirnov » 04 янв 2024, 16:59

Tofiq62 писал(а):
04 янв 2024, 16:20
Не давно смотрел обзор катушечных магнитофонов и оказалось что самый позорный магнитофон СССР был Орбита 106.
Он не столько "позорный", сколько "странный"... ЛПМ совсем не плох, по крайней мере, параметры первого класса обеспечивает довольно легко - а вот всё остальное не выдерживает критики...

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#805

#805 Сообщение Tower-VA » 04 янв 2024, 20:42

Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2024, 16:57
Прижимной ролик должен ТЯНУТЬ ленту, а не притормаживать её! Т.е. натяжение на приемном узле должно хоть немного меньше быть, чем на подающем... Проверить очень легко: в режиме воспроизведения чуточку отодвинуть ролик от ведущего вала. Лента должна остановиться. Если же воспроизведение ускорится - это однозначный признак неверного натяжения ленты... Я уже описывал способ доработки,
Прижимной ролик у меня нормально тянет ленту, отодвигать не пробовал. Напряжения на левом и правом движках выставил как на схеме написано было. Я наверно не видел Ваш способ доработки иначе бы запомнил и даже напечатал на бумаге. Если не трудно тыкните носом в то место где описан способ. Спасибо! А насчет позорный или нет 106 ну что сказать... мне такой подарили а дареному мафону в головки не смотрят :) пытаюсь что могу для него сделать, к сожалению 2.5 года пришлось вычеркнуть по семейным обстоятельствам сейчас по мере сил пытаюсь продолжить начатое. Не имея опыта по ремонту катушечников. В целом он более менее для своих лет нормально работает но маленько еще довести до ума надо.

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#806

#806 Сообщение Tower-VA » 04 янв 2024, 20:44

Andrey Smirnov писал(а):
04 янв 2024, 16:59
Он не столько "позорный", сколько "странный"... ЛПМ совсем не плох, по крайней мере, параметры первого класса обеспечивает довольно легко - а вот всё остальное не выдерживает критики...
Мне жутко не нравится что во время записи линейный выход не работает а у меня только активные комповые колонки.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#807

#807 Сообщение Andrey Smirnov » 05 янв 2024, 09:44

Режимы на двигателях подмотки приведены "для справки"!!! Они могут отличаться очень значительно! Регулировать нужно именно натяжение ленты в режиме рабочего хода, а не напряжение... Для более точной регулировки, как я уже писал, нужно чуть усложнить схему: добавить две реле, включающие полное напряжение на двигатели приемного и подающего узла только при включении соответствующей перемотки. В остальное время, двигатель питается половиной напряжения - для чего нужно со средних точек соответствующих обмоток силового трансформатора вывести провода к контактной группе реле...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#808

#808 Сообщение Andrey Smirnov » 05 янв 2024, 09:49

Tower-VA писал(а):
04 янв 2024, 20:44
Мне жутко не нравится что во время записи линейный выход не работает а у меня только активные комповые колонки.
У этого "недоразумения" нет линейного выхода у усилителя записи! Т.е. при записи на контрольный выход подается сигнал с выхода УЗ, с соответствующими искажениями АЧХ... По сути, в этом магнитофоне электронная часть повторяет схемотехнику магнитофонов второго класса разработки начала семидесятых годов прошлого века, просто, по какому-то недоразумению, к этому хламу прилепили неплохой ЛПМ и достаточно приличные головки...

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#809

#809 Сообщение Tower-VA » 05 янв 2024, 11:13

Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 09:44
Режимы на двигателях подмотки приведены "для справки"!!! Они могут отличаться очень значительно! Регулировать нужно именно натяжение ленты в режиме рабочего хода, а не напряжение... Для более точной регулировки, как я уже писал, нужно чуть усложнить схему: добавить две реле, включающие полное напряжение на двигатели приемного и подающего узла только при включении соответствующей перемотки. В остальное время, двигатель питается половиной напряжения - для чего нужно со средних точек соответствующих обмоток силового трансформатора вывести провода к контактной группе реле...
Хорошо вернусь домой посмотрю натяжение. И пожалуйста, второй раз прошу дайте ссылку на ваше предложение по переделке протяжки с удовольствием посмотрю в реле я знаю толк если что :)

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#810

#810 Сообщение Tower-VA » 05 янв 2024, 11:22

Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 09:49
У этого "недоразумения" нет линейного выхода у усилителя записи! Т.е. при записи на контрольный выход подается сигнал с выхода УЗ, с соответствующими искажениями АЧХ... По сути, в этом магнитофоне электронная часть повторяет схемотехнику магнитофонов второго класса разработки начала семидесятых годов прошлого века, просто, по какому-то недоразумению, к этому хламу прилепили неплохой ЛПМ и достаточно приличные головки...
Ну жаль конечно, а что я могу с этим поделать у Ленки не было второго магнитофона типа Олимп 005 подарила то что было. У меня у самого ни в детстве ни в юности-молодости не было катушечника а были только кассетники. Но я знал ребят у которых на работе это все было и можно было записать принеся с собой только кассеты.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#811

#811 Сообщение Andrey Smirnov » 05 янв 2024, 11:41

Так там вся переделка и заключается в установке реле, обмотка которого включается параллельно к клемме, на которую подаётся сигнал перемотки, а контактная группа реле переключает напряжение питания всего узла с половины обмотки на всю её при перемотке... Рисовать-то особо нечего, а номера контактов я сейчас уже и не вспомню - делал четверть века тому назад, если не больше... (где-то в кладовке остатки того магнитофона валяются, но делать раскопки на морозе (у нас -27...) что-то не хочется...)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#812

#812 Сообщение Самый ! » 05 янв 2024, 14:27

Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 09:49
У этого "недоразумения" нет линейного выхода у усилителя записи!
ИМХО это абсолютно не нужно- что, есть необходимость слушать скоррректированный под запись сигнал? И что в "этом" можно понять?
Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 09:49
к этому хламу прилепили неплохой ЛПМ
ну уж прямо хлам. И в любом аппарате можно при желании"наковырять" чего угодно "не правильного".
Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 09:44
Регулировать нужно именно натяжение ленты в режиме рабочего хода, а не напряжение
- нерастяжимо моему понятию. А коммутируя обмотку, мы что переключам- "яркость" ?

Имею аппарат с прошлого века- с начала его выпуска, никиких особых проблем НЕУТУ, включая необход. переделки на реле.

"Если Вы не любите кошек- значит, Вы не умеете их готовить!"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#813

#813 Сообщение Andrey Smirnov » 05 янв 2024, 15:22

...У Орбиты применен неудачный метод регулирования момента боковых двигателей, обычный тиристорный регулятор. Искажения синусоиды, даваемые тиристором, приводят к сильному нагреву и заметной высокочастотной детонации (если поднести палец до легкого касания ленты между "успокоителем" и приемной катушкой, чувствуется 100-герцовая вибрация, ощущение, похожее на протекание слабого электротока...). Моя переделка позволяет перевести тиристорную часть схемы на открывание в самом начале полупериода сети, искажения формы тока через обмотки двигателя уменьшаются, снижается нагрев и та самая детонация... :)

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#814

#814 Сообщение Tower-VA » 07 янв 2024, 12:04

Andrey Smirnov писал(а):
05 янв 2024, 15:22
...У Орбиты применен неудачный метод регулирования момента боковых двигателей, обычный тиристорный регулятор. Искажения синусоиды,
Я бы не сказал что у меня боковые двигатели сильно греются, так средненько. А вот центральный который тонвал тянет вот он да сильно греется, я даже собираюсь на него сзади компьютерный вентилятор 80х80 повесить.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#815

#815 Сообщение Andrey Smirnov » 07 янв 2024, 15:08

На кассетных Маяках, кстати, КД-6-4 имел дополнительную крыльчатку для охлаждения... Впрочем, такой нагрев этому двигателю не опасен, а возникает он потому, что напряжение питания выбрано чуть больше оптимального, для получения более жесткой характеристики и более точного поддержания скорости ленты... А для боковых, как уже писал, снижение температуры - не главное, а вот снижение пульсаций крутящего момента уменьшает высокочастотную (100 герц...) детонацию...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#816

#816 Сообщение Самый ! » 07 янв 2024, 15:36

Andrey Smirnov писал(а):
07 янв 2024, 15:08
для получения более жесткой характеристики и более точного поддержания скорости ленты
в случее "нагрузки" ЛПМ кассетой- такой температурный режим явно перебор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#817

#817 Сообщение Andrey Smirnov » 07 янв 2024, 15:57

Ну вот в кассетнике и добавили крыльчатку для обдува... :)

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#818

#818 Сообщение Tower-VA » 07 янв 2024, 17:13

Andrey Smirnov писал(а):
07 янв 2024, 15:57
Ну вот в кассетнике и добавили крыльчатку для обдува...
У меня два Маяка 232 и 233 моторы я конечно никогда не разбирал но в дырки крыльчатку не видно. Сейчас посмотрел видео как мужик разбирал такой движок там на роторе с каждой стороны торчат пять столбиков, это она и есть что ли?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#819

#819 Сообщение Andrey Smirnov » 07 янв 2024, 19:05

Не, там прямо на шкиве лопасти крепились... Сейчас и посмотреть не на чем. Завтра, если мороз будет слабее, пошарю в кладовке - там Маяк какой-то валялся... :)

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#820

#820 Сообщение Tower-VA » 08 янв 2024, 07:55

Andrey Smirnov писал(а):
07 янв 2024, 19:05
Не, там прямо на шкиве лопасти крепились... Сейчас и посмотреть не на чем. Завтра, если мороз будет слабее, пошарю в кладовке - там Маяк какой-то валялся...
Да ладно не надо, я вспомнил что как то видел на фото вентилятор на валу маяковского моторчика, у меня такова нет. Лучше весной схему с рэле найдите :) я правда не уверен что у меня гудит на 100Гц и потрогать пока нет возможности, мой сарай извиняюсь квартира в 200км сейчас от Казани где я пока живу. У нас сейчас -21

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#821

#821 Сообщение Andrey Smirnov » 08 янв 2024, 10:31

Схему - не найду точно... Хотя, описал принцип, вроде, подробно? Если у Вас есть альбом схем, найти, куда включить релюшки, труда не составит. Самая сложная часть работы - снять кожух с силового трансформатора, найти точки соединения половин обмоток, питающих двигатели приемного и подающего узлов и подпаять к ним провода, проложив их совместно с существующим жгутом до плат управления двигателями. Релюшки тоже есть смысл закрепить рядом с этими платами, для минимизации длины проводов. Один конец обмотки на вывод общего провода, второй на контакт команды перемотки (можно сразу проверить, срабатывает ли реле при включении перемотки - там немного нестандартное напряжение...). Если реле работает как надо - отпаиваем один провод, которым подается напряжение с трансформатора на плату и этот провод припаиваем к нормально разомкнутому контакту реле. Освободившийся контакт платы соединяем с подвижным контактом реле. На оставшийся нормально замкнутый контакт реле припаиваем тот новый провод, что вывели от средней точки обмотки... Вот и всё, собственно... :) После - нужно будет заново подстроить момент подмотки и подтормаживания...

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#822

#822 Сообщение Tower-VA » 08 янв 2024, 12:25

Мне вот все таки не дает покоя отсутствие линейного выхода во время записи. Может можно экранированным проводом подпаяться ко входу УНЧ или на выход Усилителя записи, как бы наверно до темброблока. В корпусе помню даже свободная дырка для разъема есть только в в боковушке надо будет просверлить. Я понимаю конечно что все эти лишние провода на усилителях дополнительные помехи но может можно как то? У меня сейчас нет распечатанной схемы спрашиваю чисто теоретически а может и практически кто подскажет имеет такая идея право на воплощение? Что думаете?

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#823

#823 Сообщение Юрыч » 08 янв 2024, 13:33

Tower-VA, доработка с задействованием линейного выхода при записи описана в радио №10 за 1994 год.

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#824

#824 Сообщение Tower-VA » 08 янв 2024, 15:10

Юрыч писал(а):
08 янв 2024, 13:33
Tower-VA, доработка с задействованием линейного выхода при записи описана в радио №10 за 1994 год.
Спасибо, весь журнал перерыл еле нашел. Там про 107 заметка и так скромненько внизу сразу и не заметишь :)
P.S. Посмотрел я схемы УВиЗ 106 и 107 они не совсем один к одному, процентов 98 наверно сходятся но некоторые детали отсутствуют не говоря уже о обозначениях. И самое главное я не понял как это работает если автор предлагает выдрать резистор с выхода УВ и повесить на 14 и 8 контакт разъема на который этот выход УВ раньше через резистор приходил а при воспроизведении откуда на УНЧ будет сигнал браться если его отрезали? Короче ничего не понял. Если кому не в лом посмотреть положу схемы на яндекс диск. Спасибо!

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#825

#825 Сообщение Юрыч » 08 янв 2024, 18:16

Tower-VA, я делал эту доработку - все работает нормально. Сигнал на ЛВ в этом случае берется с 8 контакта "общий выход". Ранее он брался непосредственно с УВ, а после доработки - с выхода коммутатора DA4.

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#826

#826 Сообщение Tower-VA » 08 янв 2024, 19:14

Юрыч писал(а):
08 янв 2024, 18:16
Tower-VA, я делал эту доработку - все работает нормально. Сигнал на ЛВ в этом случае берется с 8 контакта "общий выход". Ранее он брался непосредственно с УВ, а после доработки - с выхода коммутатора DA4.
Вы именно на Орбита 106 делали или как в статье на 107? У них ведь довольно разные схемы в 107 на два транзистора больше но на один коммутатор меньше и так по мелочи еще есть отличия, это только беглым взглядом. Ради этого даже распечатал обе :) И что такое вообще Общий выход как это понимать?

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#827

#827 Сообщение Юрыч » 08 янв 2024, 20:03

Именно на 107, как в статье. "Общий выход" - это коммутируемый выход или с УЗ, или с УВ, идет на УМ. "Линейный выход" идет непосредственно с УВ на гнездо ЛВ. Вообще крайне дебильно сделана коммутация.

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#828

#828 Сообщение Антон » 09 янв 2024, 07:39

Tofiq62 писал(а):
04 янв 2024, 16:20
Не давно смотрел обзор катушечных магнитофонов и оказалось что самый позорный магнитофон СССР был Орбита 106.
По каким именно параметрам и в сравнении с какими аппаратами ?
Лично мне Орбита-106 очень нравится, особенно его глубоко-тонокомпенсированный УМ.
По ЛПМ, да, жестковат, но в принципе, правильно настроенный , он не рвёт и тонкую ленту типа А43хх (Б27хх).
Внешне - специфичен, ... но это вообще субъективно .
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

Tower-VA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 дек 2020, 13:05
Благодарил (а): 25 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#829

#829 Сообщение Tower-VA » 09 янв 2024, 09:51

Юрыч писал(а):
08 янв 2024, 20:03
Именно на 107, как в статье. "Общий выход" - это коммутируемый выход или с УЗ, или с УВ, идет на УМ. "Линейный выход" идет непосредственно с УВ на гнездо ЛВ. Вообще крайне дебильно сделана коммутация.
Если я правильно понимаю после доработки во время записи сигнал через ножки 1. 14 DA4 выходит через ножки 3. 5 на общий выход. А во время воспроизведения поступает на 7. 8 и так же выходит через ножки 3. 5. И мне не понятно зачем R65 между 14 и 8 ногой разъема. К стати судя по схеме R69 можно не выпаивать так как он и так по схеме находится между 14 и 7 ножками разъема.??? И как думаете на 106 будет работать нормально? На 106 сигналы с УВ и УЗ приходят совсем не на те же ножки комутатора. Только общий выход одинаков.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#830

#830 Сообщение Юрыч » 09 янв 2024, 12:29

Tower-VA писал(а):
09 янв 2024, 09:51
И мне не понятно зачем R65 между 14 и 8 ногой разъема. К стати судя по схеме R69 можно не выпаивать так как он и так по схеме находится между 14 и 7 ножками разъема.??? И как думаете на 106 будет работать нормально?
Делайте, как считаете нужным. И нам потом расскажете. Вам и так все разжевали и в рот положили.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#831

#831 Сообщение Самый ! » 09 фев 2024, 19:40

Сделав клиентскую Орбита 108, решил поиграть со своими.
1) Электроника ТА1-003. Пришлось менять кучу электролитов- ибо несколько лет назад поставил подделку + по мелочи типа капли смазки.
Так же как и раньщше- превосходный звук.

2) Щас взялся за Орбиту 106.
Пользую без АС.
При включении-выключении во внешнем УКУ сильный выброс. При "паузе" в плее - фон и треск мотора.
Заменил электролиты в БП: треск исчез, фон заметно снизился, но остался.
Хочу тишину, как в Электроника!

Копался, химичил. :dash:
Обнаружил проблему: блокировка сигнала воспроизведения, изменённая ещё в прошлом веке по совету из "Радио".
Переделка штатного варианта мне особого смысла не дала, ибо с линейного выхода те же "хлопки".
И щас я подумал: а зачем мне вешать сопли на чувствит. цепь и не полностью блокир. линейный выход (ЛВ)?!
Перевесил блокир. (на разъёме) к линейному выходу. Т.е. конт. 21+14.

И ого! :crazy:
1) Практически изчезли хлопки во внешнем УКУ- полностью блокир. ЛВ.
2) Исчез фон- ибо нет "длинной" сопли+печати в сигнале с уровнем неск. мВ
3) Поменялось звучание УВ! Видимо, та сопля к R8 сказалась и на АЧХ: сигнал-то еденицы мВ на чувств. входе , а щас - сотни и с чисто резистовного делителя.
4) Щелчки при переключениях в АС от встроенного УКУ отсутствуют.

Щас поробую пошаманить с УВ: ну не так, как 553УД2 звучит К157 УЛ1 ...


Если кто-то видел про перенос блокировки на ЛВ раньше- извиняйте, я этим аппаратом сто лет не занимался. :yes:
Последний раз редактировалось Самый ! 09 фев 2024, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kuzmin
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#832

#832 Сообщение kuzmin » 09 фев 2024, 21:20

Считал всё время, что мастер по ремонту, оказался, шаман.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#833

#833 Сообщение Самый ! » 11 фев 2024, 22:15

Продолжил колдовать над своей Орбита 106.
1) Обслуживание мех. части ЛПМ. В принципе всё работало нормально, но при выкл. с прижатым роликом он тарахтел.
Но в работе - был безшумен абсолютно, такой же ровынц как и прижимной- в отличие от только что деланной Орбита 108.
И в начале большой бабины на слух вроде как нелады со скоростью: если просунуть палец в дырку от снятой стнеки, маховик легко тормозился- останавливался ролик, скользил на шкиву мотоора.
Пришлось разбирать привод тон-вала. Это не сложно: три гайки и пружина к кронштейну ролика.
А там Изображение Чистка, смазки и протирка ролика+ шкивов. Слюной. Всё стерильно чисто. Так же "чисто-стерильно" в оси ролика и втулке тонвала: но там всё смазал трансмиссионкой. Шприцом качнул в мотор.Так во все.
Собрал. Тарахтенье, как и любые призвуки исчезли полностью. Но маховик так же легко останавливается.
Достал из закромов волшебный пузырёк со снадобъём, подписанный фломастером как жидкость для "чистки роликов принтеров".
Протёр.
И ЧУДО!
После минуты-другой высыхания (или впиталось?) маховик , при попытке его остановить пальцем- мне чуть не сломал его! Пошло нормальное подклинивание узла.
Изображение не раз спрашивали, какой приспособой снимать-ставить разжимные фиксаторы.

2) Блок питания.
Изображение Стояли кондёры "прошлого века"- но приличные-фирменные. Проверил несколько: конечно уже "пора".
Изображение С4+С7 и С 8- по 4 700. Встроенный УНЧ не слушаю, а стаб по плечу +(15+4) работает криво: со штатным номиналом 2 200 пульсации до 10мВ. С 4 700- еденицы мВ. В два раза ещё больше номинал- то и осцилом не видно, и тишина идеальная. Но бред какой- такой номинал со стабом-то.
И ещё кривизна: колектор транзистора (выход стаба)- типа на земле. Но если "его землю" соеденить с шасси- то идёт фон: поэтому рамка стаба на изоляторах.
Будем решать отдельно, по "общим" итогам.

3) УЗВ, начало.
Изображение Отсутствующие регули- тож ещё в прошлом веке заменены на постоянные или удалены: всё по измерениям. Удалён резистор в питании УЛ1.
Менял электролиты подряд, ес-сно (для меня) немного увеличивая их. В питание- просто "приличные", на вход УВ и ОС УЛ1- с малым ESR. Делал один канал и сравнивал с соседним. Реально шумы понизились- на фоне этого стал слышен гул: поэтому в стабе и был увелич. электролит.
Изображение Казус в УЗВ обнаружен осциллом: период. сторонний ВЧ сигнал на R11. Справа от него повесил керамику на землю, а слева- соеденил землю с С7 на землю с др. стороны платы, т.е. сделал кольцо по периметру. Возбуд ушёл. Земляная синяя перемычка на верхнем фото слева-сверху. Керамика на разъёмах- тож с "прошлого" века. По памяти, это команды коммутации.
Результат: субъективно- ушли ВЧ в канале! Т.е. скорее ВЧ-искажения от возбуда (наводок?) по питанию.
Щас буду менять оставшиеся регули: безобразные контакты в них.

4) До кучи.
Изображение Доработка управления мотором, тут была. Регули по заводским меткам. Боковые моторы работают считай идеально.
Изображение Вот они, остатки заводского ляпа: К53 в звуке, а точнее в микр. усилителе, которым я ни разу не пользовался. Именно благодаря им и появился этот аппарат у меня. Но не везде в звуке К53 негодны: на фто платы УЗВ видно, что они оставлены- С34 и С35. Там смещение аж 8в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#834

#834 Сообщение Антон » 13 фев 2024, 06:36

Самый ! писал(а):
11 фев 2024, 22:15
4) До кучи.
Изображение Доработка управления мотором, тут была
Не понял... замена резистора конденсатором ???
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#835

#835 Сообщение Самый ! » 13 фев 2024, 10:49

Антон, почти "да".
Вот что нарисовано мною в схеме
Изображение
Буду б"агодарен за советы по её "улучшайзингу": помню, как Вы правильно убедили меня по поводу платы управления мотором. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#836

#836 Сообщение Антон » 14 фев 2024, 06:19

Самый ! писал(а):
13 фев 2024, 10:49
Антон, почти "да".
Вот что нарисовано мною в схеме
Изображение
Буду б"агодарен за советы по её "улучшайзингу": помню, как Вы правильно убедили меня по поводу платы управления мотором. :yes:
Я ? убедил ? в чём ? уже и не помню...
я на этой плате в своём аппарате только лишь электролит менял, от которого сильно зависит сила подмотки. И понял, что туда нужен хороший электролит, чтобы со временем не сох, ну или не так быстро... а то после замены уже приходилось снова регулировать, убавлять. Когда он сохнет - сила увеличивается.
Вот прям хоть дырку сзади напротив подстроечника делай, чтоб не глядя отвёрточку совать и подкручивать...
Хотя, очень ли это нужно... уже почти год как не включал. Сейчас у меня почти вся техника спрятана/закрыта от пытливых глаз и ручонок сына-карапуза. Жду когда подрастёт.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#837

#837 Сообщение Самый ! » 14 фев 2024, 11:50

Изменение усилия перемотки проблему имело, но "побеждено давно".
С1- можно керамику или плёнку. На моём фото выше воще штатный К53 видно: тож "вечный" и ВЧ.
Антон писал(а):
14 фев 2024, 06:19
Жду когда подрастёт.
Ой, прячте лучше ...
Когда я переставлял аппаратуру, мой хотел мне помочь: сунул освободившиеся колокольчики в розетку, пока я нёс аппарат в другую комнату. Обошлось взорванной входной платой в ТВ.
Орбиту щас тож убрал: воспроизводит- достойно, а вот с записью проблемы. Писать ЛК нормально начинает когда ленту натянешь или прижмёшь. Плёнки у меня старые все- сыпятся, да и устал её ворочать пока.
Ещё пара резисторов в УМ отказала: ток покоя и балансировка. Обнаружил что радиатор ЛК нагревается- ток был выше паспорного, а ЛК- в два раза меньше. Но "на слух" играли идентично. Поставил чуть меньше положеного- по 50мА.
Помыл, покрутил, выставил и оставил пока родные. Электролиты тож не менял, с завода- К50-16В.

Для справки: пере-подобрал резисторы балансировки на узле с К157УЛ1. В результате не обрезанный внизу и без возбуда сверху максим. сигнал в коллекторе выходных транзисторов стал под 3,9- 4,6 в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#838

#838 Сообщение bykowina » 04 апр 2024, 16:48

Может у кого есть сканированная схема на 106-ю? Не поделитесь?
Все что находил в сети, как то плохо читаемые. Глаза уже не те стали.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#839

#839 Сообщение Самый ! » 04 апр 2024, 17:14

bykowina, у меня есть заводской альбом схем Орбита 106: много невнятного и на жёлтой бумаге.
Так что лучше, чем тут https://djvu.online/file/n9kz8ouPODw4Y у меня не получится.
+ потому, что альбом не влезет нормально в скан.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Cuper133
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2023, 07:09
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 21 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#840

#840 Сообщение Cuper133 » 04 апр 2024, 19:04

Повторю просьбу:
Добрый день спецам по ремонту! Скорее всего уже вы и не хотите вникать в тему Орбиты 106, но если поможете буду премного благодарен!
Достал с гаража свои 2 Орбиты: произвел замену кондеров, пропаял почти все контакты на платах (ужасный текстолит - слабо сказано). И вот при включении включаются движки подкатушечников, после дополнительной чистки на первой Орбите работает только левый движок, на второй Орбите пока оба мотают (буду пропаивать еще 5 плат съемных. Но подозреваю, что моторы запускаются от нерабочих (грязных) регулировочных резисторов на платах управления движками. Помогите советом и направьте куда идти для решения проблемы. Спасибо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#841

#841 Сообщение Самый ! » 04 апр 2024, 20:16

Cuper133 писал(а):
04 апр 2024, 19:04
Скорее всего уже вы и не хотите вникать в тему Орбиты 106,
предлагаете перебрать-подобрать к описанию все варианты, как Вы могли накосячить и где?!
Работа-то проделана "грандиозная".
Надо делать по-очерёдно, каждый раз проверяя включением в работу.

Сделайте внятные фотки плат, где проводилась "работа" и они щас подозреваемы в отказе.
Хотя бы штук 3-х - четырёх, с разных сторон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Cuper133
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2023, 07:09
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 21 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#842

#842 Сообщение Cuper133 » 04 апр 2024, 22:28

Ничего не снималось и не менялось, только кондеры заменены. Пропаивал контакты на всех платах после очистки кислотой. Завтра выложу фото.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#843

#843 Сообщение Самый ! » 04 апр 2024, 22:51

Cuper133 писал(а):
04 апр 2024, 22:28
Пропаивал контакты на всех платах после очистки кислотой.
КИСЛОТОЙ ?!???? :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#844

#844 Сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2024, 00:46

Самый ! писал(а):
04 апр 2024, 22:51
Cuper133 писал(а):
04 апр 2024, 22:28
Пропаивал контакты на всех платах после очистки кислотой.
КИСЛОТОЙ ?!???? :crazy:
...Хороший БЫЛ магнитофон, похоже... :)

kuzmin
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#845

#845 Сообщение kuzmin » 05 апр 2024, 03:06

Чистить надо не кислотой, а спиртом или ацетоном.
Ежели паяли с применением кислоты, это уже печально.
Где паяли с применением кислоты, обильно промыть водой, применяя разные щётки, продуть и сушить на масляном радиаторе несколько суток, контролируя разрушения в виде изменения цвета платы и других артефактов.
Хорошо вода растворяется спиртом и вымывается.

Аватара пользователя
Cuper133
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2023, 07:09
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 21 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#846

#846 Сообщение Cuper133 » 05 апр 2024, 07:38

Я так понимаю, что вы поняли меня как "творца" с серной или соляной кислотой? Или же пайка с ортофосфорной кислотой (ФЦА) с последующей промывкой водой с содой нельзя? Прикладываю фото:
блок управления левым двигателем до и сейчас
Изображение
Изображение
Изображение
блок стабилизаторов до и сейчас
Изображение
Изображение
блок управления правым двигателем до и сейчас
Изображение
Изображение
Изображение
как все было когда занес с гаража
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#847

#847 Сообщение Самый ! » 05 апр 2024, 09:25

Cuper133 писал(а):
05 апр 2024, 07:38
Или же пайка с ортофосфорной кислотой (ФЦА) с последующей промывкой водой с содой нельзя?
"Флюс для пайки кислота ортофосфорная"" предназначен для удаления оксидов с поверхности под пайку, улучшения растекания жидкого припоя при пайке по окисленной меди, по чёрному металлу или нержавеющей стали."- т.е. по МЕТАЛЛУ, плотной поверхности.
Паять платы- НЕЛЬЗЯ, ибо плата гигроскопична, вымыть остатки её практически невозможно, а продукты её "работы" дают утечки-пробои.
Так же попадание со стороны элементов недопустимо- в контактных "щелях" останется процесс разъёдания.
Надо было пылесос с кистью, для плат теплая вода с мылом под краном и сразу сушка.
Гетинакс- клееная бумага, но воду переносит если недолго. Если долго- ведёт-искривляет, микротрещины печати...

А с кислотой- в утиль скорее.
Либо гимора немеряно: приходилось после умельцев процарапывать-высверливать пробитые участки плат.

А. П. Чехов "... всей деревней откручивают гайки, но делают это с умом, не снимая с рельсов все гайки подряд." :hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Cuper133
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2023, 07:09
Откуда: Башкирия, Белебей
Благодарил (а): 21 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#848

#848 Сообщение Cuper133 » 05 апр 2024, 10:20

Аппарат стоял в гараже неотапливаемом (состояние на фото) более 20 лет, платы уже согнулись и пропитались сыростью. Просьба была помочь с советом, проблемы те же, что у этого человека:
Rrr751 писал(а):
16 мар 2017, 16:19
Ситуация следующая.
Но подающий и подмоточный узел крутят в обратную сторону. При чем с хорошей такой скоростью. Режим пауза функционирует.
Подскажите, что проверять в первую очередь?
Но и там и здесь ваша помощь переходит в какую то неконструктивную полемику (из уважения скажу дипломатично). Что же сказать: жаль.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#849

#849 Сообщение bykowina » 05 апр 2024, 11:11

Самый ! писал(а):
04 апр 2024, 17:14
Так что лучше, чем тут https://djvu.online/file/n9kz8ouPODw4Y у меня не получится.
Спасибо! Очень не плохо. А как то скачать там можно?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Орбита" 106, 107

#850

#850 Сообщение Самый ! » 05 апр 2024, 12:26

Cuper133 писал(а):
05 апр 2024, 10:20
Но и там и здесь ваша помощь переходит в какую то неконструктивную полемику
использовать кислоту- ладно, лоханулись. А проблемы отнюдь не такие же: тот владелец не перепахал аппарат незнам как.
Что бы узнать что там в реальности- и хотел фото.
Но давать безобразные фото вместо специально указанных ВНЯТНЫЕ, это норма? Мне что они для отчёта-галочки нужны были?
А так фото- Изображение...Изображение...Изображение - ?
А по представленным Вами что можно конструктивно сказать? НИЧЕГО! Соотв. и советов нету.
Подумаешь, стоял в сырости! Нашли причину. И ржавые, и сгоревшие до сплавления жгутов в один комок поднимили- см. тему в подписи.
Кислота проникает не только в открытый гетинакс, а затекает ПОД ЛАК, которым покрывают дорожки. И оттуда его- никак.
Cuper133 писал(а):
05 апр 2024, 10:20
проблемы те же, что у этого человека:
- ага, это типа Петров и Иванов хромают. Обеим- ГИПС, как у Сидорова! Но у одного- в ботинке камень, а у второго размер мал.
Поэтому и нужна ДИАГНОСТИКА- или делайте по советам к нему.

Да, "я не "подарок и не нянька: не умею сюсукаться и перебирать каждые сопельки.
Ничего страшного, прекрасно обойдётесь без меня и моей полемики . :hi:
..................................................
bykowina, под каждой картинкой справа- синяя стрелка "скачать". Можно Print Screen с экрана или сочет. клавиш, потом в Paint вставить.
Вот образец: Изображение

Схема от Орбита 107 считай идентична, в неплохом виде скачайте схему отсюда:
Стрелка в правом верхнем углу и по ней далее "скачать"- тож справа сверху стрелка, но концом вниз.
Источник: https://rem-tv.net/stuff/orbita-107-stereo
Последний раз редактировалось Самый ! 05 апр 2024, 16:06, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить