Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Олимп 003 - проблема с двигателями

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Олимп 003 - проблема с двигателями

#1

#1 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 02:28

При включении магнитофона в сеть, иногда начинает медленно вращаться двигатель левого подкатушечника (М1), даже при отключенных разъемах на плате управления. При включении перемотки влево, М1 значительно ускоряется, и запускается правый (М2). От платы управления при этом идут сигналы включения обеих двигателей. Иногда бывает, что сигнал включения М1 появляется даже когда блок находится в режиме "Стоп". В этом случае М1 вращается намного быстрее обычного. Пробовал заменить микросхемы D17 и D16, транзисторы VT14 и VT13 - не помогло.

С ведущим двигателем тоже проблема, он запускается примерно через 10-15 минут после включения магнитофона, и его скорость намного выше чем надо. На датчики натяжения ленты не реагирует. Реверс работает.

Конденсаторы в блоке питания заменены все, кроме больших на 2200 мкф, в блоке управления и УУВД тоже.

Подскажите, где искать дальше?


Вот схема блока управления:
Изображение

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#2

#2 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 02:35


RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#3

#3 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 03:10

Симистор я менял, стало немного получше (двигатель не всегда начинает сам крутится). А вместо оптронов там вообще стоят какие-то штуки похожие на контура (трансформаторы?).

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#4

#4 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 11:17

АОУ103В маркировка на них

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#5

#5 Сообщение ahmed_swarovski » 23 окт 2012, 11:21

Есть плата УУД в сборе. С оптронами, но какой то сдох.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#6

#6 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 11:24

В последних выпусках Э004 от оптронов с симисторами даже на заводе отказались. Вместо них ставили реле РЭС10

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#7

#7 Сообщение ahmed_swarovski » 23 окт 2012, 11:26

ewgen227

На сколько я помню, они там вообще, для развязки.
В тройке, всмысле
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#8

#8 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 11:31

ahmed_swarovski писал(а):
На сколько я помню, они там вообще, для развязки.
И в 004 тоже. управление симистором

Аватара пользователя
ahmed_swarovski
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#9

#9 Сообщение ahmed_swarovski » 23 окт 2012, 11:32

ewgen227 писал(а):И в 004 тоже.
Мне, по моему, как раз таки с релюхами попадались.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003

Как то так...

Антон Алексеевич

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#10

#10 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 11:41

ahmed_swarovski писал(а):
ewgen227 писал(а):И в 004 тоже.
Мне, по моему, как раз таки с релюхами попадались.
Были и с симисторами. Самые первые - как здесь-
Изображение

Потом стало так--
Изображение

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#11

#11 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 11:52

В первых Э004 блок питания со всеми платами ставили от Э003 и был двигатель тонвала оригинальный Shinano Tokki со своим стабилизатором вращения. Отличался темным вороненым тонвалом без фаски сверху. В более свежих Э004- новый доработанный блок питания и двиг тонвала уже изготовленный по лицензии Shinano Tokki. Блестящий вал, с кривой фаской и платой стабилизатора на 155 логике размером в полмагнитофона.

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#12

#12 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 13:10

ewgen227 писал(а):АОУ103В маркировка на них
Нет, я знаю как выглядят оптроны АОУ103В. Там стоит совсем не то. Да и оптронов должно быть четыре, а там стоит два трансформатора, или что там еще...

И похоже все таки, что новый симистор тоже загнулся... Не подскажите аналог для КУ208Г, а то у нас в единственном радиомагазине их нет.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#13

#13 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 13:23

RedCAT писал(а):
ewgen227 писал(а):АОУ103В маркировка на них
Нет, я знаю как выглядят оптроны АОУ103В. Там стоит совсем не то. Да и оптронов должно быть четыре, а там стоит два трансформатора, или что там еще...
Фото можно?
Симистор врядли загнулся. чтото с управлением

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#14

#14 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 13:45

ewgen227 писал(а):Фото можно?
Симистор врядли загнулся. чтото с управлением
Вот фото: (Извиняюсь за качество, сделать лучше на данный момент нет возможности)
Изображение
Детальки что стоят вместо оптронов обведены красным.

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#15

#15 Сообщение Ы » 23 окт 2012, 13:57

Обведенное красным это герконовые реле(неужели не видно: катушка внутри геркон)
Судя по виду элекролита справа- блоки долго лежали на помойке их хоронить пора а не ремонтить... :)
Последний раз редактировалось Ы 23 окт 2012, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#16

#16 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 13:57

это не оптроны. герконовые реле. какойто неопытный телемастер наколхозил. здесь такого быть не может!!!!

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#17

#17 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 14:17

ewgen227 писал(а):это не оптроны. герконовые реле. какойто неопытный телемастер наколхозил. здесь такого быть не может!!!!
Все может быть, уж больно убитый мне достался этот аппарат. И огне горел, и в воде тонул :ROFL:
Но следов неквалифицированной пайки на плате не обнаружил, стоят эти реле как с завода.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#18

#18 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 14:22

может проще переделать?

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#19

#19 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 14:28

ewgen227 писал(а):может проще переделать?
Поменять реле на оптроны? Хорошо бы, да вот в нашем радиомагазине таких оптронов нет и не предвидится. А реле все таки работают.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#20

#20 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 16:27

RedCAT писал(а):
ewgen227 писал(а):может проще переделать?
Поменять реле на оптроны? Хорошо бы, да вот в нашем радиомагазине таких оптронов нет и не предвидится. А реле все таки работают.
поменять оптроны с симисторами на реле. выше в теме есть схема заводская

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#21

#21 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 17:16

А как быть с с тем, что с платы управления идет сигнал на запуск этого двигателя (разъем XT4, контакт 21, "Управл. М1") иногда сразу после подачи питания, и всегда при включении перемотки в любую сторону.
Что самое интересное, так это то, что при включении питания это происходит не всегда, а время от времени.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#22

#22 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 17:26

ну и пусть идет. это при "воспр" и подтормаживание при перемотке. режим перемотки включается VT21, VT22 на блоке управления. с них сигнал на симистор и идет через оптрон

XT4 вывод 17, 18

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#23

#23 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 17:31

RedCAT писал(а):всегда при включении перемотки в любую сторону.
А напряжение меняется?

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#24

#24 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 17:38

ewgen227 писал(а):ну и пусть идет. это при "воспр" и подтормаживание при перемотке. режим перемотки включается VT21, VT22 на блоке управления. с них сигнал на симистор и идет через оптрон

XT4 вывод 17, 18
Но при наличии этого сигнала двигатель разгоняется довольно сильно, не похоже что так и должно быть. И появляется этот сигнал иногда сразу после включения питания, когда горит лампочка "Стоп". Меня беспокоит именно это непостоянство, по моему оно указывает на какую-то неисправность в блоке управления...
ewgen227 писал(а):А напряжение меняется?
Меняется, на контакте 21, ХТ4. Если оно не появилось еще при подаче питания.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#25

#25 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 17:52

Обвязку D17 посмотреть, питание в момент, когда двигатель сам закрутился. Что на входе 4 D17 и на базе транзистора VT14. В блоке питания- С16, R25. Через R25 при утечке симистора транзистор может открываться изза импульсных помех.

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#26

#26 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 19:59

ewgen227 писал(а):Обвязку D17 посмотреть, питание в момент, когда двигатель сам закрутился. Что на входе 4 D17 и на базе транзистора VT14. В блоке питания- С16, R25. Через R25 при утечке симистора транзистор может открываться изза импульсных помех.
Когда двигатель запускается сам, на 6 выводе микросхемы D17 вместо -15В, идет переменка ~4,5В. Это может быть из за утечки симистора?

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#27

#27 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 20:05

Нет. Это же питание.

RedCAT
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 23:43
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#28

#28 Сообщение RedCAT » 23 окт 2012, 20:09

ewgen227 писал(а):Нет. Это же питание.
Cтранно... В блоке питания заменены все конденсаторы, кроме больших на 2200 мкф.
Но при перемотке М1 запускается вместе с М2 примерно с той же скоростью... При этом все напряжения питания в норме.

Аватара пользователя
ewgen227
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:11
Откуда: Торжок69
Поблагодарили: 1 раз

Re: Олимп 003 - проблема с двигателями

#29

#29 Сообщение ewgen227 » 23 окт 2012, 20:13

Копайте питание. С него надо начинать. По виду плат- невесело им в жизни пришлось. И как обычно, окажется какая нибудь мелочь.

Ответить