Radiotehnika У-7112 сломался

[sacha-7]

С негодованием откручиваем и выпаиваем(аккуратно) выходные транзисторы неисправного канала(4шт),сгоревшие резисторы и начинаеи наконец поиск неисправности! Для начала мерим питание и ср точку(пишу уже третий раз) Усилитель должен работать и без них,тока мощность гораздо меньше!

[Самый !]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 - 9-й пункт.

[VASILI]

армяне при иссыхании ведут себя так:-

Так они ведут себя при переполюсовке, внутреннему замыканию и превышении рабочего
напряжения. Высохший конденсатор не проводит ток(почти не проводит) и взорваться не может

[VASILI]

Для начала мерим питание и ср точку(пишу уже третий раз) Усилитель должен работать и без них,тока мощность гораздо меньше!

Долго парился с ремонтом именно такого апарата, никак не мог понять. почему на выходе постоянка. И тоже выпаял выходные транзисторы. Оказывается. эта схема не работает без них. А для безопасности выходников в эмиттеры включить резисторы под 100-150- Ом. http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=91828 http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=890

[Karlson1664]

VASILI
он не взорвался, при демонтаже располовинился.

[РыцарьРР]

Походу R29 менялся. Стоит 39ом, а по схеме - 58ом. Не могло ли это повлиять на рапотоспособность усилителя?

[TheZen]

этот R29 выгорает за считанные доли секунд когда рядом стоящий электролит запаян согласно метке на печатке которая неправильная

[РыцарьРР]

Вроде как во время предидущего ремонта неправильно поставили электролит. С этим всё ясно, но как на счёт сопротивления R29? Не из-за него ли выгорели R11 и R25? Или все выгорели во время прошлого ремонта?

Заменил я выгоревшие резисторы, но 100ом не нашлось. Поставил для пробы 130ом (оба резистора) и... реле включилось, но... всё гудит! Оба канала! А ещё и трансформатор стал греться. Сопли что-ли там...
Буду искать 100ом резисторы. Потом расскажу, что получилось.

[sacha-7]

Вроде как во время предидущего ремонта неправильно поставили электролит. С этим всё ясно, но как на счёт сопротивления R29? Не из-за него ли выгорели R11 и R25? Или все выгорели во время прошлого ремонта?

Заменил я выгоревшие резисторы, но 100ом не нашлось. Поставил для пробы 130ом (оба резистора) и... реле включилось, но... всё гудит! Оба канала! А ещё и трансформатор стал греться. Сопли что-ли там...
Буду искать 100ом резисторы. Потом расскажу, что получилось.

Что предсказывал,то и получилось! Вернее получится, в ремонт уже вряд-ли возьмут! Тока самому Удачи!

[Karlson1664]

... но... всё гудит! Оба канала! А ещё и трансформатор стал греться. ...

Не стоит мучить агрегат.
Лучше к мастеру отнесть.
Или..., прежде чем экспериментировать, качественное фото того что у вас, выложить суда.

Вы вообще территориально ГДЕ?
Профиль заполните, проще мастеров/помощников найти.

[РыцарьРР]

Насколько я понимаю, мастера привлекать дороговато выходит. За цену, которую берут, можно купить другой исправный. Мой у меня уже 15 лет и мне уже не жалко его курочить. Своего я полюбому добьюсь.
На счёт замеров. Сегодня производил. Все точки показали немного меньшие значения, чем заявлено в схеме, а разница между каналами - не более 10%.
Причину перегрузки я всё-таки найду, как только заменю R11, R25 и R29. R21 вроде исправный. Выходные транзисторы тоже вроде исправны.

[Karlson1664]

РыцарьРР
тогда Удачи!

[TheZen]

когда от печатки мощника останется один голый гетинакс и кучка дохлых деталек напишите, мне корпус от такого нужен

[old_hippie]

Насколько я понимаю, мастера привлекать дороговато выходит. За цену, которую берут, можно купить другой исправный. Мой у меня уже 15 лет и мне уже не жалко его курочить. Своего я полюбому добьюсь.
На счёт замеров. Сегодня производил. Все точки показали немного меньшие значения, чем заявлено в схеме, а разница между каналами - не более 10%.
Причину перегрузки я всё-таки найду, как только заменю R11, R25 и R29. R21 вроде исправный. Выходные транзисторы тоже вроде исправны.

Да, схема злобная. С нахрапа не отдастся.

Для отладки перемкните VD3 - будет отсутствовать ток покоя (станет равным нулю), но это позволит достаточно безопасно найти причину дисбаланса на выходе.
Всякую нагрузку от выхода отключите.

Без выходников схема действительно в баланс не встанет - эмиттеры раскачки не имеют связи с выходом.
В принципе, можно отключить только коллекторы выходных транзисторов, оставив на месте базы и эмиттеры. Но, при неизвестном (и, судя по гудению трансформатора, большом) токе покоя, так можно сделать только при перемкнутом VD3, при условии, что VT14, VT15, VT16 и VT17 исправны.
Чтобы не рисковать выходниками (их можно ведь и по току базы сжечь), вместо БЭ переходов подключить мощные кремниевые диоды в прямом включении (вместо VT18VT20 - анодом к базе, вместо VT19VT21 - анодом к эмиттеру.)

Отключите коллектор VT11 от остальной части схемы.
Подсоедините тестер в режиме измерения тока между коллектором VT11 и точкой общего. Должно быть не больше 10 ма (начните с амперных пределов измерения тестера, чтобы не пожечь прибор, если источник тока VT8VT11 не работает.)
Если все в норме, подсоедините коллектор на место.

Отсоедините базу VT7 от остальной части схемы и оставьте в воздухе. На выходе усилителя должен получиться полный плюс питания. Если это не так, проверяйте режимы всех транзисторов VT7, VT9, VT14, VT15, VT16 и VT17.

Подсоедините базу VT7 к эмиттеру VT1. На выходе усилителя должен появиться полный минус питания. Если это не так, проверяйте VT7, VT9, VT14, VT15, VT16 и VT17.

Отсоедините коллектор VT3 от остальной части схемы, подсоедините тестер к общему на измерение тока. Должно быть порядка 2-4 ма. Если это не так, неисправен источник тока на VT3VT4.

Если все вышеперчисленное исправно, соединяем все на место, оставляем перемкнутым VD3. Усилитель должен войти в баланс.

Если это не так, проверяем режим токового зеркала VT1, VT2, VT5, VT6 и сборки дифкаскада.

Когда усилитель отбалансиован, приступаем к регулировки тока покоя.
Снимаем перемычку с диода VD3, между базой и коллектором VT10 подключаем переменный резистор 10К, выведенный в ноль.

Включаем усилитель, и, контролируя ток покоя выходного каскада увеличиваем сопротивление потенциометра. Если все в норме, он должен выкрутиться до конца без существенного увеличения тока покоя. Иначе проверяем VT10 и номинал R20 - не занижен ли.
Отпаиваем потенциометр, настраиваем ток покоя штатным резистором.

(Если надоедает возиться со схемой установки тока покоя, параллельно VD3 впаиваем несколько (обычно хватает 3) последовательно включенных кремниевых диодов в прямом включении (анодом к коллектору VT10, катодом - к его эмиттеру) и забываем про это глюкало навсегда.)

Как-то так.

O.H.

[sacha-7]

Всё расписано! Тока брать и запускать!Хотя темы ремонта подобных НЧ неоднократно поднимались и описаны! По поводу стоимости ремонта: я беру тысячу рупий+стоимость деталей. По времени укладываюсь за вечер. Много это или мало не знаю В вашем случае сразу поправка на вмешательство Х2 если не больше! Хотя в прошлом году продал такой-же усь за 1000р к обоюдному согласию. От такие парадоксы!

[РыцарьРР]

Пожалуй, с этим я справлюсь. Денег сейчас всё равно нет, а когда появятся, куплю уже новый усилок, но какой... об этом, видимо, уже в другой теме.

[РыцарьРР]

Что же вы мне не подсказали, что я в схеме заблудился! На R25 должен стоять 47к, а я 130е воткнул! Теперь, наверное, VT9 менять. Возможно ещё VT7.
Вопрос, если я выну VT9, через C6 сигнал пройдёт или ну его нафиг?
Ещё мне что-то диодный мост на БП не нравится. На что его можно заменить? А то там трещины в пайке были. Боюсь, что это от вибрации вентилятора, который стоял рядом.

[old_hippie]

Что же вы мне не подсказали, что я в схеме заблудился! На R25 должен стоять 47к, а я 130е воткнул! Теперь, наверное, VT9 менять. Возможно ещё VT7.
Вопрос, если я выну VT9, через C6 сигнал пройдёт или ну его нафиг?
Ещё мне что-то диодный мост на БП не нравится. На что его можно заменить? А то там трещины в пайке были. Боюсь, что это от вибрации вентилятора, который стоял рядом.

Через конденсатор пройти может только переменный сигнал.
Без VT9 схема в баланс не встанет, никакие сигналы не пройдут.
Кроме того, этот конденсатор имеет слишком маленькую емкость, чтобы через него прошло что-то существенное.
Он защищает усилитель напряжения VT7VT9 от самовозбуждения (местная ООС).

А номиналы за Вас никто проверять не будет, КМК.

O.H.

[РыцарьРР]

А номиналы за Вас никто проверять не будет, КМК.

Видимо, Вы за темой не следите просто. Выше я описывал все свои действия, что и куда ставил, что заменял...

когда от печатки мощника останется один голый гетинакс и кучка дохлых деталек напишите, мне корпус от такого нужен

Договорились

[old_hippie]

А номиналы за Вас никто проверять не будет, КМК.

Видимо, Вы за темой не следите просто. Выше я описывал все свои действия, что и куда ставил, что заменял...

Для этого нужна только схема и внимательность.

Если этого нет (хотя бы внимательности), никакие советы не помогут.

O.H.

PS
Резисторы сами по себе не горят.
Менять их бессмысленно, если не найти причину, почему они сгорели.

[РыцарьРР]

Менять их бессмысленно, если не найти причину, почему они сгорели.

Об этом я тоже спрашивал. Так же писал, что R29 стоит не тот, что указан в схеме, к тому же, более мощный, чем был.

[Karlson1664]

...
Да, схема злобная. С нахрапа не отдастся.

Для отладки перемкните VD3 - будет отсутствовать ток покоя (станет равным нулю), но это позволит достаточно безопасно найти причину дисбаланса на выходе.
....
(Если надоедает возиться со схемой установки тока покоя, параллельно VD3 впаиваем несколько (обычно хватает 3) последовательно включенных кремниевых диодов в прямом включении (анодом к коллектору VT10, катодом - к его эмиттеру) и забываем про это глюкало навсегда.)

Как-то так.

O.H.

Вот после такого опуса.... в очередной раз понял...
на какой стадии ясельной группы, я сижу в радиоэлектронике.
Смешно и грустно...
Все равно не брошу!

[old_hippie]

Все равно не брошу!

ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1985/

Страница 35 - толково и доступно расписана схемотехника усилителей такого типа.

Что, для чего и как.

O.H.

[Karlson1664]

old_hippie
в очередной раз - Спасибо!
Да дело не схемотехнике, а в понимание самого процесса.
Как эти психи электроны носятся и куда то все лезуть..., везде суются...
Вот от этого я еще далек.
Каюсь, грешен...

[old_hippie]

old_hippie
в очередной раз - Спасибо!
Да дело не схемотехнике, а в понимание самого процесса.
Как эти психи электроны носятся и куда то все лезуть..., везде суются...
Вот от этого я еще далек.
Каюсь, грешен...

Ну, нужно же разные уровни абстракции применять...

Если взять усилитель целиком и разобрать его по электронам - это ж никакого времени не хватит.
Нужно сначала понять, где ошибка на уровне функциональной части (усилителя, в частности), а потом уже только в электроны лезть...

O.H.

[Karlson1664]

old_hippie

В общем то ..., я так и действую
А чего совсем не понимЭ - нагло пользуюсь Вашими подсказками

[РыцарьРР]

На БП горит FU5. На усилках нет -38в. Вместо него - +35 с копейками

[Pingvinu]

нужно же разные уровни абстракции применять...

Один знакомый говорил-Ну никак не могу понять,как кривой ток течёт по прямому проводу видя синусоиду на ослике...

[old_hippie]

Как-то пропустил это сообщение.

На БП горит FU5. На усилках нет -38в. Вместо него - +35 с копейками

Сквозняк по выходному каскаду. Отпаивайте выходные транзисторы, все, звоните их по одному.
От такой переполюсовки (пробой плюс сгоревший предохранитель) поплохело всем, скорее всего, придется много чего менять из транзисторов.
Раскачку можно пока не отпаивать, она без выходников в воздухе окажется.

Без выходников проверьте живость источников тока и усилителя напряжения. Чтобы исключить очередной сквозняк, поставьте перемычку на транзистор регулировки тока покоя.

Остальное я уже говорил.

O.H.

[РыцарьРР]

Мужики, не засоряйте тему, пожалуйста. Не люблю пользоваться кнопкой "пожаловаться". Мне нужно реанимировать усилитель, а ваши байки меня совсем не интерессуют.

[Karlson1664]

Мужики, не засоряйте тему, пожалуйста. Не люблю пользоваться кнопкой "пожаловаться".

Толерантней надо быть.
Про таку кнопку вАаще ничего не знаю...

Мне нужно реанимировать усилитель, а ваши байки меня совсем не интерессуют.

Мне вот..., много усей надо реанимировать..., но без баек - ну никак нИзЯ.
Как то так..., сосед!

Все, умолкаю... Если что - стучись.

[old_hippie]

Мужики, не засоряйте тему, пожалуйста. Не люблю пользоваться кнопкой "пожаловаться". Мне нужно реанимировать усилитель, а ваши байки меня совсем не интерессуют.

И как успехи? Я там выше флуд поправил.

O.H.

[РыцарьРР]

old_hippie Спасибо! Ничего, если я буду выпаивать их методом тыка, пока не появится минус, а потом проверять все транзисторы цепи на пробой? Хотя я не в курсе, бывают ли пробои у КТ315/361... вроде по ним токи маленькие текут... как вообще они обычно ведут себя при превышении?

[old_hippie]

old_hippie Спасибо! Ничего, если я буду выпаивать их методом тыка, пока не появится минус, а потом проверять все транзисторы цепи на пробой? Хотя я не в курсе, бывают ли пробои у КТ315/361... вроде по ним токи маленькие текут... как вообще они обычно ведут себя при превышении?

В тяжелых случаях просто взрываются.

В Вашем случае предохранитель вышибает либо выходной каскад (если пробит один "верхний" и один "нижний" транзисторы, положительный и отрицательный источники замыкаются друг на друга), либо банальный коротыш на плате или в монтаже. Отпаяйте выходные транзисторы, прозвоните линии питания на отсутствие коротышей на общий и друг на друга.

Промерьте тестером режимы транзисторов. На БЭ переходах не может быть напряжения больше 1-1,5 вольт (максимум - 2-3, и то, у мощных транзисторов) в прямом направлении и меньше 0 в обратном (в этой схеме). Если не так, в первом случае - обрыв в базе, во втором - неисправность в предыдущем каскаде (и возможное повреждение в измеряемом).

O.H.

[sacha-7]

]Рыцарю! Как вам удавалось раньше телевизоры ремонтировать?

[РыцарьРР]

Элементарно, Ватсон! Неисправность определялась по свечению ламп Всё остальное определялось асциллографом

[РыцарьРР]

old_hippie Спасибо большое за подсказку! Теперь я точно справлюсь

[Karlson1664]

...Теперь я точно справлюсь

Верю в тебя..., сосед!

[sacha-7]

Элементарно, Ватсон! Неисправность определялась по свечению ламп Всё остальное определялось асциллографом

Эт наверно новые технлогии? Поделитесь?

[VASILI]

Элементарно, Ватсон! Неисправность определялась по свечению ламп Всё остальное определялось асциллографом

Примерно также и я начинал...лет тридцать тому...был у нас один, послюнявит палец и...наличие "высокого" на кине проверял...Иногда удавалось ему и отремонтировать...ламповые

[old_hippie]

Элементарно, Ватсон! Неисправность определялась по свечению ламп Всё остальное определялось асциллографом

Примерно также и я начинал...лет тридцать тому...был у нас один, послюнявит палец и...наличие "высокого" на кине проверял...Иногда удавалось ему и отремонтировать...ламповые

Для ремонта ламповой аппаратуры осциллограф избыточен и даже, в чем-то, вреден! =)))

O.H.

[РыцарьРР]

Разумеется, его не везде можно пихать, а только там, где предлагает схема. У меня были такие схемы, где указывались нормальные напряжения и частоты. Сейчас из тех схем, наверное, уже какие-нибудь коробки или газеты слепили и я уже ничего не помню из них.

[РыцарьРР]

Кое-что нащупал, но пока не пойму, что это. В общем, при попытке замера сопротивления на c13, он довольно долго заряжается в обоих направлениях, в отличие от "здорового" канала. Больше нигде пока отличий не нашёл.

[РыцарьРР]

Мужики, если не трудно, ответьте на вопрос: могли ли вылететь сразу все транзисторы, стоящие на радиаторе? Что-то они у меня вообще никуда и ничего не показывают. Ни один!

[sacha-7]

Вполне! И не только которые на радиаторах! А тестер вам для чего?

[РыцарьРР]

Выпаял VT5 - пробит.

А тестер вам для чего?

Тестером и определил. Просто... сам понимаешь... я не уверен в своих догадках. Мне сказали, "сравнивай со здоровым каналом", вот я и сравниваю. Вот и получилось, что все транзисторы на радиаторе вышли из строя, а VT5 - пробит. Вот ищу теперь в своей старой технике КТ361. Пока только 315 попадаются.
Ещё вопрос, для чего нужен КТ815А, стоящий на радиаторе между U1 и U2? Он подключен к БП.

[old_hippie]

Выпаял VT5 - пробит.

А тестер вам для чего?

Вот ищу теперь в своей старой технике КТ361.

Поставьте лучше 3107. Параметры по сути те же, надежность выше (запас по току и мощности).

O.H.

[РыцарьРР]

3107 мне в старой технике точно не найти. Да и ноги гнуть придётся - коллектор с базой менять местами... крайний и средний...

[пришелец]

для чего нужен КТ815А

Вероятно термозащита схемы.

[old_hippie]

3107 мне в старой технике точно не найти. Да и ноги гнуть придётся - коллектор с базой менять местами... крайний и средний...

Сильно гнуть не надо. Базу чуть вперед, эмиттер чуть назад, пальцами приводим выводы на одну линию, чтобы коллектор оказался посередине, и прекрасно вставляется, ничему не мешая. У него ноги-то длинные. Правда, это если новый. Если бу, с подрезанными ногами, чуть сложнее. Но не сильно.

Да, вместо 361-го много чего поставить можно. И 203, и 209, и 50-какойто (все время путаю, кто из них PNP, из 502-503). Иногда даже 814 можно.

(Вот вместо 209 не всякий транзистор встанет. У него уникально высокое обратное напряжение БЭ, и в некоторых схемах это используется.)

O.H.